mitaca

Преди 2 часа, Warlord said:

А това, че ние в момента имаме многопрофилна болница в Русе означава ли, че сме я построили там защото готвим нашествие в Румъния? Гледай картата -от там е по близо до Букурещ отколкото до София, Плевен, Пловдив. Изводи.  

Да, но военната ни болница е в Плевен.

1 hour ago, Warlord said:

Общо взето е така. А и няма време за строеж на нова инфраструктура, от окупирането на Полша до немското нападение е само около година и 8 месеца. Колко нови сгради за болници могат да се построят през това време и колко отбранителни линии включително в дълбочина, на толкова дълъг фронт минаващ предимно през лесове и мочури?
За момента не е ли по-рационално да охраняваш периметъра с жива сила и да държиш армията в готовност около границата при положение, че в Европа всичко ври и кипи, а и в Азия също.

Общо взето не е така! Разбира се, зависи какво готвиш. Сталин знае, че ще има конфликт, нали така? Сам казва, че до два три месеца нещо ще стане. Да предположим, че той няма да напада, ама чака немско нападение. Дори да не бъде взет Брест, той може да бъде бомбен. А към него ще пътуват ешелони с ранени. А под писака на бомбите никой няма да стигне, ако въобще тръгне. Така тази военна армейска  болница става практически неизползваема. Нали се разбрахме, че военните и Сталин не са идиоти!? Щото там имало, решили там, това е глупав довод. Такива решения се вземат след внимателно обмисляне. СССР не воюва и това решение не е взето под грохота на оръдията и неприятелси огън, когато не разполагаш с достатъчно време за да решиш правилно. Освен тва си има устави и военни разпоредби, които указва на каво разстояние трябва да са лазаретите, на какво дивизионните медсанбати, както и армейските военни или военно-полеви болници. 

Значи там имало, там сме сложили така ли? Само, че полската военна инфраструктура в тази част е подготвена за война и отбрана на изток, а не на запад. Гражданската пък въобще не е подготвена. Ами летищата? Ами танкодрумите? Артилерията? 

Преди 11 минути, Du6ko said:

Сталин забранява да се отговаря на провокациите защото добре знае нрава и лъжите на западните си съседи - скандинавци, литовци , поляци , французи , немци . Провокации подли и после ох оу ой ... Коварните източни варвари ни нападнаха нас мирните европейци и ни бият на Чудското езеро , Полтава, Бородино , Курск, Сталинград. Нас невинните агънца на крал Карл, маршал Манерхайм, Наполеон и Хитлер  . Колко са лоши тия от изтока.

Цял свят вижда кой е егресора през 1941 . Сега вече след 1984 година положението се измени и Големия Брат даде други указания  . Но тогава не е било така .

Душичко, ама аз вече не съм дете. Както и повече потребители тук. Както Москва не вярва на сълзи, така и ние не вярваме вече в дядо Мраз и други такива приказчици. Като например за коварните финландци нападнали мирния Съветски съюз през ноември '39-та или лошите фрицове избили част от полския елит в катинските гори. На новия Голям Брат му е през цилиндъра за такива неща. Той си има къде къде по-важни неща да върши. А и от кого да се страхува добрия дядя Сталин? Прибалтийците са си прибрани в неговата голяма и добра пазва, финланците са усмирени, верно с много кръв. Другите скандинавци са или неутрални или имат отрицателно отношение и към другия тиранин, французите само биха приветствали евентуална война с/у бошите. Останалата част от Европа тоже. Британците са си във война с Хитлер както и техните доминиони, останалата част от света без Япония скоро ще влязат или ще са отрицателно неутрални ъм Оста. 

Цял свят видя и кои са агресорите на 1-ви и 17-ти септември '39-та, както и 30 ноември същата година, но война получи само единия. Така, че не ме приспивай с поредната приказка, че Сталин се е страхувал от световното обществено мнение. То също като папата няма танкови дивизии. А на всяка една танкова дивизия на Хитлер, Сталин е могъл да извади 4 или 5 хем с повече танкове, хем и с по-добри.

Преди 5 минути, Du6ko said:

Тия викиги преврьщат в свои роби англо саксите , южна Италия и половин Европа и половин Франция. Всички са се страхували и са им плащали данъции. Имат честта да служат в гвардията на императора на ИРИ и да си проливат кръвта за Императора и да пазят Славянските Старейшини в Новгород, Смоленск и Киев.

Не са баш тея викинги. И никого не са превръщали в роби освен инцидентно. Срахували са се, но данъци не са им плащали, само някой и друг откуп. Но на руски не са хортували.

Преди 3 минути, Du6ko said:

Малоруски диалекти на Великоруския език са разпространени в юго западните окраини на Русия - Украинаи , великоруските на север , белоруските на запад. 

Украинския е различен език. За беларуския не знам, не познавам беларуси, но докато бях в Чешко контактувах с украинци. Аз разбирам руски, но в началото нищо не разбирах когато украинците си приказваха, после като понаучих чешки почнах да разбирам. Много е близък до полския, словашкия и чешкия, много по-близък от руския. А както писах вече руски език се е наричал този дето се говори около Киев, московците са говорили съвсем друг език. Даже речници е имало доколкото си спомням

Абе душичко, ти знаеш повече приказки от Шехерезада бре  ! Не че ги разказваш толкоз добре де, ама са от фантастични, по-фантастични!

Въпроса е, за какво са се готвили и на  какво са готови. Има ли са опасения за провокации, ама какви провокации и в какво ще прерастнат очевидно не са мислили. А и защо да има провокации? Както и защо да не се отговаря на провокациите. Нормално е на една граница, особено когато отношенията се смразяват да има провокации, имам предвид по-скоро инциденти. Нормално е и при инциденти на тях да се отговори реципрочно. Защо Сталин забранява изрично да се отговаря на инцидентите и провокациите. Какво, страх ли го е? А не го е страх да разположи 2.5 мили непосредствено на границата и да движи още миля и половина в полоса от 300 до 500км., както и да формира нови нови дивизии, на които щабовете са готови.

Зависи за какво се готвиш! Ако ще се отбраняваш поемайки първия удар мястото на армейската болница е на мин. 50, а по-добре на повече километри. 

Армейската болница на 3-та армия по мое време не беше нито в Джумаята, нито в Кюстендил, които са областни (по онова време окръжни) центрове. Беше в Дупница. Също така взвод МТЛБ-та навлезе в Гръцко. Не ги отстреляха, други бяха времената, но на другия ден един Фантом се изви над Банско. Полковия на Набора го видя, че ПВО-то на дивизията го проспа, та ни дигнаха по тревога да го стреляме с цафките.

Преди 20 минути, Warlord said:

Имаш предвид земята под контрола на шайката шведски викинги около Светослав Киевски? Няма рускоговорящо население тогава. По негово време са говорели на старославянски и в Полша и в Киевска Рус и тук.

Нещо повече чак до Иван Грозни на руски са говорили около Киев, а в Москва са хортували .....московски!

Преди 27 минути, boilad said:

Щом ти се чете, заповядай: "Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг" Алексей Исаев

Справка: Полша; още на 23 август Хитлер съвсем официално предявява исканията си. Та чия презумпция казваш не струвала?

Чел съм Исаев, искам да чета съветския генерален щаб, документи някакви в които да се пише черно на бяло как едикои си корпуси на РККА ще отрази нападението на групата център примерно.

Справка: Хитлер отрязва мераците на Сталин чрез Молотов. Мераците за бази в БГ, за Южна Буковина и т.н. Доста рано при това от 22-ри юни. БТВ за к'во са му на Сталин бази в БГ? Южна Буковина кога е била в пределите на Русия? 

Още една справка, за какво му е на Хитлер война със СССР? При Полша има претенции за Данциг или Гданск. И затова ги предявява седмица по-рано, като при това съвсем не очаква война със западните демокрации. Та какви са претенциите към СССР за да ги предявява предварително? Та той владее половин Европа, а над останалата повелява. Работа си има достатъчно.

Отговори също така на въпросите, какво е желаел Сталин с горните изкания, какво е желал съсретоточавайки такава огромна сила на границата? Защо създава десетки нови дивизии и щабове на други десетки? Кога е мислил да ги попълва и най-вече защо ще създаваш нови формирования и ще ги попълваш? Да носят караул на западната граница ли? Малко скъпичко не мислиш ли?

Значи Хитлер с неговите 3 мили и половина барбар със съюзниците и 3 700 леки танка е агресор, а дядя Йосиф има 5 мили и 22к танка от които 900 тежки и 1200 средни без аналог отсреща, че и нови формира е борец за световния мир? 

И още нещо, Барбароса почва да се готви ноември '40-сета, а РККА е увеличена наполувина още от '39-та. Че защо? 

Преди 33 минути, Du6ko said:

Паради няма  ! Има немски войски навлезли в русски - белоруски земи които трябва да се изтеглят ! Немците се ИЗТЕГЛЯТ - омитат от западна Белорусия с почет под строгия поглед на савецкия Генерал.П арад няма . На снимката се виждя ясно че немците си обират крушите с музика.

Не парад има, намери си го в нета. А земите са полски.

Преди 29 минути, Du6ko said:

Френкската армия бе отлично окопана в железобетонни фортове и въорьжена до зьби  и напьлно мобилизирана . Но заради страх или репресии или нещо друго се изложи.

ФренКската армия бе заобиколена през Ардените. Тези в Мажино си седяха там. Франция не желае да воюва. Ако желаеше просто щеше да прати войска и да разгони нацистите при реокупацията на РУР.

Преди 9 часа, boilad said:

По простата причина, че от 1939 г. наборниците в сухопътни войски служат по три години, в други родове войски и повече. Да, Резун е блестящ... публицист. Като историк не струва нищо. 

А защо от '39-та наборниците служат 3 години? След Пакта не би ли трябвало да има .....разведряване? На изток японците са спрени, на запад съвместни паради над гроба на повалена Полша. Нищо не пишеш и за понижените летци, за изнесените летища, за липсата на хангари за самолети и танкове? За армейските болници на самата граница. Кога според теб би трябвало да нападне Сталин? Колко танка и колко мили войска са му трябвали според него (според теб). И въобще ималли е такива намерения?

1 hour ago, boilad said:

Тука документите категорично опровергават глупостите на Резун. Цяла поредица оперативни игри, директиви и планове за прикритие говорят за подготвяна отбрана и това не е про форма, за да се прикрият агресивни намерения. Хитлер успява в първите месеци да удържи инициатива, не защото съюза се готви за агресия, а защото всички тези планове се основават на презумпцията, че между формалното и фактическото начало на войната ще има някакъв промеждутъчен период и нищо от дотогавашния опит не показва, че този път ще е различно (справка "седящата война", както я наричат немците). Грешката на Съветите е, че не отчитат, че този фактор е на лице само в случаите, когато е формалното обявяване е инициирано от противниците на Германия.

Ами ще има. Войската трябва да се храни и облича, а и с нещо да сражава независимо дали става въпрос за отбрана или нападение..

Давай ги тези документи. И твоята презумпция не струва нищо! Справка - германците нападат Полша без никакъв 'промеждутъчен' период. Второ колко дълъг би трябвало да е той? Справка от 15-ти май да 22-ри юни са месец и седмица, какво е направено за отбраната? Армията окопана ли е? Изтеглена ли е в засада.

Войската трябва да се храни и облича винаги! Но никога в мирно време храната, обмундировката и мунициите не се складират на полето. Всяка армия си има разчети и съгласно тези разчети строи складове за съхранение. Когато има свърхконцентрация на хора и техника складовете не достигат и се разтоварва на полето. Но това положение не може да продължава дълго. Или трябва да се строи склад или да се случи нещо. Както при инвазиите в Унгария и Чехословакия по-късно.

Ти му говориш, оно си рупа ли рупа  . Едно си баба знае, това си баба и бае! 

Опонентите на теорията на Суворов по 10 офтопици мнения ще пльокнат, ма един нормален довод или док-во няма да споделят. Стига се до там, че да се оправдават Сталин, че и Хитлер, да се обвиняват 'руските либерали' (руски либерал, това не е ли оксиморон някакъв?), че подтикнали Хитлер да нападне бедната и неподготвена СССР. Да се спори по това какви земи на кого били! Преди няколко века. Между другото я да ми цитирате няколко имена на 'руски либерали', които 'творят' по това време и подтикват наивния Хитлер да нападне неподготвения Сталин? 

Има няколко второстепенни въпроса, като въпроса за разузнаването. Никое д-но и военно ръководство не вярва на своето разузнаване на 100%. Никоя и никога, освен ако нямат шпионин или шпиони на много високо ниво. За това във всеки Ген Щаб има огромен аналитичен отдел. Именно той предценява на кое може да се вярва, кое е несигурно, кое е малко вероятно, кое е невероятно, кое е явна ДЕЗА. Полевото разузнаване на РККА си е свършило работата доста добре посочвайки броя на дивизиите на съветската граница бъркайки само с една (122 с/у 121) и малко завишавайки броя на танковете (5 хилки). Но те са смятали, че Вермахта разполага с 250 дивизии и 10 000 танка. Нормално е при такива данни да се мисли, че е немислимо Хитлер да направи някаква авантюра. Западен фронт за Хитлер няма, но според разведките половината дивизии и танкове са някъде там или са разпръснати. Немислимо е да нападаш такъв колос, като си концентрирал по-малко от половината на о-ния фронт. Освен това критичната дата 15 май минава без нищо. Как да вярваш и на Зорге! А 15 май наистина е критична дата. Хитлер може и да е смятал, че за месец два ще пречупи РККА, но Сталин знае,че това е невъзможно даже Вермахта да нападне с цялата си мощ (имам предвид тогавашните анализи). А и Хитлер също е заблуден от своята разведка и мисли, че с/у него има само 10к танка от които БТ-7М са най-модерните. Другото особенно при диктаторите е, че те са склонни да приемат само данните, които се вписват в тяхната доктрина. Друго смятат за плява, ДЕЗА илипроста лъжа. И да приключим веднъж с тежките и свръх тежките танкове на Вермахта. Да такива са разработвани на хартия, но танкови крайцери сачертани и за РККА. Сталин много добре знае, че това може и да е вярна информация, но напълно безполезна, щото нито ще бъдат построени, нито могат да окажат някакво влияние.

Няколко пъти и аз и други колеги питахме, какво ще ги прави Сталин тези 5 милиона предимно млади мъже откъснати от земеделие производство още едно лято, зима и пролет? Ако ще напада през '42-ра, що задържа набор '40? Или него ще го уволни, а ще задържи '41-ви или и двата ще задържи? Няма ли да му преседне малко? Не само войската, ами летците? Той ги изкарва на палатки, ама зимата в Украина и Белорусия не е много за палатки. Ами техника по полевите летища? Летища се правят, но хангари не. Ще оставят авионите да зимуват на открито? Че това е за разстрел. 

Разбрахме се, че Сталин не е идиот, не е и страхливец (ако беше нямаше да подписва Рибентроп-Молотов, че и да потрива доволно ръце, или щеше да се съгласи на бутафорна буферна Полша на територията заета от германците). Някой тука писа, че да не предвижиш войски, когато врага придвижва е "Ела вълчо изяш ме". Голяма тъпня! Хитлер не е враг а приятел, та по-малко от две години назад заедна са си правили парадите. А и Сталин не предвива войски. Първия ешалон си е там. Е втория се придвижва, но това е тайна. А за какво м е на Сталин трети, като не очаква нападение и не предвижда собствено такова един Господ знае. А може би подготвя? Лорде датата според Суворов е 6-ти юли, но аз нееднократно съм писал, че тази дата мже да се отложи, както става и с Барбароса. Похода на запад не е притиснат толкоз от времето, както похода на изток. А виж да придвижваш войски или да ги дислоцираш на границата без карти на районите на отбрана, без не ясна, а каквато и да е идея за отбранителна стратегия, това е "ела жълчо изяш ме". Още нещо, ако Сталин е изненадан и обезверен от 'вероломството' на съратника си то той би се държал по друг начин. Че е изненадан изненадан е, но той е по-скоро весел, че патакламата е почнала, поне в първите дни на войната. После идва горчивата истина и Сталин е сломен.

Имало е и снаряди по полето и ботуши и униформи и всичко. Голяма част са изгорени от немската авиаци или вдигнати във въздуха от своите, но има и пленени. А каква е бройката в съветска дивизия и в немска не е важно. Нали споменаваме бройката на солджърите не на дивизиите. 

Изиграха се първите мачове в 6 от 8-те групи. Въпреки, че кръга не е приключил, вече има материал за анализи. От 4-те о-ни фаворита (Германия, Бразилия, Испания и Франция), 3-те не успяха да спечелят своите срещи, настоящия СШ даже успя да загуби. Но, Испания игра с един от допълнителните фаворите - Португалия, Германия и Бразилия с традиционно силни отбори, Мексико и съответно Швейцария. Петлите традиционно прекалява със сметките и пестенето в групите, което не рядко им изиграва лоша шега (СП 2002, когато бяха много добре подготвени, даже фирмата която прави екипите им беше добавила втората звезда, а не можаха да прескочат групите). И сега можеше да стане така, като това щеше да е голяма излагация, защото кенгурата не са от класата на португалците, мексиканците или кръстоносците. Техния мач не успях да го гледам, но приятели ми казаха, че бил доста скучен. Сега за гай-голямата изненада до момента, загубата на Германия. Изключително бавни, както в нападение така и в защита. Прекалено много 'триъгълници', което не е в стила на мандшафта. Коментатора каза, че германците играят подобрена версия на 'тики-така' но според мен беше по-лоша. А мексиканците очевидно добре си бяха научили урока! Проста игра, като всяка тяхна контра беше заплаха за Нойер. Прехвърляне на полето с два паса, понякога само с един, където офанзивните футболисти на Мексико имаха често числено преимущество. Другата изненада при фаворитите - равния на кариоките. Мисля, че си помислиха след гола, че вече са спечелили и решиха да не се напрягат. Но при гола на кръстоносците при двама защитника не скочи да избие топката нито един. Аре единия бил побутнат, ми втория? Иначе в края на мача и късмет нямаха. Головия хикс на иберийците също се прие за изненада. Така става, като не се обръща подобаващо внимание на Роналдо. И дуспата можеше да бъде избегната (Начо трябва да му знае номерата). При втория гол Роналда при първия пас беше метър засада и не се движеше назад и въпреки това вратарчето трябваше да я хване. При такива фрапиращи испански грешки и почти идеална Португалия хикса бе закономерен. Другата изненада, аржентинския хикс показа, че освен, че Меси има проблеми, проблеми има и отбора в тактическо отношение. Отбори, като Исландия трябва постоянно да се натискат и те се пречупват (както направи Франция) или да се хващат на контри, ама тогава трябва да имаш стабилна защита и тактика, нещо които не са сила в отбора на Аржентина. 

Другите мачове. Мене ме изненада бойкия тим на Перу. При тази игра франсетата могат да берат ядове още следващата си среща. Датчаните имаха късмет, Перу не заслужаваха загубата, да не кажа, че според мен трябваше да спечелят. Прави впечатление и единствената голяма победа, но тя не може да покаже каква класа е Русия. Гледах първото полувреме и според мен това беше най-бавния мач (е през второто може и да са се забързали). Руснаците определено ще излязат от групата, освен, ако фараоните не мислят по друг ачин  . Според мен уросите ще са първи, но тук ще играят и сметките за избор на противник между иберийците. Иран победи късметлийски Мароко, но двата с-ва нямат голям шанс за продължение, освен, ако персите не решат да играят за два хикса. С/у мореплавателите може и да се получи, но не и с/у испанците. Двата балкански отбора постигнаха рутинни победи с/у беззъби противници. И това дава големи шансове за шахматистите при равния на Исландия, защото сега трябва да хвърлят всичко с/у тях. Е ако попътно вземат точка от Меси и компания още по-добре! Плавите на пръв поглед са с гърди напред, но равния между бразилците и кръстоносците може да ги направи обречени. Лично аз смятам, че кръстоносците са освен една идея по-добри, а имат и по-лека програма. Така, че всичко ще бъде хвърлено на терена в следващия мач. Сърбите трябва да победят, защото равния не им гарантира нищо, след като Коста Рика очевидно ще е боксовата круша. Интересното в германската група е на кое място ще завърши .......Германия. Според мен двата жълти отбора  Швеция и Ю. Корея нямат никакви шансове, освен да препънат Мексико за 1-вото място. Щото най-вероятно които завърши втори в тази група се натриса на кариоките. 

Останалите две групи. Белгия няма да има проблем, а за мен Тунис е загадка. Ако британците не се препънат те също са сигурни. В последната група Колумбия е явния фаворит. Тъй като и Сенегал е загадка за мен, второто място ще се реши между него и поляците. Всъщност поляците имат потенциал и за първото, ако се справят с африканците. Япония е явен аутсайдер.

Я каква приятна темичка  . Втората по древност професия (първата я знаем) е тази на химика под формата на готвач. Една рецепта от мен. Салата 'Думитреска'  , казва се така по понятни причини и защото е заета от рецептата на салата 'Франческа' сервирана в едни пицарии преди 20 год. (и сега може да я има всъщност), но количествата са променени в полза на рибата тон. Та продуктите са ясни: риба тон, лук, кисели краставички и майонеза. И пълнеж обикновенно варени картофи. Сега особеностите. Аз винаги използвам консерви с олио, не в собствен сос. Ако желая да подсиля рибния 'аромат' слагам еквимоларни (т.е. еднакви де) количества риба тон и друга риба, най-често сардини, но в слънчогледово олио. Може да се направи и с пушена скумрия (топло или студено пушена). Важно е да се отбележи, че ако салатата ще престоява, лука не се слага в нея. Слага непосредствено преди сервуране, защото аромата му е много силен. Картофите често заменям с паста, фарфале или пене. Веднъж правих и с какавеле или кончилиони, като пастата се пълни със сместа, ама си е голяма играчка. Ако я правитв за гости и не знаете например дали обичат лук, просто нарежете лука на полукръгове и сложете настрани. Със продуктите може да се направи и пастет и да се консумира намазан на филия, като по желание, лука и краставичката се гарнират отгоре (или само едното от тях0.

БТВ, Скуби преди 3 седмици бях в Будапеща за няколко дни. Абе всичко ми хареса! Ама жена му почти умря от глад, почти всичко е люто. Вечеряхме в едно ресторантче до Оперетата близо до "Андраши" (снимах се със статуята на Калман). Там очевидно сервират специалитети о-но от свинско (навсякаде имаше рисунки на прасета и схеми, как нищо не се хвърля). Та умрях от смях, когато влязоха няколко японски туриста и попитаха каква риба сервират. Келнера съвсем сериозно им обясни, че в Унгария хубава риба няма, тука се яде само свинско или телешко  .

"Когато прекалено дълго се взираш в листата, ти не виждаш или забравяш гората."

Това е стратегията на всички опоненти, които нямайки факти и мнения за о-ната си теза, вкарват противниците си или се опитват, в дребнави спорове около 'листата'. Такова е положението и тук, спорейки за Т-26. Този так правилно трябва да се сравнява с Панцер-1 и 2. 8.4 тона с/у 5.4 и 8.9. 90 к.с. с/у 140 за 2-ката и по-малко за 1-цата. Това по същество са танкети, а не танкове. Още руснаците разбират, че 26-цата не става за о-вен танк по време на кампанията в Монголия. Така че можете да спрете да се занимавате с тази остаряла техника. Та т-26 са стари! Както са стари и първите панцери. Но германците си ги държат и си ги използват. В БНА по мое време имаше и 34-ки даже освен 54/55 имаше и 72-ки. Ако ще сравнявате, сравнявайте панцер-3 с БТ-7, 4-ката с Т-34. С КВ-1 нищо не може да се сравнява. 

Та ето затова германците нито произвеждат нито ремонтират 26-ците. Вие представяте ли си? Да изхабиш гориво за да ги докараш до Полша, където враждебни работници, я ги поправят, я не. Освен това не е само транспорта и ремонта (а трябва и да се охраняват). Трябват подготвени техници на фронта. Германците такива нямат. Поляци по обясними причини не могат да ползват. И какво значи става, когато такива танкове се повредят? Пак наново да се карат до Полша ли? 

Защо германците си правят своите танкове е ясно, а защо произвеждат чешки? Ми вижте само колко са произведени и колко са бойни. Повечето се използват за полицейски нужди и за влекачи. Все пак 150 и 120к.ц. са доста повече от съветските 90. Освен това, са чешки и ги правят чехи, които са под окупация, но не са воювали с германците.

Какво е станало с пленените? Ми най-вероятно са отишли на скрап. Или просто са изоставяни особено при бързината с която са се развивали събитията. Вермахта не е имал достатъчно хора за да се занимава с тях. Въобще танковете са факт, техния брой също. Лесно проверим. Какво е станало не е важно. Важно е защо са били там? За какво е трябвало да бъдат използвани. 

Още две причини:

"Войника трябва да бъде изправен пред дилемата вероятна смърт напред и неминуема такава отзад" - Това е Троцки през гражданската, но с пълна сила важи и за тогавашната ситуация, въпреки, че малко са ги разстрелвали само за страх пред лицето на врага (останалите в щтрафбата).

В началото на войната много жители са посрещали Вермахта с хляб и сол и цветя (не са малко, но не са и толкоз много), но бързо разбират, че немците не са това което са си представяли (обикновените жители, а не разни криминали или яростни противници на режима). Един съветски автор го обобщава (не мога сега да си спомня името му): "и тези и онези бяха безмилостни тирани, но онези поне говорят нашия език". Това е свободна перифраза, на които му се занимава може да го намери.

Преди 12 минути, Du6ko said:

Да бяха настроили немците поне един завод за муниции на пленените съветски танкове ! Един завод в Чехия или Полша . Щяха да имат наготово хиляди пленени руски танкове ! Ама кой да им каже ! 

Ако пък бяха направили и един цех  към завода за ремонт на повредените пленени руски такове - тогава немците щяха да имат десетки хиляди ! Отделно планините от пленени оръдия и гаубици от разбягалите се червеноармейци !

Странно защо след като ефекта от внезапното нападени заглъхва , изведнъж руснаците спиират да бягат ? Хем са разбити, хем губят най гъсто населените и най индустриализирани области и спират да бягат и да се предват ? Ей това не мога да си обясня. 

Така не се прави. Просто не е изгодно. Пленени здрави танкове няма много. Повечето са унищожени или доста повредени. Освен това немската концепция е коренно различна. Те предпочитат машина, която да е по-сигурна за екипажа. За тях е важен екипажа, а техниката преди всичко трябва да пази екипажа. Заводите много са построили, но суровините не стигат за техните си муниции, камо ли за чужди. А построяването на завод не е лесна работа. Даже да се копира едно към едно пак е нужно време освен това и обучен персонал. Немците нямат и двете. И въобще, това са глупости. Няма нужда де преекспонираш обявявайки хиляди. Както писах, огромната част стават само за старо желязо. 

Колко пъти трябва да ти се обяснява, че разбит е само първия ешалон и части от втория. Това в началото. Че останалата част от разгърната групировка значително забавя Вермахта и го обезкръвява. Пред Москва вече са сибиряците. Както и техните танкове. Не всички, а всичките противотанкови средства си остават с/у японците. Голяма част от хората са евакуирани. Голяма част от заводите са евакуирани. Не трябва и да се забравя СМЕРШ и прословутата заповед (не мога да си спомня номера) за отстъпление без заповед. 

Всъщност това не са изомери в класическия химически смисъл. Става въпрос за т.нар. спин-изомерия. Двете форми са орто с паралелни спинове на протоните (или водородните ядра) и пара с не паралелни. Протонния обмен (а с това и смяната на спина) за всяка молекула протича под половин мс. Това значи, че практически за химията няма значение тази изомерия. Освен може би за процесите при леда, където обмена става понякога с месеци.

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Адаш, сигурно много се изненадаш, но аз съм добър човек. И за да го докажа ще те открехна на един лайфхак. 

Има една такава програма наречена браузър, а в нея има едно такова нещо наречено "търсачка". Най популярната на днешно време е гугъл. 

Ето ти линк да видиш как се ползва.

https://support.google.com/websearch/answer/134479?hl=bg

Като изучиш как се работи с гугъл, потърси за Литва и ни съобщи. 

OT

На кого му пука 'къв човек си ти? На мене определено не.

Аз имам принципи, един от които е: "С радио, жена (съпруга), папагал, глупак и Фружин да не споря". Е понякога го нарушавам, най често с жена си, никога с радиото и папагала, с глупака докато го разпозная, а с теб когато дадеш някой и друг факт (верен) и изградиш вавилонска кула от лъжи и манипулации, около него. 

Но и с теб съм готов да дискутирам (както и с всеки друг идиот), ако благоволиш да ми отговориш на въпросите. Но ти не го правиш.

Край на ОТ.

Душко, това все пак не е тема за Бородино, Бони или La Grande Armee! Тук предполагам има и за трите (е може би за последната няма, ама аз няма да отварям). Французите даже не я броят за спечелена. Ето какво казва Бонапарт за Бородино: 

De toutes les batailles, ce qui est le plus terrible, c'est ce qui s'est passé sous Moscou. En cela, les Français méritaient de gagner, et les Russes conservaient le droit d'être invaincus ... De mes cinquante batailles, dans la bataille de Moscou, les Français montraient le plus grand courage et récoltaient le moins de succès.

Или на български:

“От всичките ми сражения най-ужасно е онова, което се случи под Москва. В него французите се оказаха достойни да спечелят победата, а руснаците си запазиха правото да бъдат непобедени… От петдесетте ми сражения, в битката под Москва французите показаха най-голяма доблест и пожънаха най-малко успехи.”

Той все пак е 'страна' по проблема и приема, че французите са победили, но отдава заслуженото и на руснаците. Но нека сложил край на този ОТ. Просто бих желал отговори на простите въпроси, които представих, когато се завърнах по темата. Отговорите може и да са сложни  .

On 1.06.2018 г. at 20:23, Du6ko said:

А при Вязма РККА бяга!  - странно твърдение . Французите твърдят че при Бородино армията на Кутузов бяга. Много от тях и до ден днешен не са наясно с клопката и народната мъдрость за безплатното сирене. Гранде Армее е 600 000 . В центъра на Мюнхен има мемориал на загиналите баварски войници през 1812 година в Русия. Само загиналите баврски войници са дестеки хиляди - мисля 19 хиляди загинали в русия баварци за 1 година , а Бавария е малка част от Рейнският Съюз. 

............

При Вязма РККА е разбита и наистина бяга. Тя е обходена, няма въздушна подкрепа, няма продоволствие, гориво и муниции. РККА с редки изключения бяга от 22-ри юни. Това ясно ли е? 

Grande Armee е 1 000 000, в Русия влизат 680 000, но от тях войници са около 300 000. Французите твърдят, че Кутузов отстъпва. До Бородино. При Бородино, руснаците губят. Кутузов  отстъпва, французите заемат техните позиции, но не печелят. Кутузов наистина отстъпва, но не е разбит и все още препречва пътя на юг. От сегашна гледна точка историците се чудят защо Наполеон не вкарва в битката гвардията и не разбива руснаците? Обяснението (пак от сегашна гледна точка) е, че императора вече е разбрал, че кампанията е загубена и иска да съхрани гвардията за да си подсигури отстъплението. Ако желаеш повече подробности за La Grande armee, отиди в Париж вземи си билет за гробницата на Наполеон и ще получиш един за Les Invalides или L'hotel national des invalides, както е пълното му наименование. Там е цялата история на La Grande Armee. Ако си го направил вече, прощавай, но бих искал да престанеш да правиш глупави паралели между двете кампании. Ако има умни такива, поне ги защити сериозно. Нещо което до сега не ти се отдава. 

On 1.06.2018 г. at 21:45, Thorn said:

Да. А Лвов например е бил център на "руското воеводство".

 

Реално разделителната линия е била религиозна - православни и католици.

Също ОТ, но хайде пак - кога и за колко време? И дава ли това право да се смята, че руски територии са били под вековен полски гнет? Белград, Браничево, Букорещ и още много градове и територии са били под българско владичество, някои и за векове, някои по- малко. Смята ли се сега или пише ли се в румънските или сръбските учебници и статии, че сръбските или румънски земи са били по български гнет (къде вековен, къде не)? 

Прави ми впечатление, че двама модери не само поощряват ами забиват темата в офтопици? Надявам се не е нарочно. Какво значение имат тези глупотевини към теориите на В. Суворов?

On 1.06.2018 г. at 20:36, Frujin Assen said:

Официалното име на Литва е ;

Великого князства Литовского, Руского, Жомойтского и иных

 

Това си е ОТ, но от кога и за колко време? Щото Литва и Полша стават една д-ва по едно време, значи ли това, че Полша и Русия са една д-ва? Айде стига глупости! То и Симеон се е наричал цар на българи и ромеи.

Никой не пише за отбранителна линия от типа Мажино, която е заобиколена. А за заемане на отбранителна позиция. Точно на линията Сталин. В продължение на почти четири години по този огромен фронт повечето войски са в отбрана. На отделни участъци се провеждат настъпателни операции от едната или другата страна, но повечето седят в отбрана и в повечето време. На същите тези почти 2 000км. И тези линии са пробивани не веднъж през първите месеци на войната от Германия, а след това от РККА, но войната не свърша не само след един, а и след повечето пробиви. Нали не твърдиш, че няма смисъл от отбранителна линия? Пак повтарям, достатъчно е техниката и хората да се дръпнат на линията Сталин. Само полосата пред нея ще е достатъчна за да няма никакъв внезапен удар. Като оставим това, че няма да има удар на авиацията, за танковите корпуси ще е необходимо време да стигнат съветските войски под ударите на съветската авиация, която ще е непокътната. Посоката на главните удари ще е ясно указана. РККА ще има време и за реакция и за реорганизация. Пиша тези неща, за да докажа, че Сталин е имал решения, ако го е било страх, ако се чувствал несигурен. Най-важното е да се съхрани армията (такава аналогия има и при Кутузов, но само до там), а тя ще се съхрани, ако се дръпне 200км. на изток. Тези 200км., а и по-малко дават огромно преимущество в отбрана на РККА. Но Сталин не прави това. Не само разгръща огромната армия, а продължава с наглите искания, които нарушават само с искането пакта Молотов-Рибентроп. Де факто това е първото нарушение, наистина само вербално. Ако армията беше дръпната, нямаше да има 22-ри юни във варианта, които го познаваме. Хитлер нямаше да нападне. Решението е просто и не изисква почти никакви ресурси. Всъщност ще спести, защото вместо да се разгръща на границата, армията ще е базирана по-навътре.

По втората ти точка - недопустимо е да се сравнява кампанията от 1812-та с Барбароса. Една война на битки на концентрирани армии в колони и фронтова война. Няма никакви възможни аналогии! Освен това Наполеон тръгва с/у Москва, но Москва не е столица. Ако беше тръгнал с/у Питер, Кутузов щеше да му даде сражение или щеше да бъде принуден от горе да му даде сражение. Резултата можем да гадаем, но при съхранена близо 300 000-на Grand Armee, за мен е ясен. А при Вязма РККА бяга! Само със стрелковото си въоръжение, танковете или са изоставени поради липса на гориво или ще бъдат. Също така там действа само една групировка на Вермахта. Имам предвид тази дето завива  ГА Център. ГА Юг съвсем не е заплашена. Просто е трябвало методично да продължи, а бягащата съветска армия да не се обкръжава.

И между другото Хитлер не е наследник на Наполеон и не е кой знае какъв поклонник.

Преди 36 минути, insighting said:

Древната руска държава се формира през IX в. В периода XIII-XV в. руските земи са под татарско владичество, водещо до окончателно разпадане на Стара Рус. В края на периода се формира Московското княжество.

 

А, не разбира се! Според съветската историография руската държава се извежда директно от хетите! Според друга идват от етруските (ето руские). Но не съм се спрял на тях, щото Полша не е владяла няколко века нито земи в съвременна Италия, нито в Съвременна Турция. Но ще ми е интересно да видя някакви док-ва за горното. Надписче някакво на което пише Русия или руси. А иначе всички знаем за Рюрик и 862-ра. Но доколко държавата на Рюрик е д-ва и е руска вече е отделен въпрос. Защото езика на Московското княжество е познат като московски, а не като руски (по него време). Но всичко това е ОТ. 

Преди 25 минути, resavsky said:

Митак това е някакъв лош вицТочно 19 век и руското управление на Полша се смята от поляците за най черния период в историята им.Демократична Русия през 19 век дала права на поляците.........Това не е истина.

П.П.  Душко в качеството на модератор те предупреждавам че повече няма да търпя подобни откровени идиотии и безкрайна наглост.

Нали знаеш стария виц:

Попитали поляците, какво ще направят, ако както през '39-та пак ги ударят руснаците от изток и немците от запад какво ще направят?

Поляците отговорили:

- Ми първо работата - германците, а после удоволствието - руснаците.  .

Преди 22 часа, Du6ko said:

Ами след като на 22 юни и следващите дни и седмици великия непобедим вермахт унищожава 27 хиляди леки тежки средни и свръхтежки танка + самолети + орьдия + войски + взема пленници , какво по дяволите му е попречило да продьлжава да унищожава ?лятото горещо ) , есента мокра ) , зимата студена ), пролетта кална ) , вълната  гъста ? 

Много просто - продблжавай да унищожаваш деморализирания противник и празнувай  ПОБЕДА ! Или май шнапса се е свършил и реалността е ммалко по друга от писанките на битите военоначалници ?

След края на ефекта от внезпния удар положението яко се спича. А би трябвало да е обратното.

Ами нали армията ужкиме била на границата ? Как така ?

Това е малко по-близо до темата, ама не съвсем. Но нищо, аз съм свикнал опонентите, като нямат аргументи по основната тема  да забиват у лево. 

1. Вермахта унищожава само 1-вия ешелон и части от втория. Да, взима 3.5 мили пленници, но мобилизационния потенциал на СССР е огромен, писах по-нагоре. И не всичките 23к танка (а не 27, останалите 4 са на изток) са на границата. Верно, авиацията е почти унищожена. 

2. Хитлер прави една генерална грешка, заповядвайки армиите му да завият на юг за да затворят котела при Вязма, вместо да продължат за Москва. Взима пленници, но един месец е пропуснат.

3. Противника не е демобилизиран. Обикновените хора не знаят за размера на загубите. Тези дето знаят са верни на Сталин. И да, наистина няколко седмици след 22-ри Сталин се оттегля на дачата си и очаква да го арестуват, като главен виновник. Но чистките са си свършили работата.

4. Явно не си чел Халдер. Загубите на Вермахта също не са малки, особено големи са при командния с-в. А това е фатално за немската военна машина, както са фатални загубите в жива сила. Германия няма хора, няма и ресурси. Германия едва на 22-ри стъпва в режим на война.

5. Най-важното! СССР е в режим на война. И то не от скоро. Това дава възможност въпреки огромните загуби, техниката да се попълва. Не винаги регулярно особено в началото, но с пребазиране на огромна част от военните заводи зад и около Урал става регулярно. Още повече, че такова пребазиране не се е предвиждало. 

По-повод на това, какво е знаел и какво не е знаел Сталин. Това не е толкоз важно, важно е, но не толкова, колкото това което е ПРАВИЛ! А той е разгърнал огромна групировка на запад, не е уволнил набора, понижил е летците в сержанти, поставил е страната във военен режим и не е имал планове за отбрана, нито е провеждал някакви отбранителни мероприятия. Не са намерени и планове за настъпление разбира се, но имаме пропагандната машина, която вие за война на чужда територия (това не може да се покрие), имали са "Свещенная война", и най-важното имали са Халхин-Гол. Това е първия блицкриг в света. И е преди германския в Полша. И преди някой да пише, че японците били слабаци ще припомня, че през лятото на '39-та това не се е знаело!

Преди 22 часа, Du6ko said:

Тъкмо обратното за Полша. Немците вземат от Полша Силезия и Померания , а полша ВЕКОВЕ владее чисто руски земи включая Киев , Лвов , Минск и даже смоленск. Превръща южните и запалните руснаци в свои слуги и ратая лишени от всякакви права и подложени на културна автономия.така както турците потурчват част от балканските славяни така и поляците с огън и меч покптоличваю руснаците униати и превръщат част от руския народ в безправни  белоруси и малоруси.

Не Русия а Австрия и Прусия делят Полша ииполските земи ! Русия на германката Екатерина не взема нито 1 метьр полска земя а освобождава от полски гнет нещастните Малороссия и Белорусия.

След зверствата на армията на Наполеон в Русия и Москва тогава победитнля Александър 1 взема Варшавското Херцогство за Русия и дава права на поляците. Прусаците захапват и Позан  , австрийците Краков и Галтиция. В Германия поляците стават слуги на своите немски господари в Русия си имат Полско Царство и са свободни хора.

Не зная тази приказка какво отношение има към темата? Но даже като приказка е смешна. От кога съществува Русия и през кои точно векове Полша владее 'чисто руски земи'? И след като Полша ги владее от векове как се разбира, че са руски? Според официалната история Иван Грозни е първия руски владетел обявил се за цар на Русия, която преди това е била московското княжество. Това става някъде към средата на 16-ти век. От друга страна първата подялба на Полша е към 1772-ра, края на 18-ти. В горната приказка се твърди, че Полша ВЕКОВЕ (капса е на автора не мой) е владяла чисто руски земи, т.е. повече от век или мин. два. Та пита се в задачката, кои са тез руски земи владени от Полша между средата на 16-ти и края на 18-ти век? Как така са станали руски, като имаме Русия от средата на 16-ти век? Може би били за няколко години руски, преди гадните поляци да наложат своя вековен гнет? Дадени са и примери Киев, Лвов, Минск и даже Смоленск! Да ама Киев е украински, Лвов е полски, Минск е белоруски. А Смоленск си е руски. Да оставим последните два. И да са стъпвали там поляци едва ли са ги владели за дълго време, камо ли за ВЕКОВЕ! Киев, както писах сега е украинска столица, през 1362-ра е присъединен към Литовското княжество и става полски едва при образуването на Ржеч Посполита през 1569-та. Бил ли Киев руски град преди това и по време на литоския и полския 'гнет'? Няма как! Ми то Русия не е имало тогаз. Киев става руски век по-късно т.е. влиза в рамките на Руската империя. Т.е. темпорално руснаците са след поляците. При Лвов е още страшно. Той си е полски град, който при подялбата влиза състава на Австрийската империя и става център на кралство Галиция. Хайде да не е полски, да е галицийски или украински, но руски не е бил никога! Навремето, когато бачках в Чешко, там имаше много украинци. Като исках да се бъзикам с тях, ги карах да видят кои и какви са 100-те най-известни хора родени в Лвов. Ми около 70 бяха поляци, останалите украинци, имаше и няколко руснаци, които до един бяха част от семействата на руски военни, разквартировани там. Та горната приказка не е хубава приказка, щото е лъжа! Край на ОТ