Отиди на
Форум "Наука"

caress…

Потребител
  • Брой отговори

    601
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    3

Отговори публикувано от caress…

  1. Преди 4 минути, Втори след княза said:

    Аз си измих ръцете вече. Но...

    Написах, че същото може да се каже изискано. Това носи такива ползи: показва, че сте изискана, умна, имате богат езиков и поведенчески репертоар; не оскърбява засегнатия, но го кара да се замисли за поведението си, защото го респектирате, заставате по- високо. 

    И така Същото по друг начин

    В случая, освен че сте изискана, показвате, че можете да оскърбявате за да се защитите, но ви спира добрия вкус.

    :) Можете отново да не ми благодарите.

     

    С тези фалшиви, напълно изпразнени от съдържание думи като "добър вкус", при мен няма да постигнете никакъв ефект, понеже не робувам на предразсъдъци и стереотипи.Достатъчно ми е, че прочетох няколко ваши вулгарни постинга, за да знам, че самият вие също не обичате да цепите басма на никой. Защо сам не следвате изисканите си съвети?

    Надявам се разбирате, че зад понятието "здрав разум" не се крият  само праволинейни и еднозначни неща.:D

    Не съм си и помисляла да ви благодаря. Няма за какво. 

     

  2. Преди 54 минути, Втори след княза said:

    Не споделям личните оскърбления. Пиша го ясно, за да не би мълчанието да се приеме като безразличие. 

    П.П. Друг е въпросът, че може да се каже същото, но по- изискано.

    В моята психика аз съм режисьора и е от значение какви роли аз съм дала на образите. Забележете, че два пъти употребих Аз, при положение, че изключително рядко употребявам това местоимение. За да подсиля правилното възприятие на казаното от мен или с други думи, не е от значение какво си мисли образът за мен, а какво си мисля аз за образа. Мога магически да го превърна и в магаре, в кокошка, в червей, в хлебарка, в плазмодий и никой не може да спре полета на въображението ми, ако сама не реша.

    Относно личните оскърбления - няма такова нещо. Защото, ако казаното от мен е лъжа, то няма логика човекът да се чувства оскърбен. А ако е самата истина, няма повод да се чувства оскърбен.

    Такива ми ти работи, забавни. Край на спама.

  3. Преди 7 минути, Incorrectus said:

    Щото не разбираш тази музика. Дора ти говори на езика на мъдростта и на науката, който минава през библиография. Без библиография можеш да  плещиш единствено лични неръкотворни глупости.

    Кога се е чуло и видяло низшето да разбере по-висшето? Къде е Дора, като интелект, възпитание и ерудиция, къде е прасето Рамус?

    Аз съм го оставила да си грухти след всеки мой постинг от кочинката толкова, колкото  му се иска на свинската му душичка. В един момент или ще се измори, или ще прегракне, или някой месар ще го накълца на салам. :D

    • ХаХа 1
  4. Преди 1 час, makebulgar said:

    Религиите и вярата в разни неща нали са измислени точно за да успокояват уплашените и необразовани хора. Самата концепция за богът-създател на света е опит да се успокоят онези които не са разбирали как е създадено всичко. 

    По този въпрос много може да се спори, понеже едва ли гении като Бах, Леонардо, Моцарт, умовете, сътворили египетските пирамиди и всички образци на изкуството, архитектурата и човешката мисъл биха могли да бъдат наместени в това тесничко определение? Въпреки това те всички или почти всички са били създавани в името на Бог. От друга страна, и всички войни и разрушения, също са носили неговото име.

    Съвременният човек рядко си дава сметка, че идеята или образът на Бог разполага с пълнота, която модерната наука засега не успява да запълни, а дори напротив, на места сериозно реже с "ножа на познанието", без дори да се замисли, че реже основите на собствената си разумност. Без които основи, разумността ще увисне неадекватно във въздуха като комичното спагетено чудовище, което не знае защо е, от къде се е пръкнало и какво прави в безтегловността си.

    Което не означава, че трябва да продължаваме да се държим за остарели, архаични идеи, а да извличаме най-полезното от тях, като си даваме сметка, че без тях не бихме били цивилизацията, която сме днес, с всичките й предимства и недостатъци. Арогантността на рационализма и материализма лишава все повече хората от други, важни аспекти на битието, и съответно това се изразява във поредното Възраждане на Божествената пълнота, роматизма, религиозността като форма на път към себе си - или казано с други думи, колкото по-тясно и научнопредопределено става битието, толкова повече във вътрешния си свят човек изпитва нужда да разчупи рамките, да се отдаде на мистика, неопределеност, на магията на философията заради самата себе си, а не заради гоненето на материални постижения и резултати.

    Предполагам защо в научните среди се среща такава сериозна съпротива срещу идеята за Бог - все пак Бог умря неотдавна, новите идеи не са укрепнали съвсем и могат да бъдат разрушени и погълнати от вековната догматична религиозност, която днес свързваме асоциативно с тъмнина, глупост, безумие и безпросветност, но от друга страна точно тя е положила и основата на развитие на всички съвременни науки - от алхимия към химия, от астрология към астрономия, от размислите за божествеността до всичките хуманитарни науки. Бог е мостът между вчера и днес. И е такова понятие, което може да бъде запълвано със смисъл до безкрай. Науката се ограничава, уви, само с онова, което смята за достоверно и неопровержимо. Да реши да се кастрира и откъм философия, означава завинаги да изгуби по-висша ценност - неща като етика, естетика, въображение, душа.

     

  5. Старите идеи се " прераждат" поради непълността на новите. Нормално е новите идеи да са непълни така, както децата не разполагат с пълнотата на зрелостта. По същия начин стоят нещата и в света на идеите - първоначално недостигът ще се запълва със стари идеи, докато на тяхно място не се появят нови, отговарящи по-адекватно на контекстите.

    Завръщането към нещо старо е естествен процес, понеже е винаги нещо познато и удобно. Но то е и благодатна почва, от която да се пръкнат новите разстения на мисълта. 

  6. В каква степен могат да бъдат наблюдавани проявите на т.нар. " колективно несъзнавано", зависи не само от образованието и познанието за психичните процеси, подкрепени лабораторно по емпиричен път, но и като масови прояви в историята на човечеството. Онова, което не може да бъде доловено от апаратурата, може да бъде наблюдавано в човешкото общество. Дали това са обективни наблюдения и изводи, валидни за цялото човечество, или са отново плод на субективни убеждения - според мен не остава и капка съмнение в обективността и гениалността в разработките на Юнг. Единственото, върху което може да се спори, е неудачността на предложения термин " колективно несъзнавано", но и до днес не е била предложена по-добра парадигма, с по-точна терминология. 

    За силата на пропагандата и сугестията, защо те въобще са възможни, кои психически процеси ги създават и мотивират, е писано много, но като базисни принципи са били обяснени от Юнг. Според мен не е възможно никакво дълбоко разбиране, без човек да посвети достатъчно време на трудовете на Юнг.

    Spoiler

    But perhaps Jung’s greatest contribution to human understanding were his perceptions on the way the collective unconscious, manipulated by political and cultural leaders who were, themselves, under the sway of the buried and unacknowledged Shadow, would manifest in mass movements and unrecognized societal and environmental destruction – what he called “psychic epidemics” and which he understood as a “struggle between light and darkness”.

    “The world today hangs by a thin thread, and that thread is the psyche of man.” – Psychological Reflections (1905-1961)

    In a lecture given in 1939, titled “The Symbolic Life”, Jung said:

    “Indeed, it is becoming ever more obvious that it is not famine, not earthquakes, not microbes, not cancer but man himself who is man’s greatest danger to man, for the simple reason that there is no adequate protection against psychic epidemics, which are infinitely more devastating than the worst of natural catastrophes.”

    Once emotions such as fear reach a certain pitch, Jung said, “…the possibility of reason’s having any effect ceases and its place is taken by slogans and chimerical wish-fantasies. This is to say, a sort of collective possession results which rapidly develops into a psychic epidemic.” – Civilization in Transition (essays from the 1920s and 1930s).

    Also in Civilization in Transition:

    “When we look at human history, we see only what happens on the surface, and even this is distorted in the faded mirror of tradition. But what has really been happening eludes the inquiring eye of the historian, for the true historical event lies deeply buried, experienced by all and observed by none. It is the most private and most subjective of psychic experiences. Wars, dynasties, social upheavals, conquests, and religions are but the superficial symptoms of a secret psychic attitude unknown even to the individual himself.”

    In The Structure and Dynamics of the Psyche (1913 – 1935), Jung warned: “Greater than all physical dangers are the tremendous effects of delusional ideas.”

    Jung, having witnessed the enormous popularity of Adolph Hitler and his delusional ideas, noted that:

    “As soon as people get together in masses and submerge the individual, the shadow is mobilized, and, as history shows, may even be personified and incarnated.” – The Archetypes and the Collective Unconscious (1934–1954)

    Jung believed that our national leaders are the literal incarnation of the people’s collective unconscious – that we call forth the leader who will speak to our deepest desires – and that when that unconscious is denied, it emerges in a destructive shadow form.

    “So-called leaders are the inevitable symptoms of a mass movement, …a reflected image of the collective hysteria.” – Civilization in Transition

    He also believed that the only way to overcome the shadow is with lucidity, or conscious awareness of our unconscious impulses.

    “The future of mankind very much depends upon the recognition of the shadow.” – Letters, vol. 1

    And Jung wished for a time in which our leaders would be vetted for psychological fitness.

    “Perhaps in a more enlightened era a candidate for governmental office will have to have it certified by a psychiatric commission that he is not a bearer of psychic bacilli.” – The Symbolic Life (1939)

    “Such a man knows that whatever is wrong in the world is also in himself, and if he only learns to deal with his own shadow, he has done something real for the world. He has succeeded in shouldering at least an infinitesimal part of the gigantic, unsolved problems of our day. – Psychology and Religion: East and West (1938)

    Ако все още има хора, които не смятат, че заслужават политическите лидери, които ги управляват, то е защото наистина си нямат и бегло понятие за психичните процеси. Дори политическото явление Бойко Борисов, има своите психични корени, мотивация и енергия в българското колективно несъзнавано по същия начин, по който Хитлер има за немците, Сталин за руснаците. А и днес фигури като Путин, Тръмп, Ердоган са красноречиви доказателства за масовата човешка лудост и неосъзнатост.

    • Харесва ми! 2
  7. Преди 6 часа, Incorrectus said:

    На свой ред и аз давам едно не особено популярно четиво, в което всеки запознат с фактологията на събитията от общата история и годината на интервюто (1938) ще разпознае известен пророчески елемент. Цък!

    Нека да добавя още една чудесна разработка в тази връзка, цитатът от която идеално допълва посоченото от вас интервю и дава още по-пълна представа за идеите на Юнг относно Хитлер, които стават причина за безпочвените обвинения в нацизъм.

    Spoiler


             В сущности своей Гитлер был прототипом юнгианца, который отдаёт свой разум на откуп бессознательному и с радостью окунается в божественное безумие, как советовал Юнг. 
             На Юнга произвёл огромное впечатление стремительный взлёт Гитлера, и он признавал, что диктатор, "должно быть, черпал какую-то необыкновенную энергию из тевтонского бессознательного" 161. Например, в марте 1934 года Юнг писал о "потрясающем феномене национал-социализма, на который весь мир взирает с изумлением" 162. Далее Юнг выдвигает предположение, что арийское бессознательное имеет "более высокий потенциал" по сравнению с еврейским. Юнг писал, что Гитлер "буквально поставил Германию на ноги". В 1932 году в одном из своих эссе Юнг прославлял "лидерские качества" фюрера, противопоставляя его "ведомым и ленивым массам, которые и шагу ступить не могут в отсутствие демагога". В 1936 году Юнг писал о пробуждении в Гитлере прежде подавлявшихся вотанических (Вотан - древнегерманское божество) элементов: "В немецком феномене впечатляет то обстоятельство, что один человек, очевидно одержимый, заразил целую нацию до такой степени, что всё пришло в движение и покатилось навстречу собственной гибели" 163. 
             Сознавал ли Юнг истинную природу нацизма? Едва ли. В 1938 году, через пять лет после прихода Гитлера к власти, Юнг называл Гитлера "визионером" и "воистину вдохновлённым шаманом и целителем", чья сила "скорее магическая, нежели политическая", "духовным сосудом", "первым человеком, объяснившим каждому немцу, о чём он думает и что чувствует в своём бессознательном разуме о судьбе Германии". И снова добавлял, что "власть Гитлера не политическая, а магическая". 
             Когда в июне 1940 года (сама дата, время летнего солнцестояния, не осталась незамеченной для Юнга и других нацистских мистиков) капитулировала Франция, Юнг воскликнул в экстазе: "Наступает эра Водолея!" Можно усмотреть тонкую иронию в том, что именно Юнг ввёл в оборот это словосочетание, ставшее особенно популярным с подъёмом движения нью-эйдж. 
             Не стоит говорить, что нацисты составляли лишь малую часть немецкого народа, даже когда они были у власти. А как насчёт "добропорядочных немцев", которые поддержали гитлеровский террор? Как это произошло? Точно так же, как происходит с нами каждый день под воздействием средств массовой информации. 
             Самым вездесущим средством массовой информации в те годы было радио. Более того, придя к власти, нацисты распорядились о массовом производстве и распространении дешёвых радиоприёмников среди всего населения страны. Вот что такое настоящая "массовая аудитория". Теоретическая подоплёка здесь та же, о которой писал в "Психологии масс" Фрейд: "Индивиды, участвующие в массовых феноменах, подвержены внушению до такой степени, что теряют совесть - настолько подавляют их индивидуальность массовые переживания". Промыватели мозгов называют это "институциональной агрессивностью человека", которая, как уверяют нас Фрейд и его последователи, доказывает, что мы, люди, являемся нацеленными на разрушение животными. Согласно Фрейду, эти агрессивные разрушительные влечения являются "частью животной природы человека". Цель общества, по Фрейду, заключается в том, чтобы "регулировать и контролировать при помощи различных форм принуждения вспышки этой врождённой животной страсти, против которой человеческий разум в конечном счёте бессилен". Основная идея Фрейда заключается в том, что "массы людей можно организовать, апеллируя к эмоциям. И наиболее действенным является апеллирование к бессознательному, которое способно подавлять рассудок и доминировать над ним".

    Цитатът е взет от тук. Как може да изглежда възхитеният психиатър Юнг, наблюдавайки живото въплъщение на архетипа в действие, когато човек не разбира от какво е мотивиран ентусиазмът му. Факт е, че Хитлер е бил невероятно хипнотичен и харизматичен по време на публичните си изяви и речи, въплъщавал се е сякаш в друг човек, изцяло екзалтиран, обладан от съответния архетип. Но както всеки архетип и този на шамана има положителна и отрицателна страна, и ето как бе положено началото на мощното промиване на мозъци чрез пропаганда, което днес е приело чудовищни размери, имайки предвид скоростта, с която се разпространява имформацията.

  8. Знам, че за мъжете мюсулмани не е забранено да сключват брак с друговерци, но само ако са хора на книгата, което означава евреи или християни - последователи на аврамическа религия.

    Ако не желаете църковен, а само граждански брак, въпросът отпада от самосебе си.

  9. Преди 8 часа, dora said:

    Браво, caress, за Пенроуз изобщо не се сетих, а той е точно в целта! Благоаря за постинга.

    А, моля, няма за какво. Получи се съвпадение понеже препрочитах Квантовата психология на Уилсън във връзка с Лири, чиято работа след толкова години анатема се поднови и пуснах тема със съответния линк на тази тематика - видях, че сте го прочела. 

    Пенроуз много го недолюбват феновете на ИИ, той от доста време им казва " Не, не и не! Няма как да стане с алгоритми само." Времето ще покаже кой е крив и кой прав? Може би, както предполага Пенроуз, нашата способност да поддържаме на пръв поглед несъвместими психични състояния, не е приумица на сетивата, а реален квантов ефект? 

  10.  

     

    Study brings first evidence that psychedelics interfere with molecular signaling related to learning and memory in the human brain tissue. Minibrains, also known as cerebral organoids, have been considered a breakthrough in neuroscience studies

    Date:
    October 9, 2017
    Source:
    D'Or Institute for Research and Education
    Summary:
    Scientists have identified changes in signaling pathways associated with neural plasticity, inflammation and neurodegeneration triggered by a compound from the family of dimethyltryptamine known as 5-MeO-DMT.
    Share:
         
    FULL STORY

    171009084404_1_540x360.jpg
    These are DMT-responsive receptors.
    Credit: D'Or Institute for Research and Education (IDOR)
     
     

    A Brazilian study, published in Scientific Reports on October 09, 2017, has identified changes in signaling pathways associated with neural plasticity, inflammation and neurodegeneration triggered by a compound from the family of dimethyltryptamine known as 5-MeO-DMT.

    "For the first time we could describe psychedelic related changes in the molecular functioning of human neural tissue," states Stevens Rehen, study leader, Professor of Federal University of Rio de Janeiro (UFRJ) and Head of Research at D'Or Institute for Research and Education (IDOR).

    Though recent studies have demonstrated that psychedelic substances, such as LSD (Lysergic acid diethylamide), MDMA (Methylenedioxymethamphetamine) and ayahuasca brew which contains DMT, hold therapeutic potential with possible anti-inflammatory and antidepressant effects, the lack of appropriate biological tools has been shown as a critical limitation for the identification of molecular pathways targeted by psychedelics in the brain.

    In order to unveil the effects of 5-MeO-DMT, Vanja Dakic (IDOR) and Juliana Minardi Nascimento (IDOR and University of Campinas) have exposed cerebral organoids, which are 3D cultures of neural cells that mimic a developing human brain, to a single dose of the psychedelic.

    By employing mass spectrometry-based proteomics to analyze cerebral organoids, they identified that 5-MeO-DMT altered the expression of nearly thousand proteins. Then, they mapped which proteins were impacted by the psychedelic substance and their role in the human brain.

    Researchers found that proteins important for synaptic formation and maintenance were upregulated. Among them, proteins related to cellular mechanisms of learning and memory, key components of brain functioning.

    On the other hand, proteins involved in inflammation, degeneration and brain lesion were downregulated, suggesting a potential neuroprotective role for the psychedelic substance.

    "Results suggest that classic psychedelics are powerful inducers of neuroplasticity, a tool of psychobiological transformation that we know very little about," states Sidarta Ribeiro, Director of the Brain Institute of Federal University of Rio Grande do Norte (UFRN) and coauthor of the study.

    According to Professor Draulio Araujo (UFRN) and coauthor of the study, ""The study suggests possible mechanisms by which these substances exert their antidepressant effects that we have been observing in our studies."

    "Our study reinforces the hidden clinical potential of substances that are under legal restrictions, but which deserve attention of medical and scientific communities," Dr. Rehen said. The original source:  https://www.sciencedaily.com/releases/2017/10/171009084404.htm?fbclid=IwAR1heoxFRzhJ4bOFCcZ8GhcO0vjuZuhI3eNeNVARep0VhD7S1zvtBIF3OwU

     
     
     
    • Харесва ми! 1
  11. През студентските ми години следните две книги предизвикаха невероятен фурор и всичко живо се юрна да ги чете - едната бе на Пенроуз - книжлето "Shadows of the Mind". А другата наСтюард Хамерофф "Ultimate computing: Biomolecular Cinsciousness and NanoTechnology", в която става дума за т.нар. микротръбички (не знам дали това е точният термин на български) в клетъчния скелет. Както по всичко изглежда, от тогава не се е променило много по отношение на теориите за съзнанието и съответно създаването на ИИ? Ако наблюдението ми е неправилно, моля за корекция.

    Как обаче двете книги кореспондират помежду си?

    Микротръбичките, които описва Хамерофф, съществуват във всички клетки на всички организми, с малки изключения. Хамерофф предполага, че микротръбичките на невроните играят съществена роля в работата на мозъка. В тях може да възникват изчисления -  промени на конфигурации, като тези изчисления оказват влияние на предаването на сигналите между невроните.

    Има косвени експериментални доказателства в полза на това, че микротръбичките могат да образуват големи кохерентни квантови системи. С други думи, известно време процесите в тях протичат квантово, след което преминават към класическото състояние с помощта на... неизчислими процедури по Пенроуз? Предполага се, че точно този преход е и моментът на съзнание. Потокът от такива събития образува добре познатото на всички хора - субективно усещане за поток на съзнанието. 

    Учените, които правят открития, много добре знаят, че решенията на задачите често се раждат в главите им сякаш в завършен вид. И само заради нуждата ясно да бъде обяснено на колегите как се е стигнало до едно или друго решение, се създават формули и логични аргументи. Но дори и това не им се отдава всеки път - съществуват достатъчно количество формули, които от никъде не са били изведени, а съществуват сами по себе си. Просто като проява на човешкия разум.

    За Пенроуз тази проява на мислените процеси е изключително интересна. Но колкото повече размишлявал, толкова повече разбирал, че съзнанието е такава област, където въпросите са много повече от отговорите. В крайна сметка, бидейки математик и физик, стига до извода, че да се опише същността на разума в строги научни и логични термини пречи недостатъчното познание на фундаментални физични закони. Главният тезис на Пенроуз гласи: " Съзнанието не се поддава на калкулация и не функционира алгоритмично. Мозъкът не е компютър." Следват редица логични аргументи, известни факти от физиката и математиката. Показва какво може да бъде установено за съзнанието и какво не. Демонстрира, че в човешкото мислене има такива аспекти, които никога не могат да бъдат повторени с помощта на машина. Дора приведе също такива аргументи. Съществува вътрешна, непостижима връзка между квантовите ефекти от взаимодействията на частиците в живия организъм и нашето мислене. От всичко това следва извода, че ИИ е невъзможен, понеже значителна част от съзнанието, а може би дори цялото съзнание, не е алгоритмично! Затова преди да се пристъпи към създаване на ИИ, да не се слага каруцата пред коня, а първо да се изясни кои процеси и по какъв начин генерират съзнание.

     На какво ще научи човек ИИ при положение, че самият той знае твърде малко за съзнанието, но пък това не му пречи нарцистично да се кичи със здрав разум? Проява на здрав разум ли е създаване на ИИ, когато самите ние почти нищо не знаем за собствената си съзнателност? А ако ли успеем, какво ли ще създадем?...

    От друга страна, може би опитите да създадем ИИ ще ни обяснят и собствената съзнателност, понеже за целта ще е необходимо обединението на множество научни дялове, които непрекъснато бълват информация и нови открития, но липсва ясна научна, синтезираща структура или Обща Теория, която да обедини цялото това познание под един символ - Теорията за съзнанието може би ще постави всяко парче от пъзела на правилното място. Но за беда, дори теориите за съзнанието не са една, нито две. А ще бъде особено весело, ако по някаква случайност успеем да създадем ИИ, без някой дори да има ясна идея и обяснение как това е станало възможно. Но пък си е доходоносен бизнес, може би това е основният мотив, а не самото познание... 

    Но от един неуправляем и неподлежащ на прогнозиране ИИ, няма как да знаем какво можем да очакваме. Положението е абсолютно същото и при хората - няма как да знаем със сигурност какво можем да очакваме от самите себе си, камо ли да знаем какво можем да очакваме от другите хора.

    Общо взето, целият човешки живот е едно безкрайно гадаене извън класическите физически закони. И в тази тема също се занимаваме с гадаене, но пък фантазията се стимулира и току виж някой успее да роди най-великата в историята на човечеството Теория. Залагам, че този някой ще бъде Рамус, понеже единствено той е успял да синтезира до момента цялото научно и езотерично познание на човечеството. :D

     

    • Харесва ми! 3
  12. Голям буламач... Паранои, страхове, мании - страшни трилъри се изписват в тази тема. Една конспиративна теория се опитва да обясни феномена, но няма нищо общо с науката психология.

    Ето няколко линка, които чудесно обясняват причините за този феномен, без драми и излишни, ненужни размислителства:

    Защо хората вярват в конспирации

    Защо някои хора вярват в конспирации

    Това вече са научни обяснения, а не безсмислени напъни да се преборят едни conformation biases с други.

     

  13. Хм, относно проблема със субективизма - можем ли да допуснем, че психиката сама го решава в моментите, в които го нихилира? Човек не е постоянно субективен, така както не е и постоянно засмян, раздразнен, бодър и т.н. Принципът на змията, захапала опашката си?

  14. 1 hour ago, Втори след княза said:

    В моя текст не става дума за прекомерна привързаност, а вие лепнахте обсесия без условности от вида "необходимо е да се провери, в някои случаи става дума, има някои данни, възможно е ". Повтарям. Допуснахте грешка, която може да навреди на клиент или да работите за нещо друго.

    Не е нужно да ми благодарите ;) 

    Никъде не съм твърдяла нито писала подобно нещо. Научете се да вниквате в написаното, ако претендирате за точност на изводите си.

    Но пък щедрото раздаване на неуместни съвети, предполагам, е или с философска, или с творческа мотивировка? Нова Форма на постмодернизъм, която в никакъв случай не следва да се бърка с нисък коефициент на интелигентност. 

    Писането ми има един мотив и той е евентуалната полза за четящите. То на мен не ми носи никакви ползи, затова и не вися във форума денонощно. Но както участвам в темата ВИ, така мога и да спра да участвам. Желая ВИ плодотворно по-нататъшно развитие и неповторим блясък сред плеядите от философи и творци, както и безсмъртието на Боговете. Амин.

  15. Преди 35 минути, Втори след княза said:

    1. Вие се опирате на това, което аз ви казах за тях, което съм видял, но когато сте с тях, без достъп до дейността им, как бихте ги различила?

    2. Как разбрахте, че първата "не го знае"? 

    3. Героините на Чудомир "Не съм от тях, как Сийке", са от тези, които не корят себе си, а чистосърдечно злословят за другите. Те НЯМАТ псих. проблем. За тях това е начин да унижат другите и всички ще се съгласят, че обектът на критиката не чисти. Клюкарката е добре адаптирана и няма да потърси терапия.

    4. Как стигнахте до "обсесия"? Заради това не обичам лепенето на етикети. Това, според мен е сериозна грешка. Ето текста ми:"Друга жена също се дразнеше от още по- друга, че не чисти, тя пък в дома си поддържаше прекрасен ред". 

    Хи-хи, пък аз, докато ви четях, се сетих за онази българска приказка " Сливи за смет".

    Отговорът, кайто вие се опитвате да внушите с образите, които рисувате, на пръв поглед изглежда прост, очевиден и ясен. Липсата на чистота и ред в дома е верен  признак за недисциплинираност, нечистоплътност, а значи и на липса на отговорност и нежелание да се извършват определени битови задължения? И обратното на това - щом в дома цари " приятен ред", то той е свидетелство за душевна хармония и твърди принципи. Такова повърхностно обяснение обаче не е задоволително от психологична гл.т. Понеже самият живот подсказва други, не толкова еднозначни изводи.

    Почти всеки родител някога се е жалвал от царящия хаос в стаята на детето му. А причините за тази нехайност на разтящото същество са в това, че интересите му са широки и насочени предимно към света, а не са привързани към дребните битовизми. Само след като усети по себе си неудобството, което съдържа безпорядъка, подрастващите постепенно започват да развиват акуратност. Неволята е чудесен учител, а и навиците, които родителите се опитват да възпитават, също имат значение. Но акуратен човек става много по-късно, след като навлезе в зрялостта. Преди това необходимостта от ред е някаква безсмислица. На растежа му е чужда стабилността.

    Означава ли това, че разхвърляният дом е доказателство, че неговите стопани все още не са прорастнали? Може би. Но проблемът може да бъде още по-дълбок. В крайна сметка, всеки човек разбира, че не е практично да разхвърля и да не чисти. Но ако човек хронично не е способен да въведе ред в дома си, то това е свидетелство за сериозен вътрешен конфликт. Очевидно, когато човек не може да организира малките битовизми, то и с по-сериозни задачи едва ли ще успее да се справи. Тази вътрешна непълноценност, често се проявява под нелицеприятни форми, една от които е и клюкарстването.

    Но е възможна и другата крайност. Психолозите отдавна са забелязали, че прекомерната привързаност към чистотата и реда е симптом за вътрешна слабост и неувереност в себе си. Педантично подреждайки достъпния ни физически свят, човек се стреми да се защити от хаоса на големия свят, който е твърде сложен и страшен. Но това е омагьосания кръг на постоянното напрежение - всяка вещ, непоставена на мястото й от домашните, предизвиква раздразнение и огорчение. Поддържането на дома започва да отнема твърде много време и сили, като не остава време за по-важни неща. В резултат на това човек започва да се усеща роб и затворник на идеално почистената си клетка.

    В такъв капан можем да се окажем и поради възпитанието си. Можем само да съчувстваме на човек, за когото белоснежния цвят на прането и блестящия паркет са задачата на живота му. Редът в дома не е цел, а необходимо условие, средство за решаване на истински важни задачи. Тази простичка истина е, която ни поставя в златната среда и която отличава автентичната хармония от изкуствената.Тази мъничка уловка се съдържаше и във въпроса, който ви зададох, но вие дори не забелязахте. Това не го приемайте като укор, защото не е. Прост факт.

     

  16. Преди 7 часа, Втори след княза said:

    Вероятно е прав. Аз обаче имам друг жизнен опит. Една жена винеше друга, че не е чиста. Самата тя също не беше чиста, но знаеше нормата и съобразно с нея се възмущаваше. Друга жена също се дразнеше от още по- друга, че не чисти, тя пък в дома си поддържаше прекрасен ред. Като срещнах това противоречие, че две булки се дразнят от едно и също, но реагират по различен начин, наумих си, че думите и отношенията са клатене на въздуха и не бива да се опирам на това кой какво го дразни.

    Защо да не се "опирате"? И в двата случая има какво да се научи за човешката ни природа и за това кой и по какъв начин я материализира с поведение, думи, дела, мълчание дори. 

    В първия случай, жената проектира собствената си липса на хигиена и кори, всъщност, самата себе си, но не го знае.

    Във втория случай, жената проектира собствената си обсесия към чистотата и смята, че всички жени следва да поддържат дома си изряден.

    Друго е обаче да влезеш в дома на човека заради самият него и дори да не забележиш изчистен ли е, не е ли? Защото това не е от значение, а нещо значително по-важно. Хм, какво ли би могло да бъде то?

     

     

  17. Ницше беше казал някъде за творчеството си, че е и първият психолог - че не се занимава с философия, а с психология. Може би от сегашна гл.т. е най-правилно да се каже, че е бил първият философ, който се е занимавал с психология. В неговото "Есе Хомо, как да се превърнеш в самия себе си", стои следният наистина пребогат абзац от аналитико-психологична гл.т.

    Spoiler

    Могу ли я осмелиться указать ещё одну, последнюю черту моей натуры, которая в общении с людьми причиняет мне немалые затруднения? Мне присуща совершенно жуткая впечатлительность инстинкта чистоты, так что близость - что говорю я? - самое сокровенное, или "потроха", всякой души я воспринимаю физиологически - обоняю... В этой впечатлительности - мои психологические усики, которыми я ощупываю и овладеваю всякой тайною: большая скрытая грязь на дне иных душ, обусловленная, быть может, дурной кровью, но замаскированная побелкой воспитания, становится мне известной почти при первом соприкосновении. Если мои наблюдения правильны, такие не примиримые с моей чистоплотностью натуры относятся в свою очередь с предосторожностью к моему отвращению: но от этого они не становятся благоухающими... Как я себя постоянно приучал - крайняя чистота в отношении себя есть предварительное условие моего существования, я погибаю в нечистых условиях, - я как бы плаваю, купаюсь и плескаюсь постоянно в светлой воде или в каком-нибудь другом совершенно прозрачном и блестящем элементе. Это делает мне из общения с людьми немалое испытание терпения; моя гуманность состоит не в том, чтобы сочувствовать человеку, как он есть, а в том, чтобы переносить само это сочувствие к нему... Моя гуманность есть постоянное самопреодоление. - Но мне нужно одиночество, я хочу сказать, исцеление, возвращение к себе, дыхание свободного, лёгкого, играющего воздуха... Весь мой Заратустра есть дифирамб одиночеству, или, если меня поняли, чистоте... К счастью, не чистому безумству. - У кого есть глаза для красок, тот назовёт его алмазным. - Отвращение к человеку, к "отребью" было всегда моей величайшей опасностью... Хотите послушать слова, в которых Заратустра говорит о своём освобождении от отвращения?

    Според Юнг, както вече беше споменавано на много места в темата за Процесите, онова, което ни дразни е ключето към изтласкани или несъзнавани съдържания, свързани със сянката. В Ницше за мен точно тази "работа" със сянката е безкрайно вълнуваща.

    Но дори осъзнати или осветени, съвсем не означава, че тези съдържания ще спрат да ни дразнят. Интеграцията не означава изчезване, заличаване, а знание и разбиране, че и аз съм чудовище, но именно защото знам, че съм чудовище, не се държа чудовищно. 

    • Харесва ми! 2
  18. Въпрос на гл.т. е дали надчовешките истини са или не са, дали имат полза за хората или обезсмислят тяхната екзистенция. Могат да бъдат намерени доводи и за двете. Ако вземем за пример някои природни феномени, като електричеството, който съществува в природата независимо от нас, хората, то неговата масова употреба днес е определено " добро" за всичко хора. Стига да не бъркаме в контакта.🙂

    Лозунг или не, за мен е очевидна необходимостта от надличностни идеали, защото без тях се превръщаме в скотове - съзнанието ни все още не е укрепнало достатъчно и лесно се разпада и губи. Колективното инстинктивно съзнание съществува, колкото и да протестираме срещу слагането на хората в един кюп, достатъчен е само един поглед върху промените, които се случват в хората, попаднали под опиянението на тълпата. Тъжно, но факт.

     

    • Харесва ми! 2

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...