Малко генетика и сравнения;)

[Last roman]

Ново изследване на ДНК-материал по майчина линия взет от средновековни византийски скелети намерени в Източна Анатолия, твърди, че най близо до тях генетично са днешните българи.

http://dienekes.blogspot.com/2011/01/medieval-mtdna-from-byzantine.html

[Ka40]

Ново изследване на ДНК-материал по майчина линия взет от средновековни византийски скелети намерени в Източна Анатолия, твърди, че най близо до тях генетично са днешните българи.

http://dienekes.blogspot.com/2011/01/medieval-mtdna-from-byzantine.html

За ДНК-то на ромеите е ясно откъде са го взели. Откъде обаче са взели материали от България за сравнение?На чен тази работа ми се струва малко стъкмистика. Друг е въпросът, че само въз основа на материали от едно селище да се правят заключения е малко несериозно. Да незабравяме, че Византия винаги е била мултиетническа империя и един бог знае какви арменци или кюрди са живели там.

Още по-съмнителна ми се струва и като видях че са си датирали некропола с С14 и то в твърде широки граници. граници, при положение, че един некропол от това време безпроблемно се датира само по накитите.

Иначе, че във вените на средновековните българи се вляло обилни количества ромейска кръв, това е повече от ясно. Както и фактът, че многократно е имало преселване на огромни маси ромеи от азиатските провинции на Балканите, включително и в българските земи.

[Last roman]

За ДНК-то на ромеите е ясно откъде са го взели. Откъде обаче са взели материали от България за сравнение?На чен тази работа ми се струва малко стъкмистика. Друг е въпросът, че само въз основа на материали от едно селище да се правят заключения е малко несериозно. Да незабравяме, че Византия винаги е била мултиетническа империя и един бог знае какви арменци или кюрди са живели там.

Още по-съмнителна ми се струва и като видях че са си датирали некропола с С14 и то в твърде широки граници. граници, при положение, че един некропол от това време безпроблемно се датира само по накитите.

Иначе, че във вените на средновековните българи се вляло обилни количества ромейска кръв, това е повече от ясно. Както и фактът, че многократно е имало преселване на огромни маси ромеи от азиатските провинции на Балканите, включително и в българските земи.

Съгласен съм с теб. Целта на този проект е доста амбициозна, но категорични изводи на база на малко изследвали се е рано да се правят:

http://dodecad.blogspot.com/2010/11/multidimensional-scaling-in-italy.html

и нещо по-интересно.

The European Research Council е отпуснал 1 милион евро за изследване на заселването на Европа от модерния човек. Ще се наблегне на първоначалното идване през палеолита и впоследствие разпространението на земеделието през неолита.

Това ще бъде интердисциплинарен проект, но обърнете внимание, за пръв път ще има по-масово тестване на древна ДНК. Ще се включат и учени от България. http://www.ucc.ie/en/DepartmentsCentresandUnits/Archaeology/NewsItems/PrestigiousEuropeanFundingAwardforUCCArchaeologist/

[Aspandiat]

За мен картата е наистина любопитна. Най-тъмните петна са в Тесалия, по долното течение на Струма и в южните части на историческа Армения. Едно обяснение за това сходство е преселението през 1016 г. на българите от Мъглен в Армения, извършено от Василий ІІ. Най-тъмното петно в Източен Анадол е някогашната арменска област Васпуракан, точно където са изселени мъгленските българи (в "Аспракания").

Второто обяснение е да става дума за връзка със старите арменци, за които поне 3 автора твърдят, че са се преселили от Балканите, и то точно от най-тъмната зона на картата. Херодот споменава, че арменците са фригийски изселници, а фригите са обитавали долното течение на Струма. Страбон на 2 места пише, че имало един спътник на Язон на име Армениос, който бил родом от град Армения в Тесалия и се заселил в М.Азия. Ананиа Ширакаци направо заявява, че арменците идват от "Великата Тесалия".

[Last roman]

За мен картата е наистина любопитна. Най-тъмните петна са в Тесалия, по долното течение на Струма и в южните части на историческа Армения. Едно обяснение за това сходство е преселението през 1016 г. на българите от Мъглен в Армения, извършено от Василий ІІ. Най-тъмното петно в Източен Анадол е някогашната арменска област Васпуракан, точно където са изселени мъгленските българи (в "Аспракания").

Второто обяснение е да става дума за връзка със старите арменци, за които поне 3 автора твърдят, че са се преселили от Балканите, и то точно от най-тъмната зона на картата. Херодот споменава, че арменците са фригийски изселници, а фригите са обитавали долното течение на Струма. Страбон на 2 места пише, че имало един спътник на Язон на име Армениос, който бил родом от град Армения в Тесалия и се заселил в М.Азия. Ананиа Ширакаци направо заявява, че арменците идват от "Великата Тесалия".

А за Италия нещо да кажеш?

Доколкото знам покрай ромейската експанзия от 6-8 в. там са се позаселили доста граждани от мала Азия /другият вариант е да търсим корените на етруските там, като преселници от Анадола/.

[Aspandiat]

А за Италия нещо да кажеш?

Доколкото знам покрай ромейската експанзия от 6-8 в. там са се позаселили доста граждани от мала Азия /другият вариант е да търсим корените на етруските там, като преселници от Анадола/.

Като едното нищо може да си прав. Интересно е, че тъмно петно имаме и около някогашната планина Булгар Даг.

[Last roman]

Като едното нищо може да си прав. Интересно е, че тъмно петно имаме и около някогашната планина Булгар Даг.

Тук вече ще се намесят Алцековите българи.

На север от Стара планина обаче сходството е доста по-слабо.

Редактирано Януари 13, 2011 от Last roman

[Щекн Ичр]

Вижте че малко по-слаба е концентрацията върху бившите земи на Аварската д-ва. Алцек идва оттам, Кубер - също.

[Зитко]

Ето и от мен някои интересни карти и схеми, за да обогатим базата с данни

[Щекн Ичр]

Интересен е генът R1b. Характерен е за келтите. Има го и при уйгурите и при българите. При уйгурите е старо вероятно "афанасиевско" наследство. Такова е и при българите дошъл е с прабългарите. При тохарските мумии отсъства, там се среща основно R1а.

[kanalcek]

Интересен е генът R1b. Характерен е за келтите. Има го и при уйгурите и при българите. При уйгурите е старо вероятно "афанасиевско" наследство. Такова е и при българите дошъл е с прабългарите. При тохарските мумии отсъства, там се среща основно R1а.

Интересно. Би ли посочил къде точно си прочел, че генът R1b го няма при тохарските мумии. Ако е така то няма как тоха-

рите да са били произлезли от смесването на афанасиевци, карасукци и окуневци, инче щяха да го имат този ген, а извест-

но, е че афанасиевци са били близки до келтите (без да са идентични с тях). Според мен е възможно носителите на генът R1b да са били и мигрантите от понтийския регион, които според Роберт Хайне-Гелдерн някъде около 10 в. пр. Х се прел-

ват в Средна Азия и сред тях той смята, че са били и прототохарите.

[Щекн Ичр]

Интересно. Би ли посочил къде точно си прочел, че генът R1b го няма при тохарските мумии. Ако е така то няма как тоха-

рите да са били произлезли от смесването на афанасиевци, карасукци и окуневци, инче щяха да го имат този ген, а извест-

но, е че афанасиевци са били близки до келтите (без да са идентични с тях). Според мен е възможно носителите на генът R1b да са били и мигрантите от понтийския регион, които според Роберт Хайне-Гелдерн някъде около 10 в. пр. Х се прел-

ват в Средна Азия и сред тях той смята, че са били и прототохарите.

---------------

В една статия за тохарските мумии. Но не забравяй че тохарските мумии са еденици в сравнение с цялата пратохарска общност, така че не могат да се правят генерални изводи! И доколко е изчерлателна статията също не мога да кажа?

[Last roman]

Нова хипотеза за генетиката на славяните:

http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=historical&Number=1951540031&page=0&view=collapsed&sb=5&part=

[bggeneral]

Откога византиец е етнически произход? И винаги съм казвал че турците и гърците са един народ две религии.

Абсолютно основателен въпрос.......

И от къде са разбрали, че скелета на византиеца е на "византиец" а не на "арменец", или "грък" или "алан" или "българин"? Щото те всичките в една или друга степен са си били и византийци.....

[Пандора]

Нова хипотеза за генетиката на славяните:

http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=historical&Number=1951540031&page=0&view=collapsed&sb=5&part=

"Подгрупата I2a2a която е най-застъпена сред южните славяни и за която доскоро се смяташе, че е възникнала в Динарските Алпи преди 4-6000 години е въсщност доста по-млада. Той я изчислява на 2500 години. Изолира и два клъстера: северен и южен, които са се разделили преди 1700 години в зоната на североизток от Карпатите. На Балканите тази мутация се появява преди около 1500 години, като той с основание допуска, че това са мигриралите тогава славяни. "

Много интересно как се разделили на североизток от Карпатите като там е разпространена доста по слабо и произлиза от I2a2

"Наиболее высокая частота и разнообразие гаплогруппы I2a2 среди населения запада Балкан позволяет предположить, что адриатический регион современной Хорватии служил убежищем для носителей данной гаплогруппы во время последнего ледникового максимума."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_I2_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29

Освен това самата хаплогрупа I се зародила на Балканския полустров

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_I_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29

[Skubi]

Здрасти!

Тази генетика ще им хебе мамката на историците, линтвистите и от части археолозите.

Такива роднинства и връзки ще изкара, че после кръв ще пикаят да могат да ги обяснят....Само за У хромосома ако гледаме....

Та да не говорим за разните политици, националисти, фашисти....

Големи чудеса ще има още.....

):

[Пандора]

Не знам къде трябва да напиша това - тук или в някоя тема за лингвистика: черкезите - праиндоевропейци ?

"Таким образом, в обоих случаях, несмотря на то, что это были абсолютно независимые и несвязанные друг с другом генетические исследования по двум разным типам хромосом – Y-хромосоме и митохондриальной хромосоме, – ученые пришли к одному и тому же выводу: наивысшая концентрация индоевропейского гена находится среди адыгов. Но тут возник конфликт с лингвистикой, потому что абазо-адыгский язык не относится к группе индоевропейских языков.

Должен заметить, что еще задолго до генетических исследований я пришел к заключению, что в доисторический период родной язык индоевропейцев – русских, славян, англичан, греков, итальянцев и прочих – был очень близок, если не идентичен, языку, на котором сегодня говорят адыги, убыхи, абазы. Некоторые ученые-индоевропеологи нашли мои выводы убедительными, и среди них мэтры науки – профессор санскрита в Гарварде, профессор лингвистики в Чикагском университете. Другие полностью отвергли мою теорию, но это типично для лингвистических открытий. Индоевропеисты очень консервативны, они тяжело и медленно принимают новые идеи. "

http://www.voanews.com/russian/news/russia/John-Colarusso-2011-04-04-119201189.html?commentSubmitted=y&field

А ето и праиндоевропейския език

[КАЛОПЕТ]

Днес това беше отразено в пресата и реших, че ще представлява интерес и се изкушавах да го постна в темата на професора Добрев, но нека да е тук

"Българите са славяни с особен ген

Българите са особен вид славяни, обяви директорът на Института по микробиология към БАН акад. Ангел Гълъбов, съобщи БТА. Той цитира данни от мащабно генетично проучване "Характеризиране на антропо-генетичната идентичност на българския народ".

То е извършено в продължение на две години с обединените усилия на български и италиански учени. Изследвани са кръвни проби на 855 българи и българо-мохамедани и са сравнени с тези на други европейски популации, съобщи проф. Драга Тончева, ръководител на Катедрата по медицинска генетика към Медицинския университет - София.

"Особен" тип означава, че сме между славяни и средиземноморци, обясни акад. Гълъбов. Българската популация е с индоевропейски произход, а не с тюркски, както се приемаше досега и това е удар върху подобни твърдения, каза още той. Според генетиците българите са близо до поляци и хървати, а най-типичните славяни са руснаците.

Проучването е публикувано в американски научни списания и вече се очакват коментарите на историците, допълни още акад. Гълъбов."

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1031016

[kramer]

"Прабългарите са дошли от територии южно от Памир, но нямат нищо общо с тюрките, показват данните."

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10058&sectionid=16&id=0000102

[Last roman]

Изобщо не е ясно откъде са дошли пра/българите.

[Monarh]

А възможно ли е и траките да са пришълци от изток ?

Редактирано Септември 8, 2011 от Петър Петров

[miroki]

Честито на Всички Българи. Единственото сигурно от изследването е, че нямаме нищо общо с тюрките, дори и остатъци от турците не са останали.

Като произход, казаха голяма част от предишно живелите тука, като траки и придошли народи, но без тюркски произход.

Е не за всички е радостна новина, голяма част ще трябва да си търсят корена на друго място, и да сменят основната си идея.

Но има какво да се търси, не се отчайвайте, пак ще има хляб.

Редактирано Септември 8, 2011 от miroki

[Raven]

Честито на Всички Българи. Единственото сигурно от изследването е, че нямаме нищо общо с тюрките, дори и остатъци от турците не са останали.

.....

Съпричастен съм към голямата радост която ни споходи във връзка с нямането на нищо общо с днешните турци и в исторически и в съвременен аспект.

Надявам се това да е краят на един шествековен комплекс, ама съм малко скептичен.

А скептицизмът ми идва от няколко въпроса които ми се въртят.

Как точно едно генетично изследване на съвременните българи изяснява произхода на прабългарите, как бе изолиран прабългарският ген и как бе локализирана прародината с такава точност че да бъде определена като южен Памир.

Изобщо това е поредното изследване което вади някакви бомбастични и противоречащи на предишните изследвания резултати, в случая излязохме исти славяни.

В едно предишно бяхме предимно прототраки и минимум славяни.....

[adXok]

И разбира се, нещо повече, което аз твърдя:

турците, днешните в по-западната част на Турция, та 2/3 от тях носят българска кръв (заради еничарите)

И поставям въпрос: Добре, нека приемем повърхностното становище, че българите са тюрки. Тогава от де се взеха тез тюрки. И изобщо народите преди т.нар. Велико Преселение, което е като Големия Взрив у Физиката (теоретичната).

[БатеВаньо]

OТ

Нещо гнило има в Азия - нещо кара хората там интензивно да се размножават и разселват по Европа - все едно там някъде по Монголия се произвеждат народи на килограм от както свят светува.