Ролята на печенегите в българската история

[Incorrectus]

Във всеки случай, сложничко е за категорични изводи.

Да, изразявам мнение и даже се чудя защо се намесих в тази дискусия, при положение, че това не ме много интересува. Нямам нищо против да ме убедите, но на този етап не можете, защото не критикувате аргументи, а отговаряте с друг аргумент.

Прав сте, че Хониат "под "България" разбира Македония, темата България". Въпросът е не толкова за обезлюдения Паристрион, а за Стара планина. Какви живеят там? Защо Акрополит говори само за българи?

Не съм чел глобалната тема, за която пише Иванко и затова спирам тук.

[КГ125]

За Стара планина - единственото, което аз поне със сигурност виждам са "българи и власи". Повече не мога.

(не става дума за убеждаване, а за търсене на отговор )

Редактирано Септември 6, 2009 от КГ125

[Атила Дуло]

Печенегите въобще не били слаби ...

От печенегите са запазени огромен брой следи - в десетки селища в Северна България се откриват печенежка керамика, накити, оръжие, гробове, като най-многобройни са в Североизточна България. Напоследък такива излизат и от Тракия и Македония. Тези материали по безспорен начин свидетелстват, че печенегите представлявали огромна маса население и описаното в изворите отговаря на действителността. Съдбата на печенегите заселили се в българските земи била различна - една голяма част се българизирала - като тези в Мъглен (до края на ХІІв. са пазили своята идентичност). Част от заселените в Софийско, Нишко и Щипско очевидно е останала (т.е. не всички са се изселили през 1049г.) и с българизирането им се образувала българската етнографска група "шопи" (печенежкото племе цопон у К. Багренородни), подобна била и съдбата на част от печенегите в Североизточна България, като най-вероято българската етнографска група "капанци" в Разградско произлиза от печенежкото племе "хопон", което се заселило в тези земи, но било българизирано. За разлика от тях, обаче, печенегите, които се заселили в Добруджа и по-специално по брега на Черно море и земите северно от линията Варна-Провадия-Шумен, макар и покръстени се запазили като обособена етническа група. Това може да се обясни с факта, че тази област в резултат на нашествията на русите и на пченегите била обезлюдена, т.е. не е имало или почти не е имало българи, които да доведат до смесване и българизиране. Тези печенеги положили началото на гагаузите. През следващите векове много от тях били постепенно българизирани или гърцизирани (тези от крайбрежието), а с приемането на исляма през османския период, се превръщали в турци. Подобени анклави от тюркоезични християни през ХІХв. имало и в Одринска Тракия и в Беломорието (около Зъхна), но техния произход е още по-неясен от този на гагаузите.

...

Последните да не са "зъхневските/зиляховските гагаузи"? Част от Одринските гагаузи, т.н. сургучи.

[Черен Петър]

Професор Добрев: "Макар и принадлежащи към една и съща езикова група - къпчашката, татарите все пак принадлежат към нейния ногайски клон, докато куманите пък спадат към нейния български клон." ... Браво, фундаментално откритие, прабългарите били кумани! Професоре "тиш Ленин, тиш гений, тиш пула кувуреки" както казват римляните, романи, влахо-мамалигари. На път си да измислиш ново езикознание и нова история.

Още една статия по въпроса: Иван Драгов. Печенегите. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Ivan%20Dragov%20_Pechenezi.pdf

Напръно съм съгласен се Качо, шопите и капанците са потомци на печенезите, торлаците - на куманите. Между другото Асеневци също са кумани, името Белгун - мъдър си е баш куманско. Цялата аристокрация на ВБД е куманска по произход. Името Карвуна - стохълмиу също е от печенежки или кумански произход (кар - хълма, вун - в тюрк. е десет, но в корейски и японски - 100, става дума явно за по-стар алтайси корен, съхранен в езика на някои от тези варвари.)

Прабългарите като етническа общност изчезват точно по време на византийскто владичество - прогонени, разпръснати из разните крайща на империята се асимилират, славянизират и изчезват като държавнотворчески елемент. ВБД няма нищо общо с първата, изкл. православието и славянобългарския език.

Така че ние съвр. българи сме си едни "миксоварвари" отвсякъде. вж: интересните разсъждения на един български интеректуалец неисторик по въпроса Кирил Христов. От нация към раса” (“Училищенъ прегледъ, бр.8, октомври 1929). http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/K_Christov_Ot_nacija_kam_rasa.pdf

Нали знаете:

"Под едно дърво на сянка

прабългарин е... славянка,

народили се катили,

все е ... и крадливи".

Въпросът е че след прабългарина на опашката чакали още печенег и куманин! Добре че славянките са дашни!

[Last roman]

Оригиналът обаче е:

Срещнали се на полянка,

прабългарин и славянка.

Цуни-гуни, вади-тури,

народили чукундури.

Хем е*ливи, хем крадливи,

но най-вече завистливи.

Радой Ралин