Отиди на
Форум "Наука"

Rebecca

Потребител
  • Брой отговори

    451
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    23

Отговори публикувано от Rebecca

  1. On 23.01.2017 г. at 12:24, insighting said:

     

    Защото са копирали и символа, с чийто аватар се идентифицирате тук. Това е звездата на бог Велес и исторически този символ не принадлежи на юдейската религия. Евреите просто са заимствали звездата. Т. нар. 'древни евреи' не съществуват в историята. Те са били изкуствено реконструирани заедно със своята "история" и със "своя" език [43, п. 1.3. гл. XI]. Така че по това време за евреите тази звезда не носи никакъв смисъл. Този факт е потвърден и от еврейски автор, който обяснява, че евреите възприемали символа само като елемент от декорация. Сетете се кой е авторът. Приели сте нещо за символ след събитията през 1917 г. 

    Това е спорния текст . Това ли е източника- посочени страница, глава и абзац  :Oo: В момента трима души умираме от смях ,ама истински смях.Както се вижда вие лъжете ,че сте посочила източника.Уточнението ,че сте негов преводач е в  последствие ,което честно казано не знам каква пък тежест може да придаде на обсъждането. Няма такъв в целия ви пост. Освен ако не смятате ,че да дадете само цитат ,страница и глава  от нещо означава че сте посочила източника. При неназован източник потърсете някоя врачка да ви отгатне кой е автора. Аз такива претенции не съм заявявала.. Следващия път  ,ако реша изобщо да ви обръщам  внимание ще ви дам страница, глава и абзац   някакъв цитат  от източник ,който няма да назова  и ще ви накарам да гадаете автора. Ако, не отгатнете ще ви наричам некомпетентна,както вие наричате мен. Звучи много идиотско и несериозно ,но така звучат и вашите претенции в дискусията.

    • Upvote 1
  2. 1 hour ago, insighting said:

     

     Компилирах три вица, за да пресъздам тази ситуация, Всеки може да разказва произведенията и да ги преработва.

     

    doc240117.png

    Бях напълно права ,че това не е ваша мисъл и блестите с чужд акъл.Фолклора също има автори .

    Ако бяхте честна щяхте да посочите това в началото , а не в последствие когато ви уличих. Точка по въпроса.  Повече не се обръщайте към мен. Повдигайте си каквито искате  обвинения.може да ги повдигнете и срещу Бет Дейвис,която има същата реплика.

     Следващия път преведете книга в която  да пише ,че израилевите колена не са изчезнали.

     

    • Upvote 1
  3. Преди 11 минути, nik1 said:

     

    /Айнщайн освен учен е и е част от научния елит, който елит винаги се отличава с най-ниската религиозност/

     

     

     

     

    Аха- Нютон влиза ли в това число.Той обаче ,има много интересна позиция относно християнската Св. Троица- без да изповядва иудаизма :biggrin:

     

    Въпреки че Нютон става известен със Законите за движение и всеобщото привличане, самият той предупреждава, че от тях не следва Вселената да се разглежда като механизъм. Той казва: „Гравитацията обяснява движенията на планетите, но тя не може да обясни кой е задвижил планетите. Господ управлява всички неща и знае всичко, което е или може да бъде направено.“ Той отделя голяма част от времето си на изследвания на Библията и на текстовете на Отците на Църквата, като заявява: „Аз имам фундаментална вяра в Библията, като Божие слово, записано от вдъхновените. Аз изучавам Библията всеки ден.“[31]

    От последното десетилетие на 17 век Нютон пише редица религиозни трактати с интерпретация на библейски текстове, като повечето са публикувани след смъртта му. В резултат на проучванията си той определя една от широко приетите дати на разпъването на Исус Христос  3 април 33.[32] Разглеждайки пророчествата на Даниил и Откровението като едно цяло, той пише книгата „Наблюдения върху пророчествата на Даниил и Откровението на Йоан“ („Observations Upon the Prophecies of Daniel and the Apocalypse of St. John“), която е публикувана през 1733 година, шест години след смъртта му. Нютон изтъква, че в книгата „Даниил“ се намира ключът за всички други пророчества и че „отхвърлянето на неговите пророчества би означавало отхвърляне на християнската религия“.

    Религиозните идеи на Нютон по всяка вероятност са повлияни от вярата на Хенри Мор в безкрайността на Вселената, както и от отхвърлянето на Декартовия дуализъм. В ръкопис, който изпраща на Джон Лок, но по-късно се отказва да публикува, той оспорва съществуването на Светата Троица, смятайки, че тя е въведена през 4 век чрез фалшификация на библейски текстове.[4]

     

    • Upvote 1
  4.  

    Преди 28 минути, Thorn said:

    Ами хубаво, по темата. Исус, ако го е имало, очевидно е бил странстващ еврейски проповедник със собствени разбирания по религиозните въпроси, не особено съвпадащи с ортодоксалните. Въпреки, че и тогавашната "ортодоксия" не чак толкова еднозначна. Все пак тогавашният юдаизъм е бил повече от една секта. Основно садукеи, фарисеи и есеи. От евангелията е видно, че Исус хич не е бил ортодоксален от гледна точка на садукеите и фарисеите (преките предшественици на днешния талмудически юдаизъм), а от това, което знаем за есеите, вероятно е бил близък до тях, ако не и един от тях.

    Екзекутиран е от римляните поради еврейски интриги. Последователите му го смятали за син на бога и даже за месия, а учението му, силно редактирано от Павел и почти до неузнаваемост променено през вековете е известно като християнство. 

    Отвсякъде човек.

     

    ами съгласна съм с малко уточнения и допълнения. Когато си прав ,прав си.За мен няма никакъв проблем да го призная.

    • Upvote 1
  5. Преди 41 минути, Doris said:

    Никъде не писала, че Адам и Ева са богове, за да ме поправяте. От юдеоцентрични обяснения и назидания не може  да се отцепи към нещо различно и конкретно по темата в дискусията.

    Моля ,да ни споделите вашите виждания по темата. В противен случай ще излезе ,че лъжете ,че има умишлена насока за развитието и.

    И така ,напрегнато и в захлас ви чакаме да ни кажете от позицията на вашите вярвания : Какъв е Иус Христос -бог ,богочовек или човек. Щом ви притеснява ,че е иудеин по произход и за него пише в иудейски писания ,може да ни го опишете както вие намерите за добре.

    • Upvote 1
  6. Преди 2 часа, *abi* said:

    В този смисъл Айнщайн дори и като най-скептичен няма как да не е бил повлиян от традицията, така че Абсолютът да остане територия "извън", която ако не е била част от неговите убеждения, то не е била "пипана" в смисъл на хулена.

     

    Точно това имах предвид.

    В началото на образуването на еврейската държава , Айнщайн е бил поканен да стане президент на държавата. Отказа му е бил мотивиран с това,че той е учен и в този смисъл той би могъл да бъде повече полезен на Исраел  като такъв.Самият факт за  изключително щедрата му финансова и морална поддръжка за основаването на Еврейския университет говори затова. В университета има цял кът посветен на него и биха могли да се научат интересни неща. Тогава в своите думи при церемонията на откриването той говори за "тикун олам"-съдбата да "изправим света".

    Това е много обширно за тълкуване  и аз знам ,че много трудно ще бъде възприет изводът ,който се налага от Талмуд- ,човек не може да бъде щастлив сред нещастие.

    Трябва да се уважава всяко едно усилие светът да върви напред и да се развива и факта ,че евреи никога не са горили на клада книги и учени е достатъчно показателен факт. Понякога да не пречиш на нещо да се развива е равно на това да му помагаш да съществува.

     

    • Upvote 1
  7. Преди 2 минути, Doris said:

    За съжаление разделът на форума за религии се е превърнал в една еврейскоцентрична и юдеоцентрична какафония. 

    Колко от постовете в тая тема носят информация за това защо Христос е богочовек (за християните) и за това каква е неговата личност?  Нито един.

    Исус бил нечист , тъй като не си бил измил ръцете след възкресяването на Лазар, за това нямал право да бъде кръщаван, не сте чели евангелията, за да знаете, че кръщението в река Йордан предхожда възкресяването на Лазар, но това е без значение . Айнщайн бил юдеин, защото е евреин, не сте чели ни една книга за и от Айнщайн, но това е без значение. Християните вярвали в юдейския Творец, тъй като Петокнижието и Тора съвпадали, не сте разбрали нищо за Светата Троица, но това е без значение... за вас.

    Питам за втори път ,кой ви попречи или пречи  да изложите своето виждане по въпроса? Кой? Хайде направете го де!!

    Защо въвеждате в заблуждение всички тук ,че някой е наложил личността на Исус да се разглежда само през призмата на иудаизма. мога да ви посоча двама ,които го представят от гледна точка на християнството. 

    Но друг път като ви поправям ,че Адам и Ева не са богове, недейте да пишете ,че някой ви забранява да си казвате мнението. :biggrin:

    За другите нелепости от рода на "Айнщайн бил юдеин ,защото е евреин" просто няма да коментирам. 

     

     

  8. Преди 17 часа, insighting said:

     

    Аз обаче не съм Директора и нямам права да си модерирам темата, която ми бе наложена. Моля, слезте от сцената. Докато не си научите репликите, може да се преместите на партера или на балкона...

    Написах снощи отговор на този ваш пост. Отговора беше изтрит. С което ми се отне възможността да се защитя. Защото ,ако модерацията беше справедлива,щеше да изтрие и този ви пост.Сега ви отговарям пак. Вие нямате познания по темата. Вие пишете за потопа  и твърдите,че няма история с гълъб преди тази  за Ной. Вие твърдите, че племената израилеви са изчезнали. След забележка от моя страна започвате да твърдите ,че са останали само Венеаминовото и Иудиното коляно., което пак не е верно. Не знаете разликата между ха -ноцри и назар. Това не е проблем разбира се. Проблема е ,че се нахвърляте върху мен ,когато посочвам неверните неща в постовете ви и  ви уличавам в плагиатство / приканих ви по горе да покажете източника ,който сте преписала дословно, представяйки го за ваше знание/ Репликата ,която съм болднала в червено в поста ви  ви уличавам в кражба на чужд афоризъм,представяйки го за ваш мозъчен блясък. Моля ,съберете си театралния реквизит ,щом уподобявате форума със сцена и се скрийте зад завесата ,докато започнете да ни представяте вашите , а не чужди реплики.

    Преди 4 часа, insighting said:

    Вие не може да приемете тяхната гледна точка, защото това би означавало да повярвате в Христа, което ви е забранено. Всичко е осветено. Оставете всяко нещо на мястото му. 

    Няма да ви обяснявам персонално нещо,което обясних в три поста вече. Уважавам интелекта на другите ,да разбират какво им се пише.Отново не сте компетентна по въпроса. Отново сте в голяма грешка относно вярата в Исус. Първите повярвали в него са иудеи. Пише го черно на бяло в Библията. Освен това има месиански евреи.Има Брит Хадаша . Не мога да разбера ,защо пишете неща ,които не знаете и не разбирате.

    Моля ,спрете да се обръщате към мен и да ми подвиквате в темата. Елате, когато имате да кажете нещо съществено , а не копнато от нета чуждо мнение.

     Мога толкова лесно да ви поставя на място ,но честно не си заслужава усилието.

    Преди 2 часа, ramus said:

     

    Искам да обърна внимание, че никой юдеин по принцип не се занимава с пропаганда на вярата си. Нещо повече - всъщност "харесалите" вярата биват разубеждавани по всякакви начини. това има своите корени и съм сигурен че Ребека би го написала.

    Вече съм го написала ,драги Рамус и то неведнъж. Но няма осмисляне дори и след пет пъти повтаряне. Нека някой отиде в синагогата в София и да заяви,че иска да приеме иудаизма. Много искам след това да ни сподели думите на равина. Тогава сигурно  ще престанат инсинуациите, за пропаганда и проповядване.

    Всеки може и има право да сподели своята гледна точка по въпроса. Аз не се страхувам и нямам проблеми да чуя нечия гледна точка. Дискусии съм имала с хора от различни вероизповедания. Всеки изслушва с интерес другия. Имах честта и удоволствието да познавам архиепископ Дирайр Мардигян.  Роден в Бейрут. Срещнал изключителна помощ от евреи ,благодарение на която завършва училището " Жаранкаворац" на Арменската патриаршия в Иерушалаим.  През 1960 година е избран за архиерей на арменските  епархии в Румъния и България.  Невероятно сладкодумен, очарователен , умен , интелигентен събеседник. Дълбоко скърбих ,когато той напусна този свят. Н.В. архиепископа с удоволоствие участваше в разговори с хора от различни вероизповедания. Той казваше, че това само може да обогати хората , защото вярата не е в църквите , а в сърцата на хората.

    Мъдри думи, на умен човек. Колко обаче са способни да надраснат предразсъдъците, да преглътнат егото си и да ги осмислят?

    Преди 38 минути, *abi* said:

     

    Разделът бе прекръстен така, за да няма горните недоразумения. Идеята е в излагането на гледните точки и търсенето на общи допирни точки, независимо от развитието на разликите. В раздел нарече История на Религиите умът на когото и да било не трябва да бъде смутен от друга позиция, внасяща нови ракурси. По този начин е защитено и уместно участието не само на изповядващите, но и на атеистите.

    Това не е "доктринален раздел" даващ "привилегии", в него присъстват теми от всякакво естество с цел търсене на историческите корени и формиране на по-обширни възгледи. Теологичните постановки са добре дошли за изясняването на дадени въпроси, а вярващите от своя страна трябва да са наясно, че ще има неудобни за вярата им публикации, различни от доктрината. Същевременно атеистите също се налага да се съобразяват с теологичната част, защото тя е съществена за всяка религия и нейната историческа стойност.

    Историята на религиите може да "смущава" нечии възгледи, но тук се търси повече обективност. Паралелът не може да се избегне, всяка религия съществува паралелно на другите и носи данни към общата картина на Света ни.

     

    Вие сте интелигентен човек. За мен е голямо удоволствие да ви преоткрия. Казвам го искрено  и от сърце. 

    • Upvote 1
  9. Преди 45 минути, baal said:

    1. Най-рано от началото на втори век и са писани в нееврейска среда (поради което непонятното назорей е обяснено чрез селището Назарет, респ. назарянин, да не споменаваме и фрапиращото непознаване на юдейската ортопраксия и география от евангелистите) 

    2. С нищо не опровергава горното

    3. Секст Юлий Африкан по думите на Евсевий пише за селище в Юдея, а не в Галилея, тъй че отъждествяването на този Назарет с евангелския е много проблематично. 

    ++++++++++++

     ако позволите да прибавя само нещо :

    4 грешките на копистите

     

    • Upvote 1
  10. Преди 56 минути, Incorrectus said:

    Аз чета текстовете, от които давам цитати и линкове. Вие не го правите, което е очевидно. На глас няма да ви чета. Каквото съм цитирал (+линка), хората са обяснили достатъчно за различните варианти.

     

    Господине,

    Аз не съм ви ограничила в четене и цитиране на текстове. Аз ви казвам ,че трябва да разбирате думите в значенията на езика на народа , във времето , когато са написани и начина по който са преведени. Така може да се избегне не само неясноти в текста но и такива за  за даденото историческото време   и случилото се тогава.Аз мога  да посоча още много неточни преводи и думи, които направо подменят смисъла на писанията  и раждат недоразумения и неразбирания. Знам,че егото е страшно силно чувствителна струна и трудно може да преглътне факта,че някой път мнението и знанията ни не са последната инстанция. За разбиване на догми да не говорим.Там е страшна работа.

    Иначе Хербет Кумран  е едно и там казват са обитавали есеите ,които вярвали в едно друго евангелия, и по  дадени описания те най-много приличат да са божиите назари,както е истина ,че павликянството няма нищо общо с апостол Павел, както е истина ,че името на Моше е дадено от египетска принцеса ,но той има още 10 други имена ,с които го е назовавал неговия народ и Адонай.

    Просто ви показвам за значението на употребата на думите и имената  в писанията и това ,колко е важно те да бъдат разбирани правилно.

    В противен случай  се опитвате да видите неща ,за които Библията не казва нищо, а изпускате това ,което казва.

    • Upvote 1
  11. Преди 31 минути, Incorrectus said:

    За съжаление историците не могат да си поръчват извори с градоустройствени планове на градове и по възможност с актуална градска хроника. Но извори преди 3 век има:

     

    Относно понятието "назорей" в християнството, където е проблемно, според вас.

    Първо : ха-ноцри и назир са две различни неща!!!!!!!! това не сте го разбрали.

    Едното е жител на Нацри ,другото е божий служител ,чиито характеристики ви обясних в два поста ,потвърдено и в  линка ,който сте ми дали.

    Така ,че престанете със нелепостите ,че на кръста е пишело Исус от Назарет ,цар на Иудея. В писанията на СЗ ясно е писано за чакания машиях- Михей 5:2, Битие 49:8:10 .

    Няма никакъв град Назарет. Нито негов жител ,който ще стане машиях/ по онова време/

    Относно града Назарет. Няма източници ,които да потвърдят такъв град във времето за което говорим 

     ://ru.wikipedia.org/wiki/Назарет

    Така че , Исус ха ноцри може да има в "Майстора и Маргарита " но няма такъв в действителност. :biggrin:

    Исус не може да бъде и назир, поради пет пъти повторените от мен причини ,което се потвърждава и в линка ,който вие сте дали.

     Но пък в Деяния много точно е посочена цялата истина и я би трябвало да ви е известна за толкоз  претенция 

    Деяния 24:5
    понеже намерихме, че тоя човек (Павел) е заразител и размирник между всичките юдеи по вселената, още и водач на назарейската ерес;

    става въпрос за апостол  Павел. На библейския  гръцки "назорейска ерес " звучи така " тон надзорайон хайресеос"  и е много ясно ,че става въпрос не за онази секта която е възникнала на територията на Хербет Кумран  а за назорейската партия , учение / едно от значенията на думата хайресис/.

    Така ,че драги ,когато решите да атакуваш нещо ,просто първо си изясни значението на думите в контекста на времето и мястото на употреба ,както и преводите. 

     

    Преди 2 часа, Incorrectus said:

     

    2. Апокрифът "Детство Исусово" е писан през 2 век някъде в Сирия. Днес е известен от по-късни преписи.

     

     

     Споменах вече преди вас  за това евангелие.Връзката с християнството -изключително слаба.Това е естествено-какъв християнин е бил Исус на 12 години. Творбата е едно изключително слаба и свободно съчинение и преработка на принципа " той ми разказа ,какво му е разказал , а пък ой го е чул от ," явно каква е историческата надеждност на такова евангелие. Исус е представен като жестоко , отмъстително дете. Малчуганът проклина своите връстници , единия изсъхва , а другото е убито от Исус ,само защото го ударило.Всички ,които се оплакват от него ослепяват.Проклина и учителя си и той пада мъртъв. Съвсем е ясно ,че автора е фен на античните божества и ставайки християнин е пренесъл това върху образа на Исус. От това писание ,само човек с богата фантазия ,може да си представи как от такова малко и жестоко дете ще се пръкне бъдещия кротушко, който доброволно ще ръгне да спасява светта. 

    Мотивите да се изфукате с това ,че знаете за това евангелие явно са известни само на вас. То не внася нито яснота ,нито тежест втвърденията ви за Исус като ха-ноцри или назир. Пробвайте нещо друго. На мен перченето с куп материал изсипан като о самосвал в темата не ми прави впечатление. 

    Мога да ви препоръчам Дидахе/ Дидахи/ , ако искате да откриете качествата на един истински пророк и машиях. 

    До тук никаква  качествена аргументация по темата.:biggrin:

     

     

     

    • Upvote 1
  12. Преди 27 минути, insighting said:

    За Назарет ви е отговорил Incorrectus.

     

    Вие май си правите някакви сървайвъри. На единия като не му достигне ,другия го замества. :biggrin:

     

    Вие , драга ,най-накрая няма ли да вземете едно становище по въпросите, които не съм ви питала, но ми отговаряте :
    първи път :

    Преди 5 часа, insighting said:

     

    Въпреки че съществува предание за първата жена на Адам - Лилит. Тя се споменава в Исаия 34. Равините просто правят "опит да асимилират вавилонската богиня Белет". :)

     

    втори път:

    Преди 41 минути, insighting said:


    Относно Лилит може да се запознаете по-подробно с библейския образ на Саломе (изкусителка и интригантка), дъщеря на цар Ирод - идумеецът, поставен за цар от римляните.

     

    Да ви кажа ли още веднъж ,че темата на дискусията не е Лилит , а Исус.

     Припомням ваш пост ,на който зададох въпрос ,но вие нямате отговор. Да очаквам ли вместо вас да ми отговори друг.
     

    Преди 5 часа, insighting said:

    Предсказанието за появата на машиах търсете в края на СЗ. Иисус наричат 'Рог на спасението'. Идеята е взета от 'правото на убежище', т.е. спасение за всеки, който успее (когато е преследван), да влезе в храма в Йерусалим и да се хване за рога на жертвеника. По силата на азилното право той се смятал за спасен. Именно чрез тази вяра на всички се дава възможност да станат членове на "новия Израил".
     

     

    повтарям въпроса:

    Преди 2 часа, Rebecca said:

    .

    Подчертайте ми изречението в което е написано името Иеошуа,посочен  като рог на спасението . Както казах неговото име е теофор и означава " Иеова спасява" .

    Къде прочетохте че той е чакания машиях. Не го нагаждайте към писанията,че ще излезете лъжец като Матей / ако е той де /:biggrin:

    Ще Те възлюбя, Господи, крепост моя! 
    3. Господ е моя твърдиня и мое прибежище, мой Избавител, мой Бог, моя скала; Нему се уповавам; Той е мой щит, рог на спасението ми и мое убежище. 
    4. Ще призова достойния за поклонение Господ и ще се избавя от враговете си.

     

     

    Ако обичате  не се разхвърляйте пространствено из Библията . В случая ме интересува имате ли отговор само на горния ми въпрос?

    • Upvote 1
  13. Преди 6 часа, *abi* said:
    Преди 6 часа, *abi* said:

    Отделно, че в юдаизма има следното тълкувателно схващане - науката е дадена от Бог и Бог поощрява науката. Трябва да проверя (забравила съм) от кога е изведено, за да примири излишните въпроси тип: "е ли вредна или не е", които са обсъждани и в християнската теологична школа. Ако Ребека помни или знае - нека тя да представи тълкуванието в обяснителната му част и датировката му. За всеки случай по времето на Айнщайн то е валидно и служи за образователната мотивация в общностите.

     

    аби,

    Талмуд си е цяла  наука,полит -икономика, юриспруденция, медицина ,доктрина за човека,доктрина за бог, фолклор.

    Няма нещо в живота на евреите ,което да не е  икономически уроци от Талмуд-а.От това по-голямо поощрение здраве му кажи.

    • Upvote 1
  14. Преди 7 минути, T.Jonchev said:

    Този артефакт е един от доста материални аргументи в полза  на схващането, че евреите са заимствали наготово редица елементи, свързани със сътворението и последвалите го събития, от митологията на Месопотамия. Дори самият рай, описан в библията, е ситуиран в Месопотамия - до Ефрат и Тигър.

    Йончев, 

    ставаше въпрос за творците на Сътворението-дали е един или повече? Май забрави какъв ти беше въпроса ,който щеше да ти виси във въздуха ,ако не бях отговорила.

    Кой нормален човек може да отрича ,че когато един народ живее в регион населен и от други народи ,с които съдбата му непрекъснато се сблъсква  , има важни културни взаимопрониквания и влияния,обуславящи жизненото  развитие на традициите. Някъде да съм твърдяла обратното ,че да го натякваш в два поста .

    Монотеизма възниква в Египет, но за първи път остава трайно в традицията на Исраил ,откъдето тръгва по света-за това иде реч. Ето това вземи да ми обориш.

     Щото видяхме,че за Нацри нищо не можеш да пишеш.:biggrin:

    • Upvote 1
  15. Преди 3 часа, insighting said:

    Предсказанието за появата на машиах търсете в края на СЗ. Иисус наричат 'Рог на спасението'.

     

    Не съм казала ,че евреите отричат появата на машиях. Откъде ви хрумна това ?

    Цитирам ви давидовия псалом.

    Подчертайте ми изречението в което е написано името Иеошуа,посочен  като рог на спасението . Както казах неговото име е теофор и означава " Иеова спасява" .

    Къде прочетохте че той е чакания машиях. Не го нагаждайте към писанията,че ще излезете лъжец като Матей / ако е той де /:biggrin:

    Ще Те възлюбя, Господи, крепост моя! 
    3. Господ е моя твърдиня и мое прибежище, мой Избавител, мой Бог, моя скала; Нему се уповавам; Той е мой щит, рог на спасението ми и мое убежище. 
    4. Ще призова достойния за поклонение Господ и ще се избавя от враговете си.

    Преди 3 часа, insighting said:

     

    Еврейските думи звучат еднакво и всъщност има съвпадение между назаретец и назер. Аз го употребих според първото му значение, т.е. като жител на Назарет. 

     

    После го употребихте и в смисъла на назар ,понеже ми цитирахте и характеристиките ,които преди това ви бях посочила /хронологията на" разговора" стои/:biggrin:

    Хайде, да ми дадете най-накрая сведения за този град по времето на юношеството на Исус ?:biggrin: За четвърти път ви питам-след като твърдите ,че Исус е бил жител на Нацри-ами дайте сведения за този град. Нарамил сте кобилица и ми мъкнете от десет кладенеца вода ,която не съм ви искала. Извора ми дайте:animatedwink:

    Преди 3 часа, insighting said:

    .

    Защото са копирали и символа, с чийто аватар се идентифицирате тук. Това е звездата на бог Велес и исторически този символ не принадлежи на юдейската религия. Евреите просто са заимствали звездата. Т. нар. 'древни евреи' не съществуват в историята. Те са били изкуствено реконструирани заедно със своята "история" и със "своя" език [43, п. 1.3. гл. XI]. Така че по това време за евреите тази звезда не носи никакъв смисъл. Този факт е потвърден и от еврейски автор, който обяснява, че евреите възприемали символа само като елемент от декорация. Сетете се кой е авторът. Приели сте нещо за символ след събитията през 1917 г. 

     

    Добре де. Аз едно питам ,вие друго отговаряте. След като не е ставало дума в дискусията  за Маген Давид ,нямам представа защо  отведохте дискусията в такива посоки и в друго време.

    Ако нещо ви се е насъбрало в тази насока ,спокойно можете да отворите тема за древните символи.

    Това ,което съм ви болднала в червено си посочете източника ,който сте преписал дословно . все пак не съм гадателка.:biggrin:

    Преди 3 часа, insighting said:

     

    Въпреки че съществува предание за първата жена на Адам - Лилит. Тя се споменава в Исаия 34. Равините просто правят "опит да асимилират вавилонската богиня Белет". :)

     

    Перфектно потвърждавате моето твърдение за отърсването от политеизма.  Благодаря. 

     

    • Upvote 1
  16. Преди 2 часа, Пандора said:

    Според мен дори и в написаното от еврейските мъдреци по отношение на понятието "месия" има двусмислие

    Танах называет «машиахом» («мессией», букв. «помазанником») царей Израиля и Иудеи[2], священников[3], библейских патриархов[4], некоторых пророков[5], весь народ Израиля[6], персидского царя Кира II[7].

    Танах содержит представление о Мессии как в историческом (текущие цари Израиля), так и в эсхатологическом смысле.

    В галахическом труде Мишнэ Тора Маймонид описывает три стадии наступления эры Машиаха следующим образом:

    [1.] Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль [на путь Торы]… и будет сражаться в битвах Бога — тогда можно предположить, что он Машиах.
    [2.] Если его усилия увенчаются успехом, и он построит Храм на его месте и соберёт Израиль из изгнания — тогда он наверняка Машиах.
    [3.] Его влияние распространяется на весь мир, и все объединятся в служении Богу, ибо сказано: «И тогда изменю Я язык народов [и сделаю его] чистым, чтобы все призывали Имя Господа, чтобы служили Ему единодушно» (Соф. 3:9)

    Ако така е написано в оригинала "тогда он наверняка Машиах" това ми изглежда несигурно определение - може да е, може да не е. Сяхаш мъдреците някак се страхуват от тоя Месия - да го припознаят ли да не го ли припознаят...:animatedwink:

     

     

     

     

    Пандора,

    В горното ,което сте дала  като линк , няма абсолютно никакво противоречие.

    Машиях е титла. Божи син е титла.Цар е титла.

    В един момент от историята на Иудея всичките и царе са носили тези титли наведнъж. Царете са били " облечени" със светската и духовната власт. Цар Давид е бил и цар и помазан машиях.Този термин се среща основно в книгата на Самуил и Псалтир.

    Свързан е преди всичко с имената на Шаул / Саул / и Давид. Машиях / помазаника / е титла.

    1 А тия са последните Давидови думи: - Давид Есеевият син рече: Мъжът, който бе издигнат на високо, Помазаникът на Бога Яковов И сладкият Израилев псалмопевец, рече: 

    Помазването с елей  е част от порцедурата на царското коронясване.До ден днешен е така.Цар, избраник и слуга на бога, пастир на народа си-това са разбиранията за тези титли. Царят организира богослужението и е съдия в най-общия смисъл на думата.  По време на помазването царят получавал божествен елемент ,който изливал върху него , уподобяван на дихание ,ruach.

     След греха на Шломо , когато царството се разделя на две става отделяне и на двете власти и те вече не се съвместяват  от царя.Царят е един. Първосвещеника друг.

    Сега е важно да обърнеш внимание на това:

    Двата пътя на очакваната справедливост са били свързването със очаквания водач от царското давидово потомство и свещеническото -аароновото потомство.

    Така ,че ако Исус е "докаран" да произлезе  от рода на Давид , то той не може да е произлязъл от коляното на Аарон -тоест става излишно някой да се мъчи да внуши че като клонче от Иесеевия корен, този му произход има някакво  някакво духовно значение. Мисля ,вие бяхте дала някакъв линк с такова разбиране за произхода на Исус от Иесей.

    Аарон е първият първосвещеник и дава началото на единствения род ,който  е законен свещенослужител- коените/ коанимите/

    Свещеничеството е наследствено.  Така  е до ден днешен. Когато срещнеш хора с фамилно име Коен ,да знаеш ,че това говори за връзка по произход от коанимите. Същото е и с фамилията Леви/ но това е друга тема/.

     Поради тази причина ,ако чаканият Спасител е от рода на Давид , то очакванията към него са да спаси и поведе евреите срещу угнетителя/ в случай Рим/. Претенциите за духовен водач могат да се изискват само от човек от рода на Аарон. Исус не е от този род.

    За останалото предполагам се досещаш какво означава.:biggrin:

    • Upvote 1
  17. Преди 12 часа, Doris said:

    Нямам големи претенции за познаване на Библията, но и децата знаят, че първите библейски хора са Адам и Ева. Ето техен по-ранен в шумерски вариант заедно със змията и с дървото на живота:

     

    При тия познания върху нея ,няма как да твърдите това.

    Върнете се и вижте за какво точно става въпрос ,защото при вас вече взе да става класика ,да ви се обяснява по няколко пъти. Не ставаше въпрос дали някой  е вярвал в Адам и Хава , а дали са вярвали в други богове. Доколкото ми е известно двойката от Еден не са богове, така пише и в Библията. В никоя космогония първите хора не са били богове.В нашата космогония пък те даже не са били и евреи.:biggrin:

     Така ,че явно на вас само ви е известно поради каква причина сте дали този линк в поста си.

    Не случайно ви писах изречението : Авраам беше Аврам. При нас имената имат значение. Аврам -описва времето в което той и семейството му са вярвали в други богове. Затова ви дадох цитат  от Исус Навин, от който е видно това. Момента в който Аврам приема единобожието , Адонай му дава името Авраам, което  означава край на вярата в други богове и начало на  берита с него.

    Черно на бяло :

    4 Ето, Моят завет е с тебе; и ти ще станеш отец на множество народи. 
    Не ще се именуваш вече Аврам {Т.е., Висок отец.}, но името ти ще бъде Авраам {Т.е., Отец на множество.}; защото те направих отец на множество народи. 

     

    Преди 12 часа, Doris said:

     

    Каква Тора? Никой от изброените не е изповядвял юдаизма. Двама от тях са евреи -Айнщайн и Бор, но първият е бил агностик, а вторият християнин.

    Ставаше въпрос за вярата в Твореца.Хайде обратно пак да доразберете какво сте прочели.

    Този Творец е описан в Тора. Тора ,която вие наричате Петокнижие. То пък е сбора от първите пет книги на СЗ, който пък е част от Библията ,която се намира във всеки един християнски дом.

    В този смисъл няма значение дали гореизброените от мен учени са  изповядвали иудаизма или  са били   християни. Те вярват и не отричат Твореца.Този Творец, който е центъра на три световни религии.

    По същата причина  президентите се кълнат с ръка върху Библията , а не върху плочките с епоса на Гилгамеш.

     

    • Upvote 1
  18. Преди 52 минути, Incorrectus said:

    Така е. Вярвали са, но само в неделя в църквата. В научните си трудове не са се позовавали на Тора.

    Драги ,

    Никой от гореизброените включая още Пастьор  и др. не  са имали съмнение  в Твореца ,който е изявен точно в Тора ,която е част от Библията.

    Те са осъзнали истината ,че науката е човешката дейност за изследване на Творението  и факта ,че до ден днешен не е известно нито едно изказване от тях в друг аспект показва точно това-вяра и уважение.

    Един от учредителите на  Еврейския университет  в Иерушалаим  е Алберт Айнщайн. В една специална витрина стоят негови писма и някои разработки  и писмено изричната му воля само университета да  ги използва както намери да добре. Никъде досега не е известно да има негова писмена воля вие да го представлявате и да се изказвате от негово име по какъвто и да е въпрос. Няма такава писмена воля заявена и от другите които ви изброих.  Нито едно тяхно изказване не потвърждава вашите думи и предположения.Затова ви  писах ,че имате право на мнение както всеки един друг ,но само свое собствено такова.

    Както казва една българска поговорка- Обущарю , не по високо от обувките. :biggrin:

     

    Spoiler

    пп  моля да приемете извиненията ми, но досега не бях обърнала внимание че отговарям на мъж и се обръщах към вас в женски род. Тук в този пост се коригирах . Грешката е неволна.:)

     

    • Upvote 1
  19. Преди 5 минути, Incorrectus said:

     Учените глави също уважават и обичат дори древните текстове, но като литературни сборници - свидетели на епохата. И няма да се трогнат в разговори с човек, който смята, че Тора е дадена на евреите

     

    Айнщайн , Шрьодингер , Хайзенберг, Борн, Миликан ,  Планк и др, не са били толкова придричиви  и не са се притеснявали за  своя интелект. Може пък и да не са се взимали толкова насериозно .

    Всеки има право да изкаже  мнение, но свое собствено такова. :biggrin:

     

    • Upvote 1
  20. Преди 2 часа, *abi* said:

    Моето лично отношение към юдаизма се изразява в дълбоко почитание. По ред причини, както и поради тълкувателни изводи, които считам за високо морално-етично издържани.

    Тази вечер  ще пия чаша кашерно вино  за ваше здраве.

    Преди 2 часа, T.Jonchev said:

    . Освен това може би не си забелязала, но темата е в раздел "История на религиите" от подфорум "Наука и религия", а не в "Теология".

     

    Точно защото е в този раздел ,ви попитах дали има данни за историята на този град  от тази гледна точка..Явно нямате знания и от гледна точка на науката. 

    Изглежда само " аби" ви отсрамва учените глави тука.

    Преди 2 часа, Incorrectus said:

    В християнството няма единно тълкуване на думата "назорей". Руската школа например счита, че Матей е имал предвид Исай 11-1, а не, че Иисус е бил назорей, който не пиел вино и т.н. Освен това няма такова правило, което да счита за исторически извори за историята на религията само текстовете на Стария завет, а текстовете на Новия завет да се предпоставят като лъжа - "Матей лъже". С други думи не е вярно, че Назарет не се споменава преди трети век. Споменава се в Новия завет от Матей, Марк, Лука и Йоан. За историята на религията Новият завет е собствен исторически извор, не по-малко значим от Стария завет.

    Интересен  начин на тълкуване- Само не мога да разбера ,защо след като Тора е дадена на евреите и Исус декларира ,че зачита закона , проповядва в синагога, иудеин  обрязан според берита ,вие пренебрегвате това ? Не можете да цитирате думите  без да имате ясна представа затова какво значат..Това  обезмисля не само нашата дискусия. Това обезмисля самото писание. 

    Защото в дискусията ,която водим с вас е повече от видно ,че Е  ставало нагласяване на личността Исус към  предреченото от пророците , а не обратното. Матей ясно пише " за да се сбъдне предсказаното от пророците" - тоест търси се легитимност на машияха в СЗ.Само в СЗ има предсказания за машиях , а НЗ е изпълнение на пророчествата. Но виждаме ,че такова предсказание няма ? Отделно ,че няма и такъв град по -това време. Това пък  обезмисля вашият първи цитат / по коректно обезмисля Матей и го уличава/ Затова ви помолих да уточните- от Нацри или назри?:biggrin:

    Докато божий назри/ назорей/ е титла. Йоан Предтеча е такъв във  всяко едно отношение . Защо не оспорвам Предтечата -вие как мислите ? Така ,че колкото и да се мъчите да оспорвате СЗ не сте убедителна. В която и църква да влезете ще ви се изсмеят на това твърдение. Реално погледнато Исус е проповядвал СЗ. Той никога не е бил християнин. Никога.  СЗ е изходната точка. Няма сграда без основа. След като вие самата твърдите в един свой пост ,че и апостолите са боговдъхновени би трябвало да знаете ,че те абсолютно до един са били проповедници на Тора сред езичниците.Павел също.

    Духовната титла върви с драконовски изисквания към личността. Исус не може да бъде назри- делата му оспорват тази титла-не Ребека. Оправданието че е издънка от коляното на Иесей също не издържа. Много преди Исус ,  цар Давид сина на Иесей притежава  също титлата машиях.:animatedwink:

    " Божий син също е титла "-ето давам ви за справка авторитетен  християнски сайт ,за да видите ,че съм абсолютно безпристрастна в източника на информация.

    http://www.bibleist.ru/biblio.php?q=001/069&f=005.html

    • Upvote 1
  21. Преди 2 часа, *abi* said:

    Ребека, вместо да се впускате в пространни обяснения кой ви е подценил, накратичко дайте профил на рел.обучение, което имате. Така ще придадете повече тежест на мненията си и ще избегнете недоразумения. 

     

    Някъде да сте прочела ,че се чувствам обидена ,че някой ме е подценил?

    Някъде да съм казала ,че имам религиозен профил на обучение?

    Някъде да съм казала ,че има значение мнението ви за мен тук ? 

    "аби" ,драга ,защо просто не ми кажете ,че се интересувате от моята личност ,че да ви отвърна ,че аз съм тази ,която решава в каква степен да разкаже за себе си.

    Вие сте тук с ник ,аз със името си. Но аз не проявявам интерес към вашата личност.Нито съм ровила в профила ви . Нито ме интересуват чаршафите и дипломите ви.

    За мен е важно да обменяме мисли и виждания по въпросите. Моята или вашата титла изобщо няма да променят отношението в спора. Видях ,че има хора  ,които са смешни с неразбирането си по даден въпрос ,но си изкарват хляба с писането на статии. Виждам и отношението към някои професори тук.В същото време един от най-мъдрите хора ,които съм срещала в живота си беше клошар ,който ровеше в контейнерите . Интересувам се от даден човек и по специално от нещата ,които пише в друга тема. Междувременно пиша и тук но не с цел  да проповядвам или обучавам ,както се опитахте да внушите на другите.  Това е, което преценявам ,че можете да знаете. Всяко любопитство извън това е недопустимо и мирише на махленски чесън  и цървули.Научете се да уважавате личното пространство на хората. 

    Аз съм впечатлена от вашите познания върху иудаизма не за друго , а просто защото ми е омръзнало от агресия породена от  невежество и неразбиране на тази религия.В това отношение ви адмирирам. 

    Да. Права сте за школите. Но те са един вид начален старт за обучение на бъдещи равини. Много от хората ,които днес управляват в сянка Исраел са тръгнали от такива школи. Но това не е моя старт.Не е и моят край.Това имах предвид.

    Преди време един равин,който  беше много значим човек в сфарадим общността  преди да почине ми каза " Отивам си от този свят с пълното съзнание ,че не можах  докрай да разуча в пълнота  богатството и значението  на Неговото слово" .

    Представете си след като един духовен водач на  общност  казва това ,какво остава за нас другите ?

    Това е. До тук с обясненията и спама в темата. Вие си решавайте дали да продължите да си общуваме. Аз нямам нито проблеми ,нито пречки в това отношение.

    Но общуването няма да е под формата на императив  от ваша страна.  Надявам се ме разбрахте добре. :)

    1 hour ago, Incorrectus said:

    Разбира се, че означава промяна, в случая. Доколкото изходните книги представляват система в себе си, то при тяхното синтезиране не може да не се появи нещо принципно ново. ва е пророчество, за да се произнесе за град, който е възникнал няколко века по-късно. Пророчества за съвременни градове и баба знае да дава.:bigwink:

    Имате своето право на виждане по въпроса. Обаче в случая "синтезирано" е  употребено точно в смисъла на тълкуването посочено в речника. Аз не мога да отгатвам какво е виждането извън това на всеки един ,че да отговарям според  неговия критерий.

    1 hour ago, Incorrectus said:

    Но тук въпросът е по-елементарен, защото не се взема предвид целият сбор от изходни книги, липсват съставляващите "синтеза" части (книги). Понеже не съдържа в себе си всички изходни предпоставки (книги), тук не става въпрос за синтез, а за цензура.

     

    Нищо не липсва ,понеже е нямало план програма какво да влезе в канона. Ако  е имало ,то ние с вас  не сме запознати за да бъдем обективни в преценките си.Няма как книги ,които се преповтарят в съдържанието си да влезнат всички наведнъж

    . Освен това ясно съм написала , че книгите и най-важното от тях е споменато в Библията. Това не е цензура.Все пак иудеите не са горили хора на кладите само защото нямат виждане  и разбиране за вярата в Бог като тяхното.

     Може да не ни харесва ,но това е виждане на хора ,които са опазили вярата .  Не можем да критикуваме някой векове по-късно само защото от позицията на 21 век не можем да разберем вижданията на хората в онова време.

    1 hour ago, Incorrectus said:

    века по-късно. Пророчества за съвременни градове и баба знае да дава.:bigwink:

    Става въпрос да се провери дали това пророчество се е сбъднало ,според както го е написал Матей , а не Ребека или както имате виждане вие.

    Няма как да се е сбъднало нещо,което не е предсказвано/защото в СЗ няма такова пророчество, ако имаше щяхте да ни го покажете/  .

    Няма как да се сбъдне пророчество за град ,който според историята не е съществувал ,когато би трябвало машиях да е бил там. Значи Матей лъже.

    Тука би могло да се включи Йончев, разбира се ,когато разбере какво го питам, а не когато си мисли ,че е разбрал нещо ,което не го питам.

    Има разлика от това да си божи  назорей и да си жител на Нацри. В единия случай ще се угоди на Матей ,но ще бъде разобличен от пророците.:animatedwink:

    • Upvote 1
  22. Преди 49 минути, Пандора said:

    Ето от такива "обединения" стават най-големите грешки. Нали нищо не трябваше да се променя от божието слово?

    Опитай се бавничко да прочетеш поста ми и ми кажи : Къде точно видя,че съм писала ,че божието слово е променено?

     

    Преди 51 минути, Пандора said:

     Само не казвай, че "синтезирам" не е промяна.

     "Синтезирам" не значи "промяна". Съжалявам.

    Това означава ,че след като няма правилно зададен въпрос-няма и отговор. :biggrin:

    http://rechnik.info/синтезирам

    • Upvote 1
  23. Преди 3 часа, T.Jonchev said:

    Не ти хареса, нали? Е, можеше да се очаква. Но всъщност аз отговарям на Дорис, така че няма защо да подскачаш като ужилена. А ако не си съгласна - опровергай ме, вместо тутакси да изместваш въпроса.

    Йончев,

    ти попита. Аз ти отговорих -при това много подробно.Точно на въпроса ,който зададе. Не го прочете или не го разбра ? 

    Вместо да се зъбиш ,благодари за усилието.

    С втория  ми пост ,просто те спирам да не се излагаш ,като някоя евтина гледачка  ,дето си плещи напосоки при положение,

    че вече е разгадана " загадката" на множествеността в употребата на " създадох". Всеки ден  вярващите християни казват " Господи, Боже мой ". Защо да  скачам  като ужилена. Напротив-забавно ми е да виждам хора ,които не разбират нещата от собствената си религия. 

    Освен това не измествам изобщо въпроса. Установяването на това, от кое историческо време има сведения за Назарет ,ще помогне много в тази дискусия ,за да видим може ли да се даде пророчество за град ,за който се знае ,че възниква няколко века ,след като машиях е разпънат./ примерно/. Щом си закачил табелата историк -би трябвало да знаеш. :biggrin:

    Ето задавам ти за втори път въпроса- би ли подпомогнал нашата дискусия ,като ни отговориш- има ли сведения за Нацри преди 3 в .сл. Хр.

     

    • Upvote 1
  24. Преди 1 час, T.Jonchev said:

    Възможно е, разбира се. Но ако евреите са копирали глава 2 на "Битие", то трябва да са копирали и глава 1, тъй като двете глави са неразривно свързани. А ако това е така, то означава, че не изконният еврейският бог е създателят, а някое от божествата на чужд за тях политеистичен пантеон, което впоследствие евреите са започнали да почитат като свой бог - евентуално единствен.

    Йончев ,

     Не влизай в ролята на гадател.:bleh: Хвърлянето на боб не ти се отдава.  Кристално кълбо също нямаш..Най-добрия ти принос към темата може да бъде да ни кажеш -кога са първите сведения за  Нацри / Назарет/,хем ще подпомогнеш участниците в дискусията ,хем ти е по специалността.

    • Upvote 1

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...