Rebecca

1 hour ago, К.ГЕРБОВ said:

Разбира се, че приемам всякаква критика. Статията съм я писал преди време и добре съм проучил версиите откъде идва израза „гълъб на мира”. Сочи се притчата за Ной и потопа. Разбира се, тя може да има различни тълкувания, но едно от тях е, че маслиненото клонче или листо е приемано като знак на помирение между бога и хората. 

 

Що се отнася до Ной и потопа съм дала цитат от Библията ,че гълъба е само един вид разузнавач дали има земя. Нищо друго.

Мога да ви дам още цитати:

“Гълъбът се върна привечер, и ето, той имаше в човката си пресен лист от маслина; и Ной позна, че водата е спаднала от земята.” (Бит. 8:11)

Няма нито един цитат в Библията ,който да указва ,че гълъба  или маслиновата  клонка са символи на помирение с бога или мир. Както казах това са тълкувания фриволни и нямат нищо общо с източника с който ги свързват.

1 hour ago, К.ГЕРБОВ said:

 

Интересен факт в това отношение е, че папата е подарил копие от мозайката „Гълъб на мира” на ООН? Защо тази мозайка е наречена така?

 

Ами и аз мога да ви  задам въпроса защо  Микеланджело е изобразил  Мойсей  с рога , откъдето тръгва  цяла мода на рогати Мойсеевци? Аз знам отговора и това е грешка в превода . Обаче какви инсинуации е породило това представа нямате-включително едното от тях е ,че Мойсей е жрец на Дявола . Статуята на този Мойсей  е  част от погребален комплекс на римски папа. Защо смятате ,че точно папската институция се приема като  последна инстанция произнасяща се относно  въпросите касаещи Библията ? Казандзакис доста добре се е произнесъл по въпроса.

Преди 4 часа, К.ГЕРБОВ said:

Специално съм отбелязал: „Библейското събитие с гълъба, донесъл маслиненото клонче в човката си, се тълкува като знак, че Бог се е помирил с хората. Няма обаче ясно формулирано становище, дали в случая гълъбът сам за себе си е символ и на Бог дух.”

 

Бог син и Бог дух се появяват едва в Новия завет. А Ной  и потопа е история от Стария завет. Най-вероятно гълъбът с клончето не е Бог дух, но това могат да го кажат богословите. Моята задача беше да посоча и другото значение на гълъба, като християнски символ.

 

Надявам се да не приемате като критика преди написаното от мен. То има за цел единствено и само да обясни несъответствията между  написаното в Библията и това ,което пишете вие / не разбрах даже това ваше писание ли е  или цитат /.

Преди 4 часа, К.ГЕРБОВ said:

Специално съм отбелязал: „Библейското събитие с гълъба, донесъл маслиненото клонче в човката си, се тълкува като знак, че Бог се е помирил с хората.

 

 Маслиненото клонче означава само едно ,че наблизо има суша. Знака ,че Бог се  помирил с хората и им прощава е цветната дъга.Написано е много ясно. Всичко друго е волни интерпретации.

Битие 9

И Бог каза: „Ето знака на завета, който давам между Мене и вас и всяко живо същество, което е при вас, за всички поколения за вечни времена. 13Аз поставям Своята дъга в облака да бъде знак на завета между Мене и земята. 14И когато докарам облак над земята, ще се появи дъга в облаците 15и ще Си спомня Моя завет, който е между Мене и вас и всяко живо същество, всяка твар; че водите няма вече да изтребят всяко живо същество. 16Щом дъгата Ми се появи в облака и я погледна, ще си спомня вечния завет между Бога и между всяко живо същество твар по земята.“ 17И Бог каза на Ной: „Това е знакът на завета, който сключих между Мене и всяка твар по земята.“

Преди 4 часа, К.ГЕРБОВ said:

 

Бог син и Бог дух се появяват едва в Новия завет.

 

 Може и да не сте догледал, но това ви твърдение противоречи на написаното или цитираното от вас в първия ви пост.

Което съвпада и с моето твърдение :

Божия дух е описан още в Стария Завет. С него започва Сътворението.

Битие 1 

1 В начало Бог създаде небето и земята.
2 А земята беше пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата.

On 5.01.2017 г. at 21:03, ramus said:

не е бил толкова световен. 

Това е дълбоко невярно твърдение.Великият потоп "преминава" през описанията и книгите на почти всички народи по света ,независимо от религията им.  Вавилонските писания, староеврейските писания, древногръцките писания за потопа  / при това забележи каква прилика- Зевс пожелава да унищожи хората от бронзовата ера  , а Девкалион ,по съвета на Прометей, построил сандък / или ковчег/ и влязъл в него с жена си / , древно индийските писания за потопа /ведите/, писанията за потопа в Източна Азия / като например караните от Бирма според които двама братя се спасили от голямата вода качвайки се на сал/, писанията за потопа от Африка,  от малайския архипелаг, от Австралия от Меланезия, Полинезия , Микронезия  от Южна Америка, от Мексико и пр..и пр.. Не знам, кое ти дава самочувствието да отхвърляш или поне неглежираш  един доста съществен момент от писанията на народите ? 

Някои неща от  написаното там  не кореспондират с написаното  в Библията.

Например :
"Съчетанието на гълъб с маслинено клонче в човката пак идва от Библията, конкретно от историята за всемирния потоп. Когато дъждът престанал, водата се отдръпвала много бавно и месеци време не се виждала никаква суша. За да провери дали се е появила такава, в седмични интервали от време Ной пускал от ковчега гълъб. Първият път гълъбът се върнал веднага, защото не намерил място, където да кацне. 

В десетия ден на месец тамуз Ной пуска за първи път :

7 и изпрати гарван, който, като излезе, отиваше насам натам додето пресъхнаха водите на земята. / Битие /

Никъде в тази глава от Битие няма намек ,че гълъбът ,който Ной пуска втория и третия път е символ на Св. Дух..Творците винаги са били  твърде свободни във фантазиите си ,когато трябва да опишат библейски сюжети.

 Веронезе, Рембранд, Рубенс ,Дьолакроа, Тинторето са майстори на четката на които дължим едни от най-големите недоразумения що се касае до изобразяване съвсем фриволно на сцени от живота на Исус и  Мойсей. Например Рембранд изобразява библейски случки в съвременната му холандска обстановка. Исус е един окъсан философ ,който обича всичко живо и е готов да бъде разпънат не един а безброй пъти подред.

Наскоро при пътуването ми в Германия на остров Майнау снимах  интересно / нелепо обаче/ виждане за  момента на разпятието. 

Преди 2 часа, insighting said:

По времето на цар Азария израилците не спазвали нито една от Божиите заповеди. Постепенно те се отдали на безразборно идолопоклонство. Заради този грях Господ позволил на цар Саргон Асирийски да завземе столицата Самария.

Похвално е старанието ,което сте вложила за написването на този пост.

За съжаление обаче има много неточности и неразбиране на основните събития и понятия в еврейската народност и историчност.

Самаритяните описват себе си като Beney Yoseph. Наричали себе си още исраелити ,което директно ни препраща към епохата на патриарсите. След четвърти век от новата ера се засвидетелства термина Samerim / пазител на истината ,на Тората , то точно шамрим ал ха -емет /. Самаритяните били наричани goyim / гои / , когато се споменават преселените в Самария народи . Пише го в  2 и 4 Царства,  или Shomeronim -защото Самария всъщност е Шомрон / на иврит/.

Важно е да се знае: нищо от самаритянската религия и вярвания не подсказва синкретизъм или остатъци от езически обреди. Самаритянското Петокнижие е доказателство за това.В него са изчистени всички форми на антропоморфизъм.  От Танаха са фенове само на Тора и писанията на Иехошуа бин Нун.

Може и да не знаеш ,но днес също има самаритяни и  те населяват  Хулон /южно от Тел Авив / и Шхем / Набулус/ в района на Палестинската автономия.          

Макар и да не се разбират с ортодоксалната общоност  / не приемат иудаизма на равините/те имат своя синагога. Говорят иврит и арабски. Спазват и празнуват Песах и дори колят агне.

Основната разлика е не вярата в Адонай , а мястото където да се служи на бога.. За самаритяните ,в онези далечни времена това е хълма Гарезим., а не този в Иерушалаим. Йосиф Флавий не може да бъде ориентир по въпроса за самаритяните ,поради причина ,че не може да се разбере кога говори за поклоници от хълма Гаризим и кога за жители на Шомрон. Има прекалено голяма и безразборна употреба на определения като кутийци, шомроними, сихемити или сидонци.

Преди 2 часа, insighting said:

Денят на изпращането им в изгнание белязал изчезването на десетте колена на Израил, тъй като никой не знае какво се е случило с тях.

 

Не вярвай на  писания в стил Дан Браун. Ако ,някой някъде е изчезвал в писанията няма да пише ,че един ден те отново ще се съберат . 

Преди 2 часа, insighting said:

Именно пленниците от Иудея били наречени евреи. Те са потомците на Авраам, Исаак и Иаков, наречен още Израил.

 

След като си чела библията знаеш ,че потомците на патриарха Иаков  от векове се наричат народа на Исраил- исраелтяни / а не евреи/ . Защото името на патриарха е дадено след борбата му с ангела на Бога и означава "Исраил-този ,който се бори с Бога". Коректното название до днес е исраелтяни. Нашата най-известна молитва Шма /Шема / Исраел визира тези ,които са исраелтяни и изповядват иудаизъм : "Шма Исраел , Адонай Елоену, Адонай Ехад".

Преди 2 часа, insighting said:

 

Евреите тъгували по своя изгубен град и пеели тъжни песни. Тази е една от тях.

Плена в Бабилон е свързван с разрушаването на Първия храм в Йерушалаим. Много ясно и точно е написано в самия псалм. Написаното няма нищо общо със Самария ,както твърдиш ти, поради всички причини ,които изброих по-горе. Просто трябваше да прочетеш целия псалм. 

¹ При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе; 
² на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы. 
³ Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши - веселья: "пропойте нам из песней Сионских ". 
⁴ Как нам петь песнь Господню на земле чужой? 
⁵ Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня десница моя; 
⁶ прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего. 
⁷ Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: "разрушайте, разрушайте до основания его". 
⁸ Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 
⁹ Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! 

Преди 1 час, самотния вълк said:

 Един ден от сътворението не било едно денонощие, а нам си какво - според интерпретатора.

Не само дните но и дълголетието на първите хора / Адам живял 930 години, Сит живял 912 години и пр/..имат своето обяснение. Въпроса е да познаваш писанията и значението на имената 

Преди 10 минути, Captain Nemo said:

Като начална точка това е Книгата на сиянието. Да, това не е научна книга, но може би представя някои аспекти и обяснения, които не са представени в Стария завет

 Ами нали "говорим" как в онези векове са си представяли Сътворението.Така ,че цитираната от теб "Сефер ха -Зоар " си е точно на мястото защото тя осветлява тъмните /неразбираемите / места от обясненията за процеса.

Отделно има коренно разминаване на превода на някои думи в Берешит и съвременните Библии  ,които допълнително внасят объркване  и невъзможност правилно да бъдат обяснени нещата.

Преди 4 минути, ДеДо Либен said:

Определено Науката и Религията (в своите свещени книги - и Библията в частност) имат различни да ги наречем виждания по въпроса.

Не виждам обаче причина да са на едно мнение.

Още по безсмислено е Религията да търси доказателства за собствената си състоятелност в Науката , когато става въпрос за космологични въпроси.

Когато обаче иде реч за засечки на хора и случки в историческо време между Религия и История(Археология) нещата стоят по съвсем различен начин.Тук има достатъчно добри примери за ползотворно взаимодействие.

Благодаря за отговора.

Нямах предвид обаче ,че Религията има нужда да се легитимира чрез науката ,ако правилно съм разбрала какво искаш да кажеш. Моето мнение е,че Науката и природните закони не опровергават достоверността на библейската информация за Сътворението. Според теб Материята може ли да възникне от само себе си ?

Преди 5 часа, Thorn said:

 Блажен, който вземе и разбие о камък твоите младенци!

 

.Мили хора.

повече от ясно е,че не знаеш  библейския източник на тези цитати. Просто си ги написал със съвсем друга цел. 

Освен ,че не цитираш източника - Царства и Исус Навин  и Псалмите  удобно забравяш да цитираш изречението преди него 

7. Припомни, Господи, на Едомовите синове деня на Иерусалим, когато те думаха: разрушавайте, разрушавайте до основите му! 

Преди 5 часа, Thorn said:

 ..

14. Сутринта Давид написа писмо до Иоава и го прати по Урия.
15. В писмото написа тъй: поставете Урия там, дето ще има най-силна битка, и отстъпете от него, за да бъде ударен и да умре.

 

Заради този грях на Давид , Адонай отнема живота на първородния му син и забранява на Давид да построи храма му. както виждаш няма ненаказано зло. Човек може и да пропусне но Бог -не.

Преди 4 часа, Doris said:

 

Можем да си дадем сметка колко е голямо значението на идеите и дейността на Левски, щом и днес, 144 години след смъртта му имперските слуги се напъват да фалшифицират историята с цел да го омаскарят.

 

Кои са тези имперски слуги? 

Преди 4 часа, К.ГЕРБОВ said:

 

В последния филм за Левски той се предава сам. 

Това не беше ли филм, който разбуни духовете? По това време не бях в България но чух за това. Иначе това е пълна глупост. Отбелязано е в документи ,че Левски е арестуван . Май всеки е хванал нещо от тази човешка съдба  и си пише каквото си иска.

Преди 16 часа, monte christo said:

 

А че войната между Иудея и Рим не е спирала до ден днешен - факт...

Какво имате предвид ? 

1 hour ago, ДеДо Либен said:

 

Благодаря ти за отговора.

Според теб тогава ,може ли да се каже ,че Библията и науката имат различно становище за произхода на Земята  ?

1 hour ago, Captain Nemo said:

 

Ще ми се да започна със Сътворението:

Това лично на мен ми прилича на описание на Големия взрив. Какво мислите вие?

Капитане,

винаги съм се учудвала на стериотипите ,които имат някои  и по специално на това да мислят ,че хората ,които вярват в Библията са  невежи и фанатици.  Това разбира се е смешно ,като се има предвид ,че много  учени са вярващи. Науката прави гигантски крачки  във почти всички свои клонове. Да не говорим, че чрез методите на генното инжинерство може да се контролира избирателно развитието на даден вид.  Нормално е в днешно време науката да използваме като критерий на достоверност.Според  създателите на човешкия прогрес вярата и науката са неделими и са две необходими страни на нашето битие. Айнщайн, Иван Павлов, Макс Планк, Роберт Миликан -и още много други учени имаха своята дълбока вяра в Твореца  и изказаха една много проста истина - "Науката е човешката дейност за разбиране на Твореца "

Що се отнася до твоя въпрос. Припомням си въпроси задавани от един професор в една друга дискусия и те са :

Ако теорията за " Big Bang " е вярна ,как да се обяснят някои специфични за планетата Земя особености:

-разстоянието от Слънцето и от Луната

-равномерното и константно излъчване на слънчева топлина

- големината ,масата  и ротационните особености на Земята

-кислородно-въглеродното съдържание в атмосферата.

Тъй като в този форум винаги се е наблягало на научната страна на въпросите,сега се надявам да получа отговори и да  видим силата на аргументите  на претендиращите за академични знания.

Преди 14 минути, ISTORIK said:

"При реките на Вавилон седнахме
Ние плакахме, когато си спомняхме Сион.
Когато нечестивите ни отведоха в плен
Изискваха от нас да пеем песен
Но сега как да пеем песента Господна в чужда земя..."

Мисля, че иде реч за вавилонския плен на евреите от Юдейското царство. 

Изселванията на евреи са проведени след превземането и разрушаването на Йерусалим от вавилонския цар Навуходоносор II на три етапа – през 597 г., 587 – 586 г. и 582 – 581 г. пр.Р. Хр.

Вавилонският плен продължава до 539 г. пр.Хр., когато персийският цар Кир II завладява Вавилония, след което изселените евреи постепенно започват да се завръщат в Палестина. Тези събития заемат важно място в еврейската история и култура и изиграват съществена роля в развитието на юдаизма.

Да. 

Спомням си ,че моя баща ми е разказвал ,че е имало танц ,който се е играел на тази песен.

Години след това вече в Исраел, той е разбрал за смисъла на песента. Какво да се прави-един плаче,друг танцува -такъв е живота .

Преди 19 часа, Frujin Assen said:

Истината е, че Левски допуска няколко груби грешки в конспиративната работа които водят до залавянето му.

1 Той отива в един район където има провал в организацията и има "засилено полицейско присъствие" и органите на властта са много внимателни.

2 Той отива да свърши лично една дребна работа- да прибере архива. Левски страдащ от болестта на начинаещия ръководител се опитва да свърши всичко сам.

3 Тръгва си посред бял ден и закономерно го среща патрул. На въпроса къде отива той дава идиотско обяснение- Отива на лозето си да хвърли тор. Това посред зима на голям празник на който не се работи. Естествено веднага събужда подозрението им. Началниците в конака веднага се досещат, че на този човек не му е чиста работата и го залавят.

Толкоз

Ако Левски беше предаден той щеше да бъде заловен още в града, а не в ханчето когато е на път да се измъкне. Другото което изпускате, ако беше предаден след освобождението предателя щяха просто да го опукат.

Фружине,

прав си. Много от нещата ,които пишеш отдавна са известни като факт и макар и несмело са се появявали тук там като публикации.

Имам чувството ,че накрая ще го докарате до там ,че Левски сам си е метнал и въжето. 

Преди 2 часа, ISTORIK said:

Нов завет; Евангелие от Матей; глава 7.

така е.

Само че горе беше даден доста фриволен цитат .

"Има два пътя. Единият е космически широк и краят му води към гибел. 

Преди 13 минути, insighting said:

 

Имаш ли представа какъв е повода за написване на тази песен и на кое написано в Библията отговаря?

Преди 12 часа, *abi* said:

Все пак да не се концентрираме само върху библейската история за сътворението. Другите митове за първопричинителите също са доста интересни.

 

Как смяташ да се развива темата. Да вървим по твоята следа и послушно да се съгласяваме с теб , или всеки да си каже мнението ,което ,ако не съвпадне с твоето да го триеш . Нещата вече стават толкова очевидни и предвидими, че всеки, който се опитва да остане в някоя тема в която участваш и ти ,просто трябва да те заобикаля.След като затвори всички теми в раздел Религии,повече от очевидно е,че тук май ще си останеш сама и не защото няма какво да пишем и споделим , а просто не си заслужава предвид твоето отношение. Аз нямам ни най-малко съмнение,че ще изтриеш и този пост но гола е в твоята врата ,ако се сещаш какво искам да ти кажа.

В къщата на богат търговец в Пловдив .В гостната има чешма по която е течала розова вода с която поканените на обяд си миели ръцете. В подземния етаж на къщата е бил резервоара.

]

Няма запазени места във влака на историята. Никой нито може да купи нито да остане там завинаги. Някои ,които са заели чужди места ,рискуват рано или късно да бъдат изхвърлени от тоя влак ,а други несправедливо оклеветени да бъдат реабилитирани и да си заемат заслуженото положение. Един български писател наклевети пред историята един поп  и това задълго сложило петно върху него и поколението му. Историята  и истините в нея са винаги субективни . Непрекъснато подлежат на сравнение и преценката на времето. Непрекъснато излизат факти ,които или са били непознати ,или са били удобно премълчавани. Понякога да се скрие позора на личности или на цял народ. Фактите може и да са непознати за широката аудитория, която често е получавала образованието си лежащо на клишета, но това не означава ,че те могат да бъдат отречени ,поради липса на конкретни доказателства. Харесвам автори като Япов и Язова защото те са си поставили цел да изчистят праха на забравата, натрупан от недобросъвестни сили и фактори,които неведнъж е доказвано ,че са манипулирали историята.

Затова и трилогията на Япов се казва "Зад завесата на историята" Кой по -точно от тук пишещите е чел книгата ? Знае ли някой ,колко интересни факти има за българската история в нея? Знае ли някой ,че принцеса Фатме ,сестрата на последния турски султан Абдул Азис  е избрала да изживее изгнаничеството си след идването на Ататюрк на власт ,в България. Принцесата е била съпруга на  Али саиб паша ,председател на Шурай девлет  и наред със всичко друго е бил и председател на съда осъдил Левски. Принцесата описва в пълни подробности нещата около процеса  и предава едни от последните думи на Левски пред съпруга и " Паша ефенди, на България сега и трябва Левски да е мъртъв" и обяснява защо Апостола не е поискал помилване. Излиза ,че Левски много добре е знаел, че ще бъде по-добре да отиде жертва за България.

Знае ли някой тук за дипломната работа на адвокат Владимир Диамандиев  посветена на процесът срещу Левски и невероятно богатия архив ,който еползван от него  и  е бил съхранен  в Хазиней еврак в Истанбул?  

Член на съдебния състав е бил и хаджи Иванчо Пенчович.Този при когото  преди това Левски се е укривал на остров Халки.

Знае ли някой за Рифат бей и неговите изключителни симпатии към Апостола и разговорите между тях описани в книгата на Япов? За срещата на барон Хирш и Левски ?

За тактиката на "в множеството е спасението" приложена от Димитър Общи при залавянето му. Което ще рече  -да се прави тотално издайничество, та дори и на невинни хора.Защо поп Кръстьо нарочен за предател не е призован като свидетел по делото и пр..ипр.. за да се стигне накрая до въжето.

Преди 41 минути, Incorrectus said:

 защо, единствено по исторически въпроси, се дават като "железни" аргументи на неспециалисти?!

 

Няма да коментирам кой , колко и  в каква степен е компетентен. Много пъти ,точно специалистите се оказват в големи зависимости .

Въпроса ми към теб е -чел ли си въпросните книги?

 В тях се дават интересни отговори на интересни въпроси и те са точно обсъжданите тук ? Когато прочетох книгата на Язова си направих труда  да се дигна от хиляди километри и да посетя лобното място на една от героините свързани с Левски и тя   е действително съществуваща личност. Видях къде е гроба на една бележита българка и ми бе разказано много от духовното лице за архивите на метоха и се убедих ,че Язова много вярно преразказва случки от живота и смъртта на Левски. Така ,че не слагай като аргумент за правдивост нечия научна титла.

Just now, Incorrectus said:

И тримата са национално и интернационално известни академични историци.

Прекалено сте влюбени в титлите/разбирам иронията ти за ценза на авторите/ и ги размахвате като знаме срещу събеседника,който може да ги има в не по-малка степен от вас-затова повечето от истината за историята ви никога няма да излезе наяве. Достатъчно се споменаха и показаха клипове тук на професори наричани от самите вас "смешковци".Така ,че в случая тук иронията ти не върви.Иска се смелост да признаеш очевидното и да поискаш прошка за нечестието. Ако не си чел Япов или Язова не коментирай. Използвали са достатъчно факти и документи ,които да послужат като аргументация за написаното от тях.Имам навика да прочитам и библиографията ,която използват авторите и която е указана  в края на книгите.  Въпроса е докога ще си навирате главата в пясъка .