Rebecca

On 20.01.2017 г. at 15:41, T.Jonchev said:

В Битие ΙΙ.22 Бог употребява местоимението "нас". Дали трябва да смятаме, че е имал предвид себе си + месопотамските божества (примерно) или че това е следа от ранен политеизъм у евреите?

ще си позволя малко по обширен отговор, за да изясня някои от въпросите ,които са повдигнати до тук с употребата  на Бог в множествено число в някои пасажи от Библията.

Sh'ma Yisrael Adonai Eloheinu Adonai Eḥad - " Слушай Исраел Адонай Елоену, Адонай Ехад ", "Слушай Исраел , Господ , Бог  е наш Бог единствен",

"Hear, O Israel: the LORD is our God, the LORD is One."

Това е абсолютният монотеизъм. Това е молитвата Шма / Шема/ ,която трябва да се казва по два пъти на ден от всеки изповядващ иудаизма.

На пръв поглед изглежда странно ,как в писанията за Адонай ,може да се говори за няколко богове участвували в създаването на света и човека.Когато се касае за нещо написано в Библията ,значението на думите се определя от две важни неща- значението и в езика, времето когато е използвана  и второ начина по който е използвана от написалите текста. Макар и да живеят в политеистична среда , няма как написалите текстовете да пишат за няколко бога ,които са участвали в сътворението на света и човека. Причината е ясна-нарушение на най-главната  заповед ,тази за абсолютната отдаденост само на Адонай. Няма никаква загадка в написаното "нас" В  семитските езици има специални окончания за единствено двойнствено число и множествено число. има различни видове множествено число , често използвани за поставяне на ударението върху дадена дума. Има една граматическа черта наречена "множественост на величие",където както обясних множественото число се използва, за да подсили определена идея.

Не случайно цитирах нашата молитва. " Господ Бог -това е буквално Йеова Елохим "-фразата , която съчетава най-често срещаните имена на Адонай. Според равините  имената изявяват характеристики на Бога: Елохим като Творец, даряващ и поддържащ живота на земята ( Пс. 19:1-6) и (2) и Иеова като спасител, изкупител и Бог на завета ( Пс. 19:7-14). Имената  изявяват   вечно живия, единствения жив Бог. Бог като творец на света (физически) и Бог като творец на специалното творение – човека. Битие 2:4 В Битие ,когато става въпрос за " да го създадем " се имат предвид ,не няколко богове ,а творческите сили на Адонай при сътворението. Освен това глагола "бара" -"създаде ",се използва само в единствено  число и се използва само тук за да покаже божиите творчески дела.

В сидура ,който аз ползвам/ на Бет Ицхак/ има включена молитвата ана-бекоах/  на 54 стр/ ,която точно описва този процес и това ,как Адонай използва силите ,които владее за да сътвори света и човека.Всеки един от седемте реда/ с по шест думи/ съответства на седемте дни от Сътворението. Първата буква е Алеф , последната е Тав- те затварят цикъла на  творческия процес.Всяка една първа буква от 42-те думи създава буквеното име на Адонай. както се знае 7 е нашето специално  число.

3. Терминът Елохим / мн.ч/ се използва също и за други духовни създания (ангели, демони), както във Втор. 32:8, Пс. 8:5; Йов 1:6; 38:7. Може да се отнася и за съдиите сред хората Изход 21:6; Пс. 82:6. В случая за който ме питаш става въпрос не за много богове а за света на духовните създания в която Бог е начело.

Това е "конспирацията за многото богове"

ето ти и молитвата ана-бекоах 

Преди 1 минута, vorfax said:

Аз съм теологично непросветен, не крия

Много интересно. А как е възможно така с лека ръка да се пренебрегнат тези 22 други книги? Ако вземем тази на Енох, там историите са съвсем различни, носят нова информация/мъдрост/послания. Това, че едното носело искрата на вярата, пък другите "признати за теологично и исторично  верни" - станали излишни, звучи неправдоподобно. И предвид днешния интерес (Библията е най-продаваната книга в света), защо не се изкара втора (трета) книга?

Ще дам прост пример: На всички ни е познато началото на 5-та симфония на Бет(х)овен. Нима това обезмисля останалите 3 части?

Не съм те обвинила в нищо ,ако е останало такова впечатление-извини ме.

Имах предвид,че искаш мнението на човек,който не може да каже дали нефилимите са божии синове или не?

Никой не пренебрегва тези книги-не си ме чел внимателно. Те са обобщени и систематизирани. След като знаем за Енох и  виждането му за ангелите като за божии синове , това означава ,че той не е пренебрегнат. Просто е спестено пространственото обяснение. Версията му се потвърждава в Библията.

Остава да дочакаме Торн да ни цитира местата където се пише затова. В края на краищата се надяваме да си стои на претенцията нали ?

Преди 22 часа, vorfax said:

Цитираното от теб за нефилимите. То не е част от Библията.

Преди 20 часа, Thorn said:

Съвсем си е от библията. От Битие. Вероятно на теб ти се върти в главата апокрифната книга на Енох, където синовете божии са представени като паднали ангели.

Двамата сте като едноокия води слепия.

Преди 20 часа, Thorn said:

Съвсем си е от библията. От Битие. Вероятно на теб ти се върти в главата апокрифната книга на Енох, където синовете божии са представени като паднали ангели.

Така е. Само дето два пъти пействаш цитата и не можеш да обясниш нефилимите ли са божиите синове или има други? 

Той си призна какво му се върти в главата.

Обаче в твоята не е ясно какво.

За великата претенция ,че знаеш всичко, някак си е учудващо да не знаеш ,че освен книгата на Енох има още 22 такива ,които са споменати в Библията но не са включени в нея. Това не означава ,че са извадени от нея като  ненужни . Просто ,когато Канона е бил формиран някои от книгите които са били познати и признати за теологично и исторично  верни не са били включени- евреите са обединили книгите, които са смятали ,че ще представят синтезирано най-добре основите на вярата. Нямало е нужда да правят многотомници от всичките си книги ,защото по принцип те са смятали ,че всичките им писания са боговдъхновени ,но е било нужно само да включат минимума ,който да държи искрата  на вярата . Случаят с Енох е такъв. Няма  как някой да се съмнява в боговдъхновеността на Енох ,който е взет на небето жив ,именно като заслуга за вярата му. Книгата на Енох е цитирана и в Библията. В Исраил  е имало много повече пророци от тези,чиито писания са включени в Канона ,което не означава ,че невключени в писанията  техните такива са били обявени  за неверни или греховни.

Въпроса ,който ти зададох продължава да стои и да чака великите ти познания върху Библията. Кои са божиите синове?  Споменати са на още поне 10 места в  писанията .Толкова пъти цитираш нефилимите-те божии синове ли са ? Какъв е тоя твоя гърч , около един въпрос вече толкова време ?

On 20.01.2017 г. at 17:18, Doris said:

Или политеизъм у други народи, от които евреите са копирали митове....

 

Защо да са копирали ?

Дорис,

Останах с впечатлението ,че познаваш Библията. Авраам беше първо  Аврам ,нали?Баща му Тара и цялото семейство са били политеисти. От Исус Навиев става достатъчно ясно.

2 И Исус каза на всичките люде: Така говори Господ Израилевият Бог: В старо време оттатък реката живееха бащите ви, Тара, Авраамовият баща и Нахоровият  баща, и служеха на други богове. 

Целият СЗ показва ,как се изковава един нов народ в служба на един бог. Монотеизма може и да има корени в Египет-но първия народ ,който устоява в това са евреите. 

On 20.01.2017 г. at 17:18, Doris said:

 

Пророчеството от Стария завет е това:

"Защото , ето, ще заченеш и ще родиш син; и бръснач да не мине през главата му, защото още от рождението си детето ще бъде назарей на Бога…"(Съдии 13:5 )

 

Това не е отговор на въпроса ,който съм  задала !Прочети още веднъж въпроса ми бавно.

On 20.01.2017 г. at 15:24, Rebecca said:

 

 

В този смисъл попитах къде има записано пророчество в СЗ ,че чаканият машиях ще дойде от Нацри.

   

Разбираш ли какво питам ? Чакам да ни представиш такова пророчество. 

On 20.01.2017 г. at 17:18, Doris said:

 

Всеки въпрос за Исус Христос ще има различен отговор в зависимост от идеологическата позиция, от която се разглежда. Така че в темата би трябвало да се уточни от гледна точка на коя идеология ще се отговаря Той Бог ли е или не е. Като гледам, май тази религия за сега е юдейската.

 

Няма какво да се уточнява.

Исус може да бъде разгледан през призмата на три религии. Никой и нищо не ти пречи да представиш твоята гледна точка. Обещавам да не си мисля, че правиш религиозна пропаганда  и да пищя из темата ,че се каниш да ме обучаваш или вербуваш да ставам християнка.

Преди 6 часа, insighting said:

Божието обещание пред Израил за нищо го нямате. Казано е: 
Тъй щото няма да съди според каквото гледа с очите си,
нито ще решава според каквото слуша с ушите си.

 

Ето го диалога ни :

Преди 22 часа, Rebecca said:

 

Както писах  вече веднъж обяснението е в Библията ,ама кой да я чете:

51 И Той слезе с тях, и дойде в Назарет, и там им се покоряваше. А майка Му спазваше всички тия думи в сърцето си.

52 А Исус напредваше в мъдрост, в ръст и в благоволение пред Бога и човеците.

Преди 21 часа, insighting said:

 

Да, за да се изпълни още едно предсказание на пророците: Месия ще бъде наречен назорей (жител на Назарет, назаретец

Преди 17 часа, Rebecca said:

 

 В тази връзка ,дайте моля, цитат от СЗ ,който да показва,че чаканият машиях е Исус от Нацрат или въобще появата на  който и да е пророк  от този град? 

 

 

Не виждам отговор на моя въпрос ? 

Сега вижте моя отговор до вас, който отново ще преповтори писаното от мен вече веднъж. 

Пророчествата ,които предсказват  появата на машиях са в СЗ и тяхното изпълнение е в НЗ,което всъщност легитимира Иеошуа като такъв.

Това е от Матей !

 придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

СЗ е писан от пророци ,които са боговдъхновени. НЗ е писан от апостоли,които пишат за житие битие на Исус.

В този смисъл попитах къде има записано пророчество в СЗ ,че чаканият машиях ще дойде от Нацри.

    Можете ли да дадете такъв цитат?

Преди 21 часа, insighting said:

 

Да, за да се изпълни още едно предсказание на пророците: Месия ще бъде наречен назорей (жител на Назарет, назаретец).

 

Преди 6 часа, insighting said:

 

Еврейската дума "назер" всъщност означава 'издънка от корена на Иесей'. Думата има и второ значение - чист, посветен в служене на Бога.

 последно -като жител на град ,  като  издънка от корена  на пророка Иесей, или и двете - кое  ??

Преди 10 часа, Thorn said:

с позата си на префърцунена надута учителка, отчаяно опитваща се да обясни на невежите си ученици единствената,

че талмудиското тълкуване, което са ти налели в някакво забутано религиозно школо, е единствено вярното е умилително нелепа, чак невероятна. Имам предвид невероятно смешна.

 

Торн,

видяхте ли ,че моята констатация за вас е вярна.Констатацията на факт може ли да е обида? 

Вие дори нямате фантазията на "аби" ,която сътвори  такава конспирация за човек, който изобщо не познава. Съфорумката потретваше и натъртваше на факт  за някакво религиозно школо, бродещо единствено  из  нейните фантазии и ви ги подхвърли да ги повтаряте като папагали. Доста сме се смяли с приятели и близки на тая нейна " истина".  В нормалните общувания  в рамките на истината  единствено  достоверно е това ,което човек сам реши  да споделя за себе си. Нямам против да си останете с фантазиите на друг  ,щом това ви задоволява и  да продължите да си фантазирате на тази тема ,защото съм на принципа ,че лоша реклама няма. Затова търпим и Исус. Може да не го признаваме и даже да се съмняваме в него ,но нямаме против цял свят да почита и да се кланя на  евреин като бог. Освен това е и много доходно перо в туристическия бизнес на Исраел. 

Що се отнася до пак инсинуациите ,че идвам да пропагандирам или обучавам някой в иудаизма ,то това е пак плод на фантазия ,защото не виждам някой тук да е толкова важен ,че да го дърпаме към иудаизма. Дори да има някой такъв зор, то вярвай според  това да преминеш през гиюр едно ,че е трудна работа, друго трима равини ще те разколебават в това ти намерение. Трети път вече обяснявам това и се надявам да бъде разбрано ,защото не вярвам ,че има чак до там невменяеми да го коментираме повече. Личните нападки ги мога и аз то много добре, ама нищо не се получава от тях ,а само показват колко ни върви общуването.

Така ,след като си изяснихме това -да продължим нататък. 

Торн, 

в твой пост ти твърдиш това :

Преди 18 часа, Thorn said:

Библията не е на твоето мнение. Там има синове божии. При това правещи секс с обикновени жени и имащи деца от тях. Т. е. има и внуци божии.

забележи ,ти твърдиш нещо ,което в хода на нашата дискусия аз не съм отрекла.

Просто ти задавам въпроса :

Преди 14 часа, Rebecca said:

 Кажи какво разбираш под божии синове ? Кои са божиите синове?

 

следва твоя отговор с цитат от Битие ,като за по-сигурно неизвестно защо ми го даваш на два езика. 

Преди 13 часа, Thorn said:

.

В ония дни се намираха исполините на земята; а при това, след като Божиите синове влизаха при човешките дъщери, и те им раждаха синове, тези бяха ония силни и прочути старовременни мъже.

Битие 6:1-4

 

получаваш моя отговор:
 

Преди 13 часа, Rebecca said:

Торн,

Не внимавате във въпроса ми.Попитах ви :кои са божиите синове , а не дали има божии синове- разбирате ли ?

.

 

В последвалата тирада от ваша страна вие така и не давате отговор на въпроса - кои са Божиите синове. Назовете ги -те са ясно и точно показани в писанията.

Сега го правим малко по опростено ,явно имате проблем да  разберете.

Торн, аз не отричам ,че в писанията има споменати божии синове,за да ми го натяквате.

Просто ви питам-кои са тези божии синове? .

Просто ми дайте отговор на това ,което сте писал :

Преди 10 часа, Thorn said:

Буквално това значи, че бог (или боговете в мн. ч.) имат синове, те имат деца, т. е. божии внуци и т. н.

 

ДА!!! Има писано за  божисинове/ за трети път ви го натвърдявам / -КОИ СА ТЕ ?

Преди 10 часа, Thorn said:

 

Но ми хареса как обявихте, че според библията има и други богове.

 

Не зависи от вас дали ще ви хареса това ,което пиша или не- аз просто цитирам Библията.

Там ясно е писано за други богове- Мардук , Ваал , Ашера -дори бащата на Авраам се е прекланял пред друг бог в земите си.

Пише го в Библията-не се вторачвайте да ме разгадавате, аз не съм темата на дискусията ни- ако искате да ми опонирате правете го чрез Библията- коментираме написаното в нея. 

Във връзка с това ви задавам въпроса- ДА , в Библията има писано за боговете на другите народи- ЗАЩО обаче ,въпреки ,че те могат и да имат  синове, те не са синовете на Бога  описан в Библията -тоест няма синове на други богове в тези писания=

1 hour ago, Thorn said:

Ааа, ясно. Значи има и други богове, тяхни синове и внуци, но за евреите има монотеизъм! Ребека съжалявам, но ти си непрецизна. Почитането само на един бог, при признаването и на други богове се нарича  монолатрия.

Торн,

 Това ,което стана ясно е ,че имате отчайващо ниско ниво на познание върху писаното в Библията.

Имате отчайващо ниско ниво на разбиране за  това ,което ви се пише. Съжалявам, но наистина докато НЕ спрете да "бърборите" безспирно и да мислите върху това, което имам доброто желание да ви обясня , няма как да си губя времето с вас. 

Лека нощ.

Преди 29 минути, Thorn said:

 

В ония дни се намираха исполините на земята; а при това, след като Божиите синове влизаха при човешките дъщери, и те им раждаха синове, тези бяха ония силни и прочути старовременни мъже.

 

Торн,

Не внимавате във въпроса ми.Попитах ви :кои са божиите синове , а не дали има божии синове- разбирате ли ?

Преди 5 часа, Thorn said:

 

Впрочем библията не настоява и че бог е единствен, даже напротив.

Впрочем , аз къде съм написала обратното.Ще започнете ли да мислите върху това ,което пиша и това ,което ми отговаряте?

"Говорим " за монотеизма на евреите , но това не означава че в Библията не е писано за други богове.Иначе нямаше да бъде дадена и специална заповед затова .

Преди 4 часа, Thorn said:

Библията не е на твоето мнение. Там има синове божии. При това правещи секс с обикновени жени и имащи деца от тях. Т. е. има и внуци божии.

 

Изобщо няма противоречие . Има неразбиране от твоя страна. Кажи какво разбираш под божии синове ? Кои са божиите синове?

Преди 3 часа, insighting said:

 

Да, за да се изпълни още едно предсказание на пророците: Месия ще бъде наречен назорей (жител на Назарет, назаретец).

Нацрат/ Назарет/ 

Интересно е,че този град се споменава едва в НЗ .Първите сведения за града са от трети век./ по памет си спомням какво съм чела /

Пророчествата ,които предсказват  появата на машиях са в СЗ и тяхното изпълнение е в НЗ,което всъщност легитимира Иеошуа като такъв.

Това е от Матей !

 придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

 В тази връзка ,дайте моля, цитат от СЗ ,който да показва,че чаканият машиях е Исус от Нацрат или въобще появата на  който и да е пророк  от този град? 

 "назир" -човек положил обет да не пие вино, да не докосва мъртъвци -кое от тези неща изпълни Исус ?Назирите са били със ранг на свещеници. При всяко едно нарушение ,което са правили / предполага се да е неволно разбира се/ е трябвало да си острижат  косата и да принесе изкупителна жертва в храма - "пара адума " за която споменах. Кое от това изпълни Исус, когато се докосваше до мъртъвци и превръщаше водата във вино в Кана Галилейска?

Правилата за назир били изключително задължителни в Израил. Това е жреческа каста ,за която се споменава в "Ekah Yashebah". Като цяло писанията не одобряват  религиозната практика на назирите и ги намират като противоречащи на духа на иудаизма.

Точно поради това  е писано в Йоан. 

Натанаил му рече : От Нацрат/ Назарет/ може ли да произлезе нещо добро ?

Преди 3 часа, insighting said:

 

 

Научи се да чете и да пише

• Молеше се в синагогата и изучаваше псалмите и другите свещени книги

   

Значи няма години прекарани в Индия.  Интересно защо като се е учил да пише не е написал евангелие ?

Преди 3 часа, insighting said:

https://vimeo.com/134086620

Мдаааа. 

който иска да "пие" подобна  боза ето му още една :
 

https://www.youtube.com/watch?v=D9w-xJfSOyc

Библията се обяснява с Библията. С други думи ,това се прави за да се избегнат свободните съчинения и за да има ясен критерий за валидно обяснение. 

Мога веднага да кажа защо спрях да гледам творението на Ричард Бок още на 13.02 от записа. Причината е споменаването непрекъснато до този момент на името Иса с което наричат Исус. Който има претенцията да има истински знания върху темата ще разбере какво имам предвид .

 Ричард Бок е направил усилие да си заработи парите от бизнес организацията на  измамника Сай Баба и толкоз. Да бяха платили на някой от фамилията Капур щеше да свърши по-добра работа. 

Както писах  вече веднъж обяснението е в Библията ,ама кой да я чете:

51 И Той слезе с тях, и дойде в Назарет, и там им се покоряваше. А майка Му спазваше всички тия думи в сърцето си.

52 А Исус напредваше в мъдрост, в ръст и в благоволение пред Бога и човеците.

Преди 3 часа, insighting said:

 

 Тогда иди же и впредь умей отделять одно от другого.

 има мъдрост за отделянето на зърното от плявата . Някои е направил   преразказал в друг вариант. 

 Шломо Едидия наистина е бил мъдър мъж . Никой обаче до ден днешен не може да докаже дали достигналото е" притчи на Шломо"  или притчи за Шломо" .

Според Библията последните му години са помрачени от трагичен провал , така ,че той може да бъде разгледан и като човек в своите противоречия. Може би точно тогава в годините на осъзнаването на това ,как е протекъл  собствения му житейския път е написал и онази проповедническа книга от Библията, в която се говори за голямата суета в живота.

 По късно еврейски равин събрал на едно място думите  на иудейските мъдреци и някои от тях запазени до днес са :
 

" Не съди за другия непознат сам,защото лесно можеш да се заслепиш от собствените си пристрастия."

"Бързият в присъдата си е със завист изпълнен, несмислен,злостен и нечестив"

" Три са нещата ,които отличават следовника на Адонай и следовника на Ваал .Проницаелно око , смирено сърце, спокоен дух-това са отликите на Авраамовите.

Сляпо око, клеветнически език, горделиво сърце-това са отликите на Вааламовите

Едните наследяват покоя, а другите хаоса"

Хубав ден..

Преди 14 часа, Doris said:

Може, ако е Исус Христос.

Темата е за част от християнската символика, така че би трябвало да гледаме на Исус Христос от християнска гледна точка, тоест като на Господ,

Тогава Исус не е богочовек , а богоборец.

Исус никога не е бил християнин и никога не е проповядвал нещо друго ,освен Тора . Това е истината. Извън това всеки може да си прави каквито иска заключения и да си вярва в каквото иска.Човек има право да бъде свободен в избора си.

 Исус и евангелията за него  не пречат  на евреите. Християните не са заплаха за евреите.

До ден днешен еврейските  сили за вътрешна сигурност охраняват "светите" места на християните.

1 hour ago, makebulgar said:

Едва ли е ходил Исус по Мъртво море, тъй като историята я има като легенда още в Египет.

Така де,виждаш ли ,колко невероятно звучи

 Иначе баба ми си лежеше спокойно на повърхността. Аз също, но нямам претенции за изключителност.

1 hour ago, Doris said:

 Хора, хайде не разводнявайте темата с антихристиянски проповеди, все пак тя е за изкуство - за гълъба на мира. 

Дорис,

Държа да подчертая за втори път ,че моите постове не са религиозна пропаганда  , антихристиянски проповед ,нито пък религиозна провокация. Не знам защо , толкова се страхувате и скачате срещу нещо ,което е вид информация и гледна точка  ,която се споделя по въпроса. Не съм отправила такива упреци към никой въпреки крайно неприятните постове против иудаизма.нито пък имам притеснения,че някой ще ме разколебае във вярата ми. Няколко пъти припомних / даже и на теб / ,че можем да преместим дискусията в подходяща за това тема.

1 hour ago, Doris said:

 

Христос не е нарушавал старозаветните закони, само е поправил някои човешки закони, характерни за юдеите от 1 век.

Имаш голямо  неразбиране по този въпрос. Първо -всяко прибавяне или отнемане от думите на Адонай е грях. 

Второ- Не си запозната с дефиницията закон и какво точно е имано предвид ,когато се споменава в Библията. В писанията има различни категории закони,като повечето са инструкции с цел научаване на различни истини.

В Библията не  всичко,което е дадено  е дадено с цел спасение, а обучение ,за да можем да живеем по начин ,който да ни дава ясни отношения с хората  около нас. Християните се опитват да приравнят всичко до спасение и правенето на минималното за да го получат. Наистина в Библията  главната тема е спасението на човешката раса , говори също за това ,как трябва да живеем в този живот. Какво пише в Деян 15- ако не се обрежете според закона на Моисеи не можете да се спасите.Това да ти прилича на отхвърляне на завет ? Левит е признат за сърцето на Тора- указващ святост и чистота на живота.

Там са  обичаите, там е кошер-а,  там е цедака. Цялата  18-та  глава ,"говори" ,как да се предпазваме от сексуална нечистота.

Закон " око за око " е абсолютно неправилна и грешна интепретация ,когато го тълкувате като някаква заслуга на Исус.

Трето - Десетте заповеди  не са еквивалентни на заветите. Те са условията, но не обхващат пълното значение на заветите.

Цитат:

Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще направя с Израилевия дом и с Юдовия дом Нов завет; Не такъв завет, какъвто направих с бащите им, В деня, когато ги хванах за ръка, За да ги изведа из Египетската земя; Защото те престъпиха Моя завет, Поради което Аз се отвърнах от тях, казва Господ. Но ето заветът, Който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа закона Си във вътрешностите им, И ще го напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат Мои люде;(Ер. 31:31-33)

Думата на иврит преведена като "нов" означава също и подновен. Единствената разлика между двата завета е,че условията на този завет  ще бъдат написани в сърцата на влизащите в този завет,за да могат да изпълнят условията му.. Тоест ,този ,който определя условията е Адонай , а не Исус . Това е завет в който бог , а не хората определят условията. На тях им се дава възможност да избират дали да го следват или не. В тези завети хората не могат да добавят условия или да ги променят , а само да приемат дадените. Кой  е Исус ,че да променя волята на бог ?

Четвърто -заветите притежават знак или печат. Знака за завета с Ной беше цветната дъга. Гълъба видяхме какво е. с Авраам- обрязването,на Синай съботата. След сключването на завета нищо вече не може да бъде добавяно.

Павел също казва в евангелието " Закона е добър", нали не си представяш ,че един човек ще може да усъвършенства закона на бог?

Просто става въпрос за избор -дали да се живее според божия стандарт или според нашите желания . Това е. Надявам се да разбереш ,че обясняването на всичко това от гледна точка на иудаизма не е пропаганда или агитация , а просто възможност да се чуе и другата страна .

Ако не ти е приятно-не чети и не пиши.  Ако модераторите намерят за нужно-нека преместят дискусията на друго място.

Преди 2 часа, insighting said:

Да, историята с потопа и Ноевия ковчег съществува и в друга литература. Непорочното зачатие се среща не само в християнството.

Здравей отново,

останах силно разочарована ,че не можах да разбера коя съм ,така  без твоето подсказване  няма как да намеря себе си и ще ми се губят години като при Исус.

Току виж се пръкнала някоя книжка " Изгубените години на Ребека"

Относно второто изречение в поста ти.  Не знам защо потвърждаваш нещо, което не съм отричала ,освен ,че установих ,че ти не знаеш за другата история за потопа и гълъба.Въобще половината от твоите  писаници ми изглеждат като "ще ти вменя грях и ще те лекувам от него".

 Нямам нужда от индулгенция ,все пак не съм християнка.

Сега след като си изяснихме,че ти не си Агата Кристи , а аз Мата Хари, нека продължим по -същество.

Преди 2 часа, insighting said:

 

П.П. Какво е правил Иисус цели 25 години? За този период какво разказва Библията?

Драга, 

да имах авторството на християнските евангелия да ми искате обяснение.

Аз до ден днешен се чудя защо при католиците Девата е по блажена от Исус ,ама не питам вас.Всички недоразумения около  този "лъв от племето на Иуда " се дължат на фантазията на християните. Мога да цитирам примерно някои съществени събития с действащи лица Коледа и Болг / според народна песен българска/ Според Паисии , Коледа е цар царувал по българските земи, Болг му е син. Константин Велики е установил християнството като официална религия , а рождество Христово замества празниците на слънцето празнувани в източната част на Империята. . За детството Исусово  има едно " евангелие за детето Исус" ,в което малкия е описан като абсолютен разбойник и немирник ,или по -точно казано ,липсват му първите седем години/ според Макаренко./

Що се отнася до раждането му ,мога да се закълна ,че до ден днешен овчарите  във Витлеем не извеждат овцете  си на паша по това време на годината.Предполагам и вашите не го правят. За рождената му дата  няма точност. Акт за смърт също не му е издаван -по вина на евангелията.Апостолите не са му празнували рожден ден.Смъртта на прасетата е отсянка на празниците на бог Феб. Елхичките ,звездичките и те са откраднати от друга традиция.И понеже  дечицата пеят за ботушките на дядо Коледа ,все се питам- като си имате дядо белобради за какво ви е Исус? Причини  и поводи могат да се намерят безброй да се пишат безмислици или да се вторачваме в легенди-една от тях е невежеството.

В Талмуд-а се "говори " за Иеошуа ,ама  не за визити на учтивост  или с цел обучение  в Индия. Той дори не е божи син или бог ,защото това е грях и нарушение на монотеизма. Виж , ако искаш ти да блеснеш със знания ,няма нужда да ме пробваш дали знам значението на думите на иврит и да ги мяткаш без смисъл , където стоят като кръпки в твоите евангелия  вземи  да ми преразкажеш оная книжка за  изгубените години на Исус ,аз ще те изччета с внимание защото си трошила маникюр по клавиатурата  и след това ще ти "кажа" кой я измисли тая конспирация.

Мога даже да ти кажа къде Исус е ходил по вода и това съвсем не е езерото на Тиберий , а един кибуц в който баба ми всяка година ходеше да се кисне  и маже със калта на Мъртво море.

пп тихо да не чуе някой/ на ушенце ви казвам/ - през времето когато се е изгубил  официално в Индия , Исус е приемал знания в Храма и е помагал на баща си в занаята. Затова е важно  човек да има занаят-не всеки цар става бог , ама виж един дърводелец до къде  я докара. 

Споменава се и в Библията. 

Преди 2 часа, insighting said:

 

И Вие сте забавна.

 

ми да ,защото го карам по същество ,без да надничам в чужди юргани и чинии  и без да се вживявам .

Хубава вечер 

Преди 1 час, insighting said:

Защото не сте тази, за която се представяте.
 

 

драга, 

тука всички сте любители на конспирации.

Интересно ще бъде да ми кажете ,коя съм точно ,защото аз не съм си спомняла да съм ви давала интервю, относно моята  личност. Аз например не се опитвам да гадая коя сте ,след като в един пост категорично заявихте ,че племената на Израил са изчезнали, после взехте да се поправяте ,че са останали Венеаминовото и Иудиното коляно. Вземете си прочетете Откровение-там дори е указан броят на тези от колената ,които ще влезнат в Божието царство. Освен  това  късните пророци не пишат до изчезнали. Хайде сетете се кои са тези пророци. Макар ,че ако бяхте толкова на ти с материала нямаше да пишете глупости за изчезнали племена. Освен това  преди Библията ,гълъба се споменава във връзка с потопа в епоса на Гилгамеш. Странно е  че и това не знаехте  та искахте доказателства. Твърде много неразбирания и незнания ви се понасъбраха ,че да си позволявате да правите инсинуации за другите. 

По вашата логика излиза ,че и вие не сте тази ,която сте. 

пп нещо специално за вас.  / личен архив /

това го има във всяка синагога.

Но пък продължавам да любопитствам да ми отговорите на въпросите ,как свързвате хазака с Адонай ,след като всичко ви опровергава и защо точно думата каша  свързвате пак с Бог в контекста на диалога ни. 

пп 

хазака -  владение, притежание 

1. способ приобретения права на владение имуществом;
2. средство доказательства прав на владение имуществом;
3. обоснование существующего положения вещей на основе фактических и юридических данных.

Хазака — положение вещей, доказывающее право на владение имуществом в земельном праве. Обсуждается в Мишне в трактате Бава Камма и в соответствующем трактате Талмуда

Преди 1 час, insighting said:

 

Но християнството идва от Изток. Библията е книга от Азиатския континент. Противоречив факт, нали? Една книга от Азия, посветена на евреите.

а да забравих , а пък  Исус е будист или тибетски гуру. или пък реинкарнация на някой индийски бог Забавна сте. 

Преди 5 часа, insighting said:

Каша се отнася само до Бог, докато хазак има отношение към едното и другото. Вероятно имате предвид кавад. 

 

Продължавам да не разбирам ,защо употребявате термини ,които само вие явно разбирате какво значат ? 

хазака -  владение, притежание 

1. способ приобретения права на владение имуществом;
2. средство доказательства прав на владение имуществом;
3. обоснование существующего положения вещей на основе фактических и юридических данных.

Хазака — положение вещей, доказывающее право на владение имуществом в земельном праве. Обсуждается в Мишне в трактате Бава Камма и в соответствующем трактате Талмуда

къде видяхте ,че хазака  се свързва с Адонай ???

каша - знаете ли какво значи думата на иврит ? Примерно - עברית קשה שפה

кавад ??????????????????

Преди 5 часа, insighting said:

 

Павел е избран да проповядва,

Единствения ,който твърди ,че е избран от Исус е самият Павел.

Какво ли не му се привижда на човек след топлинен удар  

Преди 5 часа, insighting said:

 

П.П. Rebecca, ако кажа, че сте пропуснали впечатляващ аспект на Кету, ще повярвате ли?

 драга ,  вижте , хайде да се съсредоточим върху иудаизма - индийските религиозни  глупости изобщо не ги вземам на сериозно. Нито пък търся там корени или обяснения  на иудаизма и християнството .

поздрави.

Преди 1 час, insighting said:

Хазак или каша?

 

хазака се отнася повече  един вид към  гражданското право и не разбирам в какъв смисъл го споменавате във връзка с Исус? 

От определена гледна точка съществуването на християнството е започнало от вече формиран канон. Исус е декларирал ,че приема Тора ,като безусловен авторитет даден от Адонай. Това обаче на което започва да учи своите привърженици се основавало на неговите интерпретации на Тора..  Тези ,които са написали евангелията от НЗ-включително и Павел са разбирали под писания-еврейската библия-тоест онези книги,които Адонай е дарил на своя народ  чрез пророците  и където наистина е предсказано идването на машиях, който за християните е Исус ,но за евреите -не ,защото няма как една интерпретация човешка да бъде възприемана като равна  или авторитетна като  Божията. Отнемането или прибавянето към думите на бог са грях и това е писано в самата книга.Само една дори грешна чертица или буква да има в даден препис на Тора -целия ръкопис се унищожавал , а Исус от евангелията  директно подменя думите на бог и влиза в противоречие със самите закони и с това ,което декларира за тях.  

Преди 1 час, insighting said:

 

Законът съдържа в себе си само сянка на бъдещите добрини, а не самата същност на нещата.

 

Цитат от Евреи 10 .

за учението на Павел ли ще си говорим  ?

пп В последните думи от поста си сте цитирала Гербов-предполагам към него се отнася и обяснението ви.

къщата на Хиндлиян- стария Пловдив

1 hour ago, Thorn said:

Смях в залата отново. Значи за теб само равинисткия юдаизъм (в двете си не особено приличащи си сефарадски и ашкеназки форми) e юдаизъм. Т. е. развитието на фарисейската секта. Самаритяните, садукеите, есеите, караимите, хасидите и прочие - не са. 

Сектантка

В една друга тема , един друг съфорумец те  нарече чугунена глава. в известен смисъл това означава ,че няма смисъл да ти се обяснява нещо ,което така или иначе няма да схванеш. В Библията има  притча за такъв случай. За това не си губя времето да ти отговарям.  Нито пък ще се оплаквам от обидите ,които ръсиш. Толкова можеш ,толкова показваш.Никой не може да си надскочи фолклорната сянка. 

Да хасидизма е секта. Есеите са секта. Оставям те сам да се справиш с отговора на въпроса дали иудаизма на Моисеи или примерно  този на Бешт е първи ?

Бъди така любезен ,да не кръжиш  около постовете ми ,докато не се научиш как се общува. Предварително благодаря за разбирането.

Преди 2 часа, insighting said:

Иронията е в ожесточението. 

31. а Израил, който търсеше закон за придобиване на правда, не стигна до такъв закон.
 

значи какво се получава    -ще упрекваш някой ,че не спазва законите и ще го учиш на право ,което  сам нарушаваш ?

 На всичкото отгоре да имаш наглостта да нарушаваш този закон, докато проповядваш в бялата синагога на Кфар Нагум. До ден днешен  всички иудейски източници определят мястото като средище на сектанти в онези времена.

Преди 19 часа, Doris said:

 

И други се споменават от самия Исус Христос :

"А когато влезе Иисус в Капернаум, приближи се до Него един стотник, молеше Го и казваше: Господи, слугата ми лежи у дома разслабен и люто страда.

Иисус му казва: ще дойда и ще го излекувам.

А стотникът отговори и рече: Господи, аз не съм достоен да влезеш под покрива ми; но кажи само дума и слугата ми ще оздравее; защото и аз съм подвластен човек и имам мен подчинени войници; едному казвам: върви, и отива; и другиму: дойди, и дохожда; и на слугата си: направи това, и прави.

Като чу това, Иисус се почуди и рече на ония, които вървяха подире Му: истина ви казвам, нито в Израиля намерих толкова голяма вяра

Дорис,

остава сега да уточните за какъв стотник става въпрос- за такъв от римски гарнизон / които в началото на първи век били изключителна рядкост в Галилея/или  за такъв от пограничните гарнизони на Ирод Антипа 

Както писах  Исус е за друга тема. 

Преди 19 часа, К.ГЕРБОВ said:

 

 

Моля не споменавайте повече името ми. Отворете си нова тема и там обяснете какво разбирате под „гълъб на мира”. 

 

Г-не,

няма нужда от друга тема. В тази  ви  се обясни всичко ,което не знаехте.

Преди 12 часа, vvarbanov said:

 

  В днешно време, "гълъбът с маслиновото клонче е символ на прагматичния мир, докато гълъбът  с маслиновото клонче на Ной, е мирната божия благодат."

 С две думи значението на символа "гълъб с маслиново клонче" на църквата и светското му значение днес е различно.

.

Преди 19 часа, Doris said:

 

Верските различия и противоречия, впрочем, са един аргумент за това, че гълъбът на мира , макар че много прилича на  гълъбите в християнството, не е свързан с тях.  

Хубав ден 

Преди 5 часа, К.ГЕРБОВ said:

Ти по природа ли си глупав  или на такъв се правиш, когато не ти  изнася?

 

Обидите с какво допринасят за дискусията ?

Преди 5 часа, К.ГЕРБОВ said:

Нали ти пуснах после и Августин Блажени: By the fifth century, St Augustine confirmed the Christian adoption of the olive branch, writing that, "perpetual peace is indicated by the olive branch (Latin: oleae ramusculo) that the dove brought with it when it returned to the ark".

 

" Пусна " или по- точно подсказа ви го "аби". Вие нямахте и понятие за неговите писания преди да се цитира у-кито.

 Жеста и да спаси честа ви на разбиращ  беше благороден  , но вие не можахте да се възползвате от него   и  показа ,че не разбирате дори  темата  , за която пишете/ освен и английския език може би/ Вече се установи ,че писанията на Августин не са добър аргумент за   защита на твърденията ви.

Преди 5 часа, Пандора said:

 Едва ли може да искаме точно от него да съблюдава всички предписания.

Никой не е искал  нищо от него ,драга Пандора. Той сам  го е декларирал в Матей 

7 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня. 
18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне. 

Това означава само едно-след такава декларация ,деклариращият трябва да я  изпълни. В случая да съблюдава стриктно божия закон / Тора /

Всичко друго означава ,че той е самозванец и лъжепророк.

Преди 5 часа, Пандора said:

 Без да съм убедена християнка, още повече пък и фанатична, смятам, че посланията на Исус имат все пак смисъл за човечеството и няма никакво значение как го приемат евреите.

 В писанията много ясно е написано ,че Исус идва  да въздейства на  " изгубените овце от Израил.  Други не се споменават.

Кои са тези послания,които толкова много са въздействали на  останалото човечество  ?

Преди 4 часа, Doris said:

 

 

Обаче къщението на Исус в река Йордан   е много преди възкресяването на Лазар във времето.

 

Привет 

Да. разбира се.

Иудеин по плът ,  тоест спазвал  е традиционните обичаи, тълкувал Тора ,упреквал свещениците ,че са се отклонили  от вярата, учениците му са били иудеи и са го приемали като иудейски машиях-  и иронията ,че точно този човек в действителност не спазва  законите ,въпреки ,че ги признава.

Няма свидетелство Исус да  е ритуално чист според иудейския закон .

Мислиш ли,че Адонай ще възкреси такъв човек и ще го вземе до себе си на небето и ще му възложи правосъдието над хората в Съдния ден ? 

но иначе сте права - въпроса  за Исус е обширен и мисля ,че може да запълни цяла отделна тема.

хубава вечер 

остров Майнау -една от многото цветни композиции там

]