alvassareiro

Преди 14 часа, Thorn said:

Добре, а Германия кога? А Испания кога? Германия е просто източната част на франкското кралство. А Испания възниква от незавладяната част на вестготското. Ами Италия - тя си е пряк наследник на лангобардското кралство, ако ли не и на Одоакър. Ами англичаните? Техните кралства датират от 5-6 век?

 

Да, но не под това име. Испания датира като Испания от 15 век. Германия от 1871. Преди това на тяхна територия е имало държави, които вече не съществуват. ПРи нас е точно обратното. Ако извадиш документ за кралство Испания от 5 век ще те черпя туррон.

То не е важно как се се самоопределял Фердинад, а как се е самоопределял народът, и как монархът е разбирал държавата. 

Преди 18 минути, Skubi said:

Недейне бърка езикът, етноса на народа с този на управляващата класа...В тези времена върхо простолюдието се е гледало като говорещ добитък. Тези работи за които сега подразбират като народ , националност, говорем език само от някъде 18 век са на мода....

 

В България езикът на народа винаги е бил и този на управляващата класа. В Румъния не е така.

Да, плача от умиление. Рева. 

Приемнственост си има. И в първата, и във втората, и във третата ни държава народът си е български, името си е България, религията си е същата, езикът, и най-важното, хората са се съзнавали като правоприемници. Примерно Теодор през 1185 неслучайно се нарича Петър, а Фердинанд неслучайно кръщава сина си Борис...

Обаче в съседна Румъния нещата не са съвсем така. Държавата им се казва Влашко, и Румъния едва от 1859. Използват първо български език, после латински с български букви и накрая латински език с латински букви. Но вижте им князете.....Богдан, Мирчо, Стефчо, Иванку...значи не са се осъзнавали като римляни, щото ако бяха, щяха да са Траян, Адриан, Константин....както е днес....

Хаха, ами добре, тогава думичката народа. Хаха Първата народна държава в Европа. 

Преди 4 минути, stinka (Rom) said:

150 000 овце не е индустриализация? То и в пещерите си русували по стените... ама един минимален процент търговци на селскостопански продукти не бих ги нарекал индустриализация (това е основа разбира се)... но масово далеч не е така. И наистина е естествено. Изолацията от морската търговия на Западна Европа е основен фактор за неиндустриализацията у нас преди ВСВ.

Оххх.. Тези овце са давали вълна, вълната е тепана, валяна, правена на шаяк, шаякът е изнасян. Това са все индустриални, макар и примитивни, отрасли. Българинът с овцата е правил всичко друго, но не и да я яде. 

Преди 6 минути, stinka (Rom) said:

С такава депопулация и такъв демографски срив? Кога е било????

Хаха. Много по-тежки демографски кризи сме имали. Българите сме били под 1 милион към 15-6 век.

Just now, stinka (Rom) said:

Ти излизал ли си извън София? ... ти в София оглеждал ли си се?

Излизал съм. Хаха, народ, оцелял 1 300 години, няма да изчезне току-така, не му бери гайлето. Къде-къде по-тежки времена е имало.

Преди 6 минути, stinka (Rom) said:

Индустриализацията неизисква само ресурси, а и търговия и съответни технологии, за да го произведеш този индустриален продукт... Е да преди ВСВ ние сме толкова търговска държава... та и по отоманско и затова сигурно ни е пропуснала индустриализацията. Създаването на пет фабрики за вълна за потури на османската армия... не бих го нарекъл индустриализация... но ти щом смяташ... 

И аз много ги съжалявам гръцкото и портогалското общества... никога непознали истинската индустриализация и сега масово работещи в България (познала това величие) като емигранти ябанджии...

Какви пет фабрики за потури.....Българите през Възраждането масово са занаятчии и търговци. Само в Копривщица има 150 000 овце при население от 12 00 души....Манифактурата е наченка на индустриализация. Абе ти знаеш ли, че в Букурещ една от главните улици се казва Габровени? Ходи в Пловдив да видиш докъде е стигал пазара на заможните българи - рисували са по стените къде са им били канторите - Лисабон, Петербург, Александрия....

Преди 2 минути, stinka (Rom) said:

И аз много ги съжалявам гръцкото и портогалското общества... никога непознали истинската индустриализация и сега масово работещи в България (познала това величие) като емигранти ябанджии...

Ми това са едни социално-изостанали държави. Под бляскавата опаковка, резултат от еврофондове и социални помощи, прозират черни забрадки и многоо назадничаво и консервативно мислене. Ние, макар и бедни, сме бая по-оправни от тях, и България поради това я чака бляскаво бъдеще.

И това е исторически доказано - България след 500 отсъствие за 25 години стана най-развитата и силна държава на Балканите след Освобождението, а Португалия със всичките й постижения, открития, колонии ...едва докрета до 1974.

Мигрантите са от бившите колонии в Англия и другите колониални държави, нали за тях говорихме.  Германия е един случай, Англия втори, Швеция трети. Кое не ти е ясно?

Непривлекателните професии особено във високоефективните общества вече не са ръчни - в Япония, без мигранти, роботи ти чистят кенефите.

Защо да няма условия. Че ние тръгваме да се индустриализираме още в средата на 19 век?  Това спира след Освобождението с аграрните реформи. 

САЩ и Германия имат достатъчно ресурси, предполагам знаеш.

Ми точно терикати сме. Без войни се сдобихме с най-ценните ресурси в света. Защо да си сечем гората, като можем да сечем в Коми?

Ми разбира се, смисъла на СИВ беше да се държат всички змаимозависими, и никой да не може да оцелее извън системата. Това обаче индистуриализира страната.

Иначе щяхме да сме някакво никакво общество като гръцкото - никога непознало истинската индустриализация - и да си крета на социални помощи докато може. 

Ами това е икономическа миграция. Всяка държава си има причини да пуска или не мигранти. Но БВП на Швеция, Холандия, Германия, не се дължи на миграните. Хаха. Които или въртят дюнери, или най-често, живеят на социални помощи. 

Испания не е и никога не е била колониална империя. Холандия и Белгия обаче, да. Холандците оглозгаха Индонезия, а Белгия брутализира Конго. 

За Швеция- социалните помощи привличат мигрантите.

Преди 8 минути, retaer said:

...ако изключим Сан Марино с две думи някой историци и учени и пр. ни считат и казват че сме най-старата държава в Европа поради този принцип на тогавашно раждане и развитие на България така ли да разбирам и за това не засягат византийската империя понеже там се говори за мултиетническа държава ?

Точно така. Византия е мултиетническа държава на православието. 

Ние обаче още през 7 век сме национална държава на един народ - българският, каквито са и днешните европейски държави. Само че сме стигнали до това ниво първи.

Преди 12 минути, stinka (Rom) said:

Не! Ние на традициите въобще не държим...толкова много. Индустриализацията на нашето общество бе извършена на грешни основи и съответно обществено-икономическите отношения. Всичко беше продукт на една система целяща тотален контрол, и икономически базирана на ресурсите на друга държава. Тази система на тотален контрол изисква унищожението на старите традиции (в нищо кой знае колко уникални)... но е икономически и социално неадекватна. След точно две поколения, колкото са нужни за пълното и вграждане и тя колабираи и се срина. Обаче инерцията остава щото тя е вградена. 

 

Изобщо не е така. Към 1945 беше минало отдавна времето, когато България трябваше да се индустриализира, много закъсняхме. Индустриализацията се базира на ресурси - твои, мои, чужди - няма никакво значение. Англия има НУЛА ресурси. Япония има НУЛА ресурси. Как решиха въпроса - ми като грабиха наляво и дясно. Ефектът - днес англия е пълна с мигранти от старите колонии, а Япония получи две атомни бомби. Ние обаче имахме късмет - не сме водили грабителски войни за ресурси, не сме правили колонии, а просто цицахме яко от СССР докато ония не се усетиха. Което беше доста време, което си е просто късмет.

Проблемът е съвсем друг. Проблемът е Стинке, че индустриализацията, като етап в развитието на човечеството, се базира изцяло на ИИЗЧЕРПАЕМИ ресурси, били твои, мои, чужди, няма значение. И като ресурсите свършат, се отива на друг етап - който дискутираме в момента.

Айде сега пак. Нали говорим за Германия. Ако говорим за Англия и Франция, мигрантите са там поради колониалното минало. 

Германия има демографски ръст.

Преди 17 часа, Last roman said:

България не е най-старата държава в Европа. Такава де факто е Сан Марино.

Освен това, хем сам приемате, че древните гърци нямат много общо със сегашните, пък ми твърдите за тъждество между българи и траки? Ще Ви успокоя и по този въпрос - българите не са траки. Макар че във формирането на нашия народ е залегнала известна част от романизираното балканско население. Така че не четете глупости от нета, ами се поинтересувайте по-сериозно от историята на нашите земи.

Ако изключим Сан Марино, България е най-старата държава в Европа. Няма нищо общо с траки, държавата ни е основана, поне доколкото знаем към момента, през 632 г. като държава - буфер, която да брани Византия от север, докато ромеите се бият с перси и араби на юг и изток. От всичките европейски държави, нашата е първата, която се ражда, развива, и оцелява до ден днешен, като национална държава - т.е държава на един единствен народ. Българската политика от 7 век та до днес е всеки, минал границата, да става българин. Факт, поради който ние никога и не ставаме империя. Този принцип на националната държава го налагаме ние първи в Европа...

Преди 7 минути, vvarbanov said:

Искаш да кажеш, че ние държим на традициите,на нашите уникални ценности и за това сме бедни?

Цената, която плаща Германия, няма нищо общо с мигрантите. Немското БВП не го правят те, които заемат дюнерджийници, кебабчийници и фризьорски салони, а високоефективни индустрии, с малко работна ръка и модерна техника. Мигрантите са там поразди немските комплекси от ВСВ.

Пето, шесто, ние сме част от ЕС, така че ще приемаме техните модели. Ясно и точно. Който не му изнася, да се изнася.

ХАха по твоята логика държави не трябва да има. И хората са различни, но щом са част от една държава, за всички важат едни и същи закони.

Между другото тази конвенция няма почти нищо общо с Германия. Даже не е ратифицирана от Германия. Обаче е ратифицирана от Гърция, Турция, Сърбия, Албания и тн, държави баш на нашето дередже. И точно за такива примитивни общества е създадена - където се смята за нормално да биеш жена си, и ако не я биеш не си истински мъж, и тя трябва да ти е благодарна, че я биеш, и да иска още. Щото в Германия такива стереотипи няма. Обаче в Турция и Сърбия бол.

Най-интересното е, че огромна част от стереотипите, и особено тези, водещи до насилие, се основават именно на...ПОЛА. 

На какъв етап от развитието си е има нула значение. В едно семейство се събират често и различни хора - по пол, възраст, образование. общото между тях са правилата, които ги свързват. 

Преди 2 минути, stinka (Rom) said:

Определено едно немско общество няма същите социално-икономически проблеми като българското...

Не става въпрос какви проблеми кой има, а към кое семейство принадлежим ние. Което значи да спазваш едни и същи правила.

ОТ цялата тая суматоха си извадих един извод - никой или много малко хора изобщо разбират за какво става въпрос....Целта на въпросната конвенция е не да защитава жените като жени, нито бременните, нито мъжете, бити от жени, нито хомосексуалните...Целта на конвенцията е, да защитава от насилие, основано на ПРЕДРАСЪДЪЦИ и СТЕРЕОТИПИ, тъй като в редица държави това насилие не е заложено в правната рамка. Ако нападнеш или убиеш бременна жена в България примерно, това е наказуемо по нашето законодателство като убийство или нападение над повече от един човека. Защо тогава конвенцията трябва да защитава бременните жени, при положение, че те са си защитени. 

В редица общества обаче е прието жената да бъде бита. Смята се, че едва ли не си задължен да я биеш, и ако не я биеш, не си истински мъж. А тя трябва да ти е благодарна за това. Тук редица от коментаторите защитават такива мнения, редица българи дори да не го казват явно, си го мислят. И тези жени не са защитени. Точно поради това е наложително да има и обучение - това е превенция. Когато се променят някои вредни предрасъдъци насилието може да бъде ограничено значително.

Преди 2 часа, stinka (Rom) said:

И двете идеологии, които се сблъскват тук са... относително неадекватни към българската реалност. Моралната деконструкция е постигнат отдавна и не с джендър мендър конструкти...релевантни за Западните общества. Нито нейната руска противоположност, която съществува само, за да бъде анти и да дестабилизира Запада. В крайна сметка нито едното, нито другото отчита проблемите и реалносттите на нашето общество.

Въй, излиза, че ние сме някакви супер уникални създания, не сме част от нито една цивилизация, и сме носители на уникални ценности, които никъде ги няма....Не знаех.