Отиди на
Форум "Наука"

Rebecca

Потребител
  • Брой отговори

    451
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    23

Отговори публикувано от Rebecca

  1. Преди 2 минути, T.Jonchev said:

    О, не. Ти си тази, която твърдиш, че смъртта на Мариамн и Александра била край на династията. Следователно смяташ, че когато те двете са убити, Аристобул и Александър са били вече мъртви, нали така? В противен случай това не би бил краят на Хасмонеите.

    Така че ти посочи кога са убити Мариамн, Александра, Аристобул и Александър.

    Много елементарно се измяташ. Ти си този ,който апострофира. Само не видях аргументиран отговор , а  думи  хвърлени като димка.

    Да не си въобразяваш ,че ще стоя цяла нощ пред компа да прониквам във втория ти ум ,където вече си редактираш думите. Твърдиш ,че бъркам генеалогията. ОК . Уважавам мнението ти. Остава да го докажеш.  В противен случай ще взема постовете ти за словесна аритмия.

    • Upvote 1
  2. Преди 1 минута, T.Jonchev said:

    Впечатление? Не аз изсипвам словесен порой, струва ми се.

    Междувременно направи четвърта грешка: екзекуциите на Мариамн и Александра не означават края на Хасмонеите, защото синовете на същата тази Мариамн са си съвсем живи още години наред. Освен всичко друго, бъркаш и хронологията, Ребека.

    Няма порой от думи. Има факти. Хайде дай да видим твоята хронология . Само ми спести драмите за Отело. Давай за синовете  и жените и за генеалогията на Хасмонеите. 

    • Upvote 1
  3. Преди 22 минути, T.Jonchev said:

    Правиш трета грешка: Александра не е убита заедно с дъщеря си, а близо три години по-късно. И не, тъщата не е убита поради ревност, тук си права. Но за Мариамн не си. Да не искаш да кажеш, че Мариамн е смятала да детронира Ирод? Или пък че той се е опасявал от това? И то след срещата си с Октавиан на Родос?

    Абе ясно е ,че искаш да ми направиш впечатление. Но то е като ефекта -магарето на моста.

    Аз твърдя ,че Ирод е наредил да убият синовете му от брака с Мариамна ти казваш ,че съм объркала синовете, което не е вярно след уточнението ,че имам предвид точно това ,което казвам . Обяснявам ,че няма грешка при синовете и че споменатия от теб Антипатер е друг син.Уточнявам и за тримата сина убити по заповед на баща си. За да излезеш от положение се хващаш за мотивите. Ясно ,че няма как да знаеш повече от моите професори и от еврейските историци-но  юнашкото самочувствие не ти дава сила да отстъпиш . Хващаш се за Мариамна. Мотива за  убийството от ревност е смешна работа за мъж като Ирод с 10 законни жени и един двор наложници. При това Мариамна е била почти и най-старата. Казвам ,че Мариамна е носителка на всичките привилегии на Хасмонейската династия и че нейните синове в един момент ще се окажат по знатни и привилегировани от баща си ,който е бил параноичен по отношение на властта си. За теб може и да е слаб мотив но запомни едно : за всички Ирод е бил полуевреин  и не принадлежи към династията ,която е с най-големи заслуги за опазването на монотеизма ,което пък е най-възможно високия престиж и признание в очите на иудеите.

    Намери и виж генеалогията на Хасмонейската династия и ще разбереш защо книжките в които си чел ,че Ирод се прави на Отело са смешни  и настоявайки за такъв мотив ти също ставаш смешен. Точно затова е убита и Александра ,тя е дъщеря на Хиркан Втори,  а дъщеря и Мариамна му е внучка. Тяхната смърт означава край на Хасмонеите .

     

    • Upvote 1
  4. Преди 22 минути, T.Jonchev said:

    Възможно е. Но както виждам - не е изключено.

     

    Правиш словесни сиртакита. Разбирам ,че трябва да направиш опит да си оправдаеш  модераторството. Не героизирай въздуха ,който си произвеждал досега стъпвайки върху моята глава-свикни ,че има човек ,който знае повече от това ,което ти си мислиш ,че знаеш . В противен случай току виж си повярвал ,че си написал и Библията и историята на евреите. :bleh:

    Ирод заповядва да убият и тримата му сина и това е факт. Мариамна  е била брак по политически причини  и точно заради това е убита заедно с майка си- Александра. Надявам се ,че няма да ми твърдиш ,че и тя е убита от ревност.

    Не случайно ти споменах за силата на Хасмонейската династия в очите на иудеите.  Хиркан  и всички преди него за 129 годишното царуване на династията са   и първосвещеници  и етнарх на народа,които били наследствени длъжности. След Хиркан наследници на династията стават синовете на Мариамна.

     Наред със всичко друго хасмонеите в лицето на Хиркан  получават  и титлата " съюзник и приятел на римския народ " и разрешение да издигне стените на  разрушения Йерушалаим . Известна е символиката  ,но извън нея на династията преди още тези събития от Цезар са предоставени пристанищния град Иопия и долината Изреел. Знаеш какво следва от това- признаване на римско гражданство и възможност за  назначаване на прокуратор на Иудея.  Ясно е каква опасност  е имал  предвид Ирод нареждайки да убият синовете му и амбициозната им майка съвсем не доволна от това ,че е поредната съпруга. Дискутираме Ирод , а не цар Иван Асен Втори:bleh:

    • Upvote 1
  5. Преди 2 часа, Last roman said:

    Благодаря за интродукцията, радвам се, че във форума си имаме екперт /предполагам и вярващ/ по юдаизъм. Както се сещаш подобни хора не се срещат в изобилие, затова е ценно да има такъв тип изяснявания, за да се избегнат ненужните спекулации, с които е пълен нетът. :)

    :)

    Преди 1 час, T.Jonchev said:

    Май Ребека бърка Аристовул и Александър с Антипатър.

    Малко трудно ще се случи Ребека да бърка. Но пък няма против да коригира обърканите.

    Ирод има 10 брака. Както писах за него е изключително важно да легитимира властта си пред иудеите.

    Това е причината му за  втория му брак с Мариамна Хасмонейска.  Тя е внучка на Хиркан Втори.Надявам се няма нужда да ти обяснявам и значението на това какво е Хасмонаимската династия .  Ирод има двама сина от Мариамна- споменатите вече Александър и Аристовул  . Писах за тях.

    Този Антипатър за който ти " говориш" е син на Ирод от първия му брак с Дорис.

     Известна е изключителната мнителност и подозрителност на Ирод към всички и всеки ,който  можел да го свали от трона. Тази мнителност става причина след връщането си  от една среща с Октавиан , да нареди да убият жена му Мариамна -майката на двамата му сина и тъща му Александра.

    Преди това съзнавайки ,че хасмонейската династия трябва да бъде обезглавена за да има спокойствие да царува ,той се погрижил Хиркан последният законен представител на Хасмонеите да бъде убит.  В последствие параноичния характер на Ирод ще вземе още жертви сред синовете и семейството му.

     Освен Аристовул и Александър ,той заповядва екзекуцията и на сина си от първия си брак- Антипатер -който наистина заговорничел срещу баща си. 

    Преди 21 часа, laplandetza said:

    Ребека, знаеш , викаш историята на четвърт от моя корен, народ.  От прадядо ми знам , а той от неговите мъдри, а те........., знаещ, написано е, текст от поне 250 години. Идвам от 13 то племе, а ти ?

     

    Преди 1 час, laplandetza said:

     

    Онези пичове са били войнствени, също като нас българи, траки и предци от 13 тото племе.

    Няма значение за мен твоят произход ,но щом си решил да го споделиш-мерси.  Нямам възражение по отношение на мъдреците в твоя род. В края на краищата не мога да коментирам хора, които не познавам и да речем се доверяваме на твоята преценка.

    Що се отнася до 13-тото племе, обаче имам моя гледна точка. Нагръдника на коен гадол е украсен с 12 скъпоценни камъка и всеки един от тях символизира всяко едно от 12-те исраилеви племена. В Стария Завет ясно е указано кои са тези племена и къде са разселени. Няма 13 камъка.Няма 13-то племе.

    Ако настояваш ,че произлизаш от такова 13-то племе  обърни се към Кьостлер ,той се  занимава с въпроса да прави  от варягите евреи.

    В този смисъл имайки предвид ника ти , може да излезе ,че си внук на дядо Коледа.

    Ако визираш написаното от мен за Едом-то тогава си 13-тия конник  познат като Антонио Бандерас и пак не си евреин .

    Ашкеназ пък е споменат в Библията .

    Истинските евреи се познават по това ,че приказките им почват от жените и жените  им разказват приказките. Ако  уважаемият ти дядо ти е разказвал приказка това означава ,че ти не си етнически евреин. Що се отнася до мен не толерирам излишното любопитство . Но пък какво пречи на приказките на дядо ти да ти отвърна с една загадка- аз съм от племето на тези ,които са първи сред равните , но са единствени останали без земя .

    • Upvote 2
  6. Преди 8 часа, Last roman said:

    То и днешните евреи и тогавашните ги свързва единствено идеологическата връзка на религията.

    Да си дойдем по същество на думата. Прочетох внимателно всичко ,което е изписано в този форум относно иудаизма и видях ,че никой , абсолютно никой  от пишещите не познава иудаизма нито смисъла вложен в тази дума. Това се отнася и до теб. :)

     Адонай е нашия бог. Познат е на  света с името Йеова и още ред други, които определят качествата му. Истинското име обаче е достъпно само за коените и левитите и само те имат право да го произнасят. Аз го знам .:)

    На никой тук не му направи впечатление ,че религията е наречена иудаизъм , а не примерно йеховизъм-така ,както повечето религии и учения по света се асоциират с имената на боговете или духовните си  учители. Причината е ,че в центъра на иудаизма са иудеите. Стария Завет достатъчно красноречиво показва това. Историята за формирането ,трудностите и превратностите през които е минал един народ.. Нищо не е спестено-нито грешките /те трябва да послужат за поука/ ,нито успехите /които са вдъхновение / 

    Никой тук не знае ,че дефиницията иудаизъм изключва еврейските секти ,процъфтявали през първи век- есеите , садукеите , самаритяните , и " еврейските християни". Това пролича и в твоите постове.

    Никой тук не знае и не разбира смисъла и значението на  определението - "народ на бога " и " богоизбран народ " Това е довело до уродливи  и изопачени представи за евреите в повечето случаи умишлено втълпявани и злонамерено  разпространявани. За любителите на " еврейски конспирации" ,които асоциират с евреите нещастния си и скапан живот да не говорим.  Един поглед към начина ,по който евреите са портретувани в християнското  религиозно изкуство - би довел до шокиращи резултати.  Ако, се сблъскате на улицата с евреин ще го разпознаете ли ? Едва ли . Доматът плод ли е или зеленчук?

    За ботаника той е без съмнение  плод , за готвача е зеленчук, ала какво би казал самия домат.? Ако той изобщо би се замислил по въпроса , то без съмнение би преживял същата криза на идентичност ,която преживяват евреите при опитите да бъдат усмирени с расови, етнически или религиозните ризници.

     Нито доматите ,нито евреите се изживяват като изключително сложни или непрозрачни за себе си ,когато бъдат оставени на самите себе си, но също така  е вярно и че те до голяма степен не се вписват в подръчните категоризации като например плод,зеленчук, нация, религия, така полезни за етикиране на други храни или народи. Надявам се да се разбере ,че примера с домата беше условен. Идва момента в който  хората се нуждаят от изкупителна жертва или просто отдушник за сполетелите ги беди. Настъпва промяна. Евреите в изкуството получават гърбави носове, изкривени черти и други черти от онова  ,което се счита за физиогномика на дявола. Не става въпрос разбира се ,че евреите променят вида си, става дума за съчинения от иконографията мит за еврейския съюз с дявола. За съжаление дори Волтер през Просвещението гледа на евреите като на една нечиста  и по-нисша раса. Чудно ли е тогава ,че през толкова векове на " любов " иудеите се превръщат в капсуловано общество ,което трудно допуска някой до себе си. Чували ли сте някъде за насилствено поиудейчване?Ако,някой се опита да премине през процедурата гиюр , равините ще се опитат три пъти да го откажат о това му намерение. Докато съществува иудаизма  , тези които го изповядват никога няма да бъдат изправени пред " проблема на идентичността" Иудаизма е главното нещо ,което е съхранило и запазило евреите /днес коректното название е исраелтяни / .

    Статута на богоизбран народ означава преди всичко  избран да служи на Адонай.

    Не случайно в  Библията е казано " ти ще бъдеш мой народ свещенослужител "Избран да разнася словото на бог по света ,чрез пророците и апостолите . Това не е ли така ? Света дължи  Библията в двете си  части на евреи. Десетте заповеди изписани на каменните плочи стават основните норми на еврейския етичен кодекс и кой може да отрече ,че днес са в основата на всяко едно законодателство по света ?

    Никой тук не прави разлика между това , че има заповеди дадени на Ной ,заповеди дадени на Мойсей , че има и равински иудаизъм и  закони създадени от равините изключително само за вярващите иудеи.

    Хората които влизат в Обетованата земя са разнородна тълпа. На Синай всички обединяват силите си и образуват своята идентичност около съюза с бога.

    Затова евреите са толкова стриктно отдадени на религията си, ревниви към всичко,което може да ги отдалечи от бог и берита  сключен с него заедно с разменените взаимно обещания. Това е нещото , което дава възможност на исраелтяните да се откъснат от езическата магическа практика на чуждите култове, да посрещат на нож всеки един опит да бъдат върнати отново към времената на езичеството  и да се формират като народ със собствена мощна духовна сила.  Това е причината за абсолютно всички въстания на иудеите срещу всеки един ,който се опитвал  да промени това. Това е бил начина иудеите да защитават контакта си със своя бог .В резултат на духовното обвързване със законите от Синай   народа се е придържал към практичен начин на живот , отхвърлящ всичко ,което може да попречи на собственото му самосъхранение. Резултата от това виждаме днес.

    • Upvote 3
  7. Преди 6 часа, Last roman said:

    Радвам се, че ще можем да дискутираме в по-умерен тон. Та да продължа с някои забележки:

     

    Радвай се.  Свиквай. По-добре е да те ритне ат ,отколкото краставо магаре.:bleh:Хубавото е ,че ще се събудиш- в темите е смъртна скука и летаргия.

    Преди 6 часа, Last roman said:

    Поначало, обаче римското влияние в Юдея /след смъртта на Ирод/ било формално. Страната била поделена между синовете му, римляните конролирали ограничена територия и се изявявали като арбитри и следели за реда

     

    Изсипал си един куп материал , ама добре ,че си знам историята на народа , та мога да те коригирам,когато грешиш:bleh:

    Първо : нека изясним всичко за тия всичките Ирод ,защото той не е само един в историята на Иудея и грешките са много. Набатеец Ирод ,както ти твърдиш в по-горния си пост -няма.:bleh:  Стария Завет е историята на Иудея, Самария ,Галилия, Идумея и пр...там ясно си пише ,кой кой е  

    Когато нашата пра-майка Ревека била бременна, Адонай и се явил и казал ,че в корема и живеят два народа. Ревека родила двама сина-  Яков и Исав. Яков откупил първородството на брат си Исав и става родоначалник на  колената исраилеви чрез децата родени от жените му. Лично на него , Адонай дава своето име и Яков става  Яков Исраел. Исав заминава и живее в Идумея наречена Едом.

    Родоначалник на всичките Ирод е Антипатер Идумеец / женен за набатейката Кипрос/ Антипатер става  баща на трима синове  -сред тях е Ирод Велики и една дъщеря Саломе. Ирод Велики има десет жени и от тях се раждат няколко синове с името Ирод. От шестия му брак се ражда Ирод Антипа -тетрарх на Галилея  и Перея.

    От втория му брак с хасмонейката Мариамна се ражда Аристовул ,който става баща на  на Ирод Агрипа Първи-цар на евреите.Възхода на династията на Антипатер и многобройните му наследници с името Ирод ,започва при Цезар ,който му предоставя пристанищния град Иопия и долината Изреел. Дава му римско гражданство  и го назначава за прокуратор на Иудея-разбира се със задължението да плаща данъци на Рим.Двама от синовете си Фазел и Ирод той прави военачалници на Иерушалаим и Галилея.Та точно този син Ирод ще постави началото на нов етап в еврейската история -цар " полуевреин" ,повече фен на Рим ,отколкото на Храма - което обаче не е пречка на един по-късен етап да изиграе важна роля в историята на Иудея.Пристрастието на Ирод към Рим -гарантирало лоялност и Сенатът го обявява за цар на Иудея.  тогава хитрия Ирод прави нещо ,което трябва да го легитимира и сред чувствителните към произход иудеи-той се жени за Мариамна -внучката на жреца Хиркан и това автоматически го приобщава към династията на Хасмонеите. Ирод става свидетел на сблъсъка между императори. Това е времето на Антоний  и Клеопатра от една страна и Октавиан от друга. Измисля си поход срещу набатейците и така си спечелва доверието по-късно на Октавиан. Получил като благодарност Газа и Йерихон / много поздрави на всички ,които твърдят с днешна дата ,че евреите изпъдили от Газа  арабите /. Ирод поверява на Октавиан двамата си сина  Александър и Аристовул за да бъдат възпитавани като римляни. Явно бащичковците твърде много се вживяли в ролята на римляни и единия от тях по римски обичай взел да заговорничи срещу баща си. Съвсем заслужено бащата отвърнал по същия начин-наредил  да отсекат главата на евентуалния Брут. Загубата не била голяма ,защото жените и наложниците на Ирод непрекъснато  го правили многодетен баща. С това се увеличавал и броят на евентуалните заговорници ,но както се казва пълно щастие на тоя свят няма. Август зачита волята на Ирод , като раздробява /съвсем умишлено разбира се / царството на Ирод между наследниците му. Архелай  е провъзгласен за етнарх на Иудея, Самария и Идумея, както и малко от крайбрежието- Яфа и Цезарея. Ирод Антипа получава Галилея и Перея. Филип получава Ватания , Трахонитида ,Авранитида, Голанитида. Сестрата на Ирод- Саломе получава Ямния, Азот и Фазаелис и половин милион сребърника. През цялото време на съществуването си това наследство на Ирод е било управлявано и доминирано само от римляните,които поставят умишлено начело слабите синове на Ирод. След смъртта на Филип /говори се не без римска благословия / неговият дял от наследството е предаден от тиберий на Сирия. Ирод Антипа изгражда Тивериада -в чест на чудовището Тиберий. Единствения ,който се съобразява с традиционалистичната чувствителност на евреите и не сече монети със своя образ е Ирод агрипа Първи. Точно този Агрипа ще разгърне своята дипломатична активност и ще настоява пре лудия шизофреник Калигула да се откаже от издигането на своя статут в Храма.За сметка на това императора доволно много пренаселил Рим  и храмовете му със статуи на убитите от него  свои сестри -любовници така,че доводите ти за коня Инцитат  като за някакво изключение отпадат. Това време било твърде кратко и било началото на края-пълното анексиране на Иудея от Рим

    Преди 6 часа, Last roman said:

     

    За всяко престъпление си има и наказание. Силният прави това, което е необходимо, слабият търпи това, което е длъжен да изтърпи. Във всеки един държавен строй, ако си прекалено мекушав и не даваш пример как се наказват непокорните, рискуваш с повсеместни въстания навсякъде.

     

    Това е много интересна позиция. Означава ли ,че в такъв случай одобряваш масовия геноцид  и кланетата над българи  в България ,след въстанията от страна на Османската Империя  ?

    Преди 6 часа, Last roman said:

     

    Както и всяка империя. Юдеите също не се свеняли да налагат порядките си на ханаанското население, когато били на гребена на вълната, нали?

     

    Използваш и преиначаваш както си искаш исторически събития. По времето на Рамзес Трети , Египет упражнява ефективен контрол над Ханаан и неговите ресурси. Именно Египет с кръв спира нашествието на " морските народи". В кореспонденция  царя на Угарит -Амурапи говори за свирепите племена ,които заплашват земите му. Единствената военна кампания , водена от праотеца ни Авраам  и племето му, е в отговор на атаката на четирима царе ,които взимат плячка  и отвеждат в плен Лот. Що се отнася до Иеошуа бен Навин , то трябва да прочетеш всичко за Йерихон и да разбереш в отговор на какво е военната инвазия на Мойсеевия наследник.

    Преди 6 часа, Last roman said:

    . Оттук и по-специалното отношение на римляните към юдеите. :animatedwink: 

     

    Ама  разбира се ,как по завоалирано да изразиш и оправдаеш една човеконенавистна фобия. Какво  словесно сиртаки  играеш, драги ми Зорба:bleh:

    Но пък теб историята те е опровергала категорично- голямата и могъща Римска империя я няма.:bleh: Боговете и са само едни голи статуи ,които стоят във фонтаните. Не могли да опазят Рим.Боговете излезли по-слаби от гъските. Гневливият ,строг и ревнив бог на евреите ги превел през всички изпитания. Никоя голяма империя не затрила семката му. В края на краищата сбъднало се пророчеството " последните ще станат първи":bleh:

    :)

    • Upvote 2
  8. Преди 16 часа, decapitator said:

    Графе, графеее докъде я докарахме..

    Принципно - до никъде няма да я докарате. Истината за славянското ви минало  е разхвърляна насам натам , в отделни самотни факти ,които служеха цяла една фамилия Фол да се изхранва с тях-една сюрреалистична картина , нарисувана с фалшиви четки. Имаше една удивителна реклама- един домат говори и останалите го слушат в захлас. Нищо за всяко нещо сте орисани да си научавате урока по трудния начин.

    • Upvote 1
  9. Преди 14 часа, kall said:

    Ето го пълния текст на Вавилонския Талмуд, бая има за четене: http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm  Още едно място, където може да се намери: http://www.nommeraadio.ee/meedia/pdf/RRS/Babylonian Talmud.pdf

     

     

     Талмуд Йерушалми и Талмуд Бавли са интересни за четени. Също така и не толкова страшни.

    Всеки може да направи справка в кой от двата Талмуд-а са написани думите дадени в цитатите на форумния многознайко. С дребни  тарикати имащи се за капацитети в области ,които не познават , човек може да се домогне само до дребни лъжи ,нищо повече.

    • Upvote 1
  10. Преди 15 часа, Last roman said:

     Много емоционално поднасяш нещата.

     

    Свиквай," римлянино":bleh:

    Преди 15 часа, Last roman said:

     

    Честно казано - слабо ме интересува Талмуда. Той е от съвсем друга времева рамка. Тезата ми е, че религиозният фанатизъм и тероризъм в античността /защото сикариите и зилотите са именно такива/ е юдейско творение, именно поради нетолерантността на 'богоизбрания народ' към съседите си, което е идеологически подкрепено от Стария завет. Юдеите са може би единствените, които не желаят да се интегрират в империята и редица римски императори дори поначало се съобразяват с тях по политически причини /пръв е Цезар/. 

     

    Първо- благодаря за отговора. Честно казано доволна съм ,че насреща ми стои "римлянин" :bleh: ,отколкото някой вмирисан на чесън и сланина хайдутин. Идва ми гадещо нанагорно патоса на любителите на държава опъната в сънищата им  като шагренова кожа на три морета ,с прически като на коня си, днес възхваляващи не родните поля  и белокраките българки , а македонските наденици. 

    Не съм изненадана ,че не те интересува Талмуд-а, но съм изненадана ,че правиш генерални заключения относно евреите въз основа на непознаването му.Що се отнася до сикариите и зилотите те се появяват твърде късно в писанията на Йосиф и напълно отсъстват в изворите преди войната срещу Рим. Това обаче,което ти услужливо  забравяш да упоменеш или не знаеш е,че точно тези групи прекратяват жертвоприношенията за императора и принасяни от императора ,което довело до война, и  завземането на  Храма.

    Тези групи  били обзети от върла омраза срещу тези иудеи ,които подпомагали Рим и неговите управници в Иудея. Не виждам с какво толкова са различни от вашите хайдути ,които са отмъщавали на българските чорбаджии ,които съдействали на турската власт. В този смисъл е хубаво да гледаш гредата в своето око ,преди да заклеймиш сламката в нечие друго.

    Преди 15 часа, Last roman said:

     

    Йосиф Флавий си е типичен бояджия, както и повечето по-умни юдеи, ето защо е оцелял и дава ценни сведения за обстановката в Юдея и причините довели до унищожаването на Йерусалим. Длъжен съм да подчертая, че за тази катаствофа са виновни самите юдеи. Римляните само гледали сеир, докато фракциите са се клали вътре в града и влезли най-накрая, колкото да спасят съкровищата от храма, подпален от самите зилоти. :animatedwink:

     

    Нали се разбрахме да не си общуваме с вицове. Да припомням ли колко пъти иудеите са подпомагали Рим .Всяка една привилегия ,която са получили те са я заслужили. Когато става диктатор  именно Цезар не забравя  за помощта, която са му оказали иудеите в борбата му срещу Помпей- новият властник им осигурява привилегирован статут, без обаче да им връща независимостта.Едно от обвиненията  срещу иудеите заради поддръжката им към Рим   и Птолемеите идва от от Антиох Епифан и отменя указа на  предшественика си като прави опит да премахне иудаизма и забранява службите в цяла Иудея, издига и статуя на Зевс над жертвеника в храма , забранява обрязването, прекръства Йерушалаим в Антиохия. Иудаизма е застрашен. Тогава иудеите се обръщат за помощ към Рим ,без да допускат ,че точно това ще ги погуби.  "Благодарността" на последващите императори  се изразява в открито насърчаване на гърците в саморазправа с иудеите. Антисемитизма започва именно в Египет ,открито насърчаван от римските императори ,винаги подвластни на максимата " Разделяй и владей " Всеки един опит да ми представиш Рим като люлка на доброто и демокрацията , е обречен на неуспех. Ще се окажеш един разказвач на небивалици. " Демократичният " и "цивилизован " Рим е бил от началото до края си завоевател , бил е робовладелец ,  съществуващ и градящ могъществото си единствено и само върху ресурсите на завладените и подчинените държави. В този Рим, човешките жертвоприношения са били ежедневие и най-отвратителното- убийствата на хора е служило за забавление. Можеш да направиш опит да възвеличиш по този начин и Османската империя и това ,което е направила в земите завладени от нея. Аз тогава ще те опонирам,че Българското Възраждане е започнало точно  по времето на османското владичество ,че  статута на Църквата ви е даден точно от турски султан и вие българите напразно се жалвате. 

    С думи всеки може да "убие", драги ми римлянино :bleh:

    Преди 15 часа, Last roman said:

     

    Майтапа настрана, но римляните са заличавали градове и държави дори и за по-малки прегрешения,

    Майтап си правиш. Това същите римляни ,които са носили прогрес и демокрация на света ли са ?Тогава излиза ,че целия патос в думите ти  с който ми превъзнасяш римляните е като цепенето на дърва. :bleh:

    Преди 15 часа, Last roman said:

     

    Като се има предвид, че римляните се съобразявали с чуствителните към изображения  юдеи и не издигали статуите на императорите си в Йерусалим, което пак е прецедент.

     

    Преди 15 часа, Last roman said:

    така че пак имаме вид специално отношение на цивилизованите синове на Марс и Венера към незаслужаващите това мракобесни почитатели на гневливия бог.

    .

    айде пак вицове. Подходящ си за някое американско шоу ,драги ми римлянино-там веселят дебилите, които дори не знаят кой им е президент.

    Трябва ли да припомням ,че Йерушалаим е сравнен със земята и върху отломките му  е построен Елия Капитолина ?

    Дето се вика римляните не сложили идол в храма на иудеите, просто разрушили целия  им град.

    Преди 15 часа, Last roman said:

     

    Прекрасен паметник на изкуството, на който съм се любувал неведнъж, защото ни дава безценни исторически сведения за този период. За теб - позор, за римляните - символ на могъществото на империята, показваща как се е разправила с разбунтували се фанатици.

     

    Ама моля ти се-.всеки от своята си камбанария. Арки из Рим-бол.Всеки император е увековечавал военните си набези из провинциите и кървавото потушаване на бунтове с арки. Църквата в Батак също дава исторически сведения за един определен период и събитие в българската история, но в никакъв случай не може да се каже ,че нормален човек може да се любува на човешки черепи.

    Преди 15 часа, Last roman said:

    Обожествяването на императорите е акт на признание към техните заслуги приживе, ни повече, ни по-малко. 

    Виж ти. Допусках ,че е така. Кажи обаче какви са заслугите на коня на Калигула ,който бил  обявен за консул и само смъртта на лудия му собственик попречило  да получи място до коня Пегас. 

    • Upvote 2
  11. On 29.10.2016 г. at 1:00, monte christo said:

    Приятелю, славяни на територията на днешна България определено е имало и преди 681 г., и след 681 г.  И то, говорим за славяни (Славинии), при които чак до началото на IX в. се наблюдават наченки на квазидържавност.

    Има една стара монография на Живка Въжарова (http://istoria.bg/855/zhivka-nikolova-vazharova) отпреди 40 години. Явно трябва да се се започне с нея :) та да ни разкажеш какво пише вътре :)

    Въжарова, Живка Николова. Славяни и прабългари (по данни на некрополите от VI—XI в. на територията на България). София, 1976.pdf

    Обърни внимание на главите Некрополи с погребения чрез трупоизгаряния и Етническа принадлежност на населението.

    Прикачвам една карта от трудът на Въжарова за нагледност:

    Обр. 1. Карта на некрополите (Въжарова, 1976, стр. 6).jpg

    Въпроса  беше дали има артефакти , ти показваш карта- явно не разбираш какво те питат. Давай да видим сериозни доказателства-кости, посуда , рисунки и пр... Опитваш се да се държиш с хората като с идиоти-някои може и да го заслужават ,но има някои ,които се обиждаме от тоя факт. 

    • Upvote 3
  12. Преди 5 часа, Last roman said:

    Ами хайде тогава, щом си толкова навътре по еврейските въпроси

    Продължаваш да не отговаряш на питането. Вместо това отговаряш на въпроса с въпрос. Наясно съм ,че това не е само липса на аргументи. :bleh:

    Обаче ,аз веднага мога да посоча кое е пълен булшит в твърдяното- никой религиозен евреин няма да извърши убийство по време на шабат ,нито през който и да е друг религиозен празник. Арабите затова разчитаха на успех по време на нападението на Исраел в дните на Йом Кипур.

    Поста на форумния всезнайко вместо да предизвика сензация,  ще остане да виси като мръсни  непрани гащи в това пространство.

     

    Що се отнася до теб- "римлянин "да не е видял Рим-има ли такова чудо ?

    Защото в този град до ден днешен като исторически артефакт остава да се издига една арка ,която всички наричат арката на Тит . Истината обаче е, че вместо триумфална ,тя е арка на позора. Свидетелство за масовото убийство и разправа с цял един народ и безогледното ограбване на съкровищата на неговата светая светих- Храма.

    Набедените от теб за насилници евреи са всъщност разселени /тези ,които не са убити и разпънати на кръст естествено / , Малхут Йехуда е заличена от картата на древния свят и за векове до 1948 година евреите нямат своя държава. 

    Преди 5 часа, Last roman said:

    . Поне съм останал с впечатление, че Йосиф Флавий добре е отразил проблема в произведенията си, но ако ти имаш други хипотези, ще се радвам да ги изложиш. Щото да мяташ само кухи фрази е доста несериозно. :)

    Ако, бях на твое място  щях да се интересувам ,какво е правил Йосиф бен Матитяу , а не какво  е писал Йосиф Флавий -сещаш ли се защо ти уточнявам това?

     Интересно е първото му пратеничество до Нерон ,когато освен ,че отива да му обясни за отвратителния геноцид извършван от елините в Александрия над техните съперници в търговията -евреите, той отива да моли да бъдат освободени и свещениците от Храма , затворени още от времето на прокуратора-либертин Феликс. Другото унижение за вярващите иудеи- свещеническите дрехи на първожреца са били иззети от римляните по времето на Тиберий от прокуратора Валерий Гратий  и заключени в крепостта Антония. Всеки празник служителите на храма е трябвало да се молят  да им бъдат дадени. След службата -отново били връщани " под арест" в крепостта. Това било унизителен и обиден акт за народ ,който бил ревнив,всеотдаен ,честолюбив и привързан към своя бог. След Август , римските императори получавали титлата понтифекс-максимус. Наред с другите привилегии, тази титла им давала правото да се разпореждат и с религиозната власт в Рим и провинциите му. Интересно станало когато излезнала   мода  римските императори да се мислят за богове . Калигула и Нерон няколко пъти се опитвали да наложат на иудеите да сложат техни статуи в храмовете на техния бог. Това  е причината за най-известните въстания и бунтове на иудеите. Само ,който не познава безкомпромисния монотеизъм на иудеите, може да неглижира и омаловажава този факт и да търси другаде причините за кръвопролитните войни започнали единствено и само по вина на Рим.  Иудеите мразели Рим ,който изсмуквал кръвта им с непосилни данъци, Рим ,който отвличал синовете и дъщерите им и ги хвърлял да бъдат разкъсвани по арените на амфитеатрите за радост на квиритите, Рим и неговите кървави луди императори ,които искали да изместят иудейския бог от сърцето на неговия народ.

    Няма нужда някой да се чекне  край теми и история които не разбира- шпагатите са за спортните зали. С вицове се " разговаря " в подходящ раздел.

    Внимавай ,когато  използваш думите си и квалифицираш- рискуваш да изпаднеш в състояние на човек ,който държи сам срещу себе си инжекция с упойка. Тогава изпадаш в състояние да изречеш невероятни неща на които могат да се насладят само шарани. Сериозните хора ,които разбират ще те подминат снизходително.

    Това уважаеми, не е обида ,ако можеш да разбереш какво искам да ти кажа.:)

    • Upvote 2
  13. Преди 10 часа, Last roman said:

    Доста стара тема повдигна.

    е и..какво от това ? Някъде има ли указание кои теми отпадат по давност.:bleh:

    Не си ми отговорил на въпроса. Аз твърдя,че написаното в поста  от съфорумеца не отговаря на истината и показва  огромно непознаване на текстовете на Талмуд-а. Твоя пост -също. Затова ти предложих да ми намериш къде в писанието на евреите има такъв цитат. 

    Преди 10 часа, Last roman said:

    Иначе изказването ми се основава най-вече на тогавашната религиозна доктрина на юдаизма и отношението на т. нар. 'богоизбран народ' към 'необрязаните' - елини и римляни, довело през 1-2 век до най-кървавите въстания в Юдея, Палестина, Египет, Киренайка и Кипър, които по същество са били аналогични на днешния джихад срещу 'неверниците'.

    Извинявай , но можеш да звучиш авторитетно само за някой ,който не познава историята и писанията на евреите.

    Първо не си запознат изобщо с виждането за богоизбран народ що се отнася до евреите.

    Второ войните ,които ти определяш като един вид еврейски  джихад срещу елини и римляни е дълбоко невярно и погрешно и нямаш  представа защо са се водили .

    Причината -ти не познаваш историята на древна Иудея.:bleh: 

    Ако , беше прочел внимателно това ,което ти писах и си беше направил труда да потърсиш това ,което те посъветвах щеше да отпадне необходимостта да напълниш с неточности и този си пост. 

    Малшанс е някой да спори с мен по тези въпроси-но какво пък пречи да опитате:bleh:

    • Upvote 1
  14. On 2.10.2009 г. at 23:24, Last roman said:

    И в древността е имало талибани. :bigwink:

    Даже и не толкова  в древността. Някои са избивали собствените си в трудови лагери. Въпроса е обаче  по какво заключи ,че писаното в поста и показаните " цитати " от Талмуд-а са верни. Направили си труда да провериш преди да се изкажеш ? Предлагам да ми намериш къде пише това  и да го разтълкуваш 

    On 2.10.2009 г. at 22:48, Panzergrenadier said:

     

    * Pesachim (49, b) Не са необходими молитви, когато обезглавите някого в деня на Шабат.

     

     

    On 2.10.2009 г. at 22:48, Panzergrenadier said:

     

     

    *забележка:

    Всички цитати са с отпратки за да се сравнят при желание с оригинала.

    Някои от горните цитати са от Талмуда и Зохар от 18-ти и 19-ти век не могат да бъдат открити в най-новите им издания, защото са отстранени, но в по-старите издания ги има.

    Този  потребител с право може да бъде номиниран да носи знамето на едно вербално безсрамие.

    • Upvote 3

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...