Ниkи

Преди 4 часа, kipen2 said:

ама на теб може и да ти се размине, щото не правиш забележка за малоумни писаници на колежка във форума

Въпреки че ти направиха официална забележка, ти продължаваш да си лекуваш комплексите тук

Преди 1 час, scaner said:

Не. Еталоните са еднакви по произход.

Съпоставят се интервалите между две събития, създадени чрез единият еталон (още тук имаме асиметрия в условието ). И резултатът е, че единият интервал е по-голям от другия. Съответно вторият е по-малък от първия.

Което с един изстрел убива два заека. Единият е, че се опровергава безумното и вътрешно противоречиво твърдение че "всички подвижни часовници се забавят". В случая и едната група, и другата група са подвижни в съответните ОС, а резултатът не е симетричен. Вторият заек е, че винаги трябва да се разглеждат конкретни групи часовници, а не да се говори за време и часовници по принцип. Последното въвежда със сигурност в грешки, което правите ти и Младенов.

Не може да ползваш интервал м/у две събития за еталон за време във всички ОС-ми. В някоя ОС тези събития може да са едновременни. Какъв ти е еталона там

Преди 10 минути, gmladenov said:

Не съм го смятал и не знам как точно се получава. Но както и да го смятаме би трябвало да излезе,
че във всяка система часовниците на другата се забавят. Това искам да покажа с този пример.

Аз те разбирам, какво искаш да покажеш, но трябва да поработиш над примера

Преди 38 минути, Gravity said:

 

И отново да попитам. Какво си мислиш, че означава "часовниците се забавят"?

Какво толко се чудиш! Всеки подвижен часовник тиктака по-малко пъти м/у две засичания от неподвижни синхронизирани часовници

Преди 4 минути, gmladenov said:

Времевите координати на това събитие са различни в различните системи, но събитието се случва

и в двете системи. 

Времевите координати на събитието са еднакви в системите на ракетите. Ако говориш за събитието "земетресение", разбира се

Преди 1 час, scaner said:

Няма значение. Скоростта е преместване делено на интервал време, преместването според еталоните на всяка система, интервалът време се определя според часовниците (и темпото им) на всяка от системите.

Еднаквостта на скоростта по величина в случая е допълнителна нормировка между системите (за удобство на принципа на относителността), но тя не отменя дефиницията на величината и носеният темп на време в съответният контекст.

Това какво променя. Ти съпоставяш различни еталони за време. Все едно, имаш два термометъра във всяка ОС по един, но единия мери в целзий а другия фаренхайт, и в едната ОС се чудят, защо в другата водата замръзва при други цифри

Преди 4 минути, scaner said:

Скоростта се базира на време. То по коя система тиктака във всеки от случаите?

Скоростта е една и съща, без значение как, коя, къде, какво и т.н. Остава  L  и   L'

Излагаш се много яко

Преди 25 минути, scaner said:

Преди 46 минути, Ниkи said:

Ето как го правиш ти: в ОС А, темпа на часовник А го определяш като времето, за което два обекта на разстоянието L' един от друг, преминават покрай него със скорост v

И чрез разстоянието на преминаващите обекти (и връзката му в В) определям съответствие с темпа на часовниците в В.

Виж, какво правиш ти:

  В ОС А, темпа на часовник А го определяш като времето, за което обект изминава разстоянието L' със скорост v

  В ОС В, темпа на часовник В го определяш като времето, за което обект изминава разстоянието L със скорост v

Преди 14 минути, scaner said:

Ми като не схващаш, аз какво да направя?

"Открий десетте разлики, в горното"... хайде поне една    Жокерче:  L>L'

Видя ли къде ти е грешката?

Преди 15 минути, scaner said:

Преди 36 минути, Ниkи said:

Още от кога съм казвал, че за часовник в една ОС може да се ползва обект, неподвижен в друга ОС... и обратното.

Не можеш. Айнщайн подробно е обяснил в статията си, защо часовниците трябва да са неподвижни.

Я, пак си помисли... Всъщност, недей да мислиш  . Погледни стрелките на часовника. Какво шава там?

Преди 24 минути, scaner said:

Тръшкай се, пиле шарено, но се опитай и да мислиш логически.

Преди 3 минути, scaner said:

Темпа на един часовник се установява според темпа на друг, няма друг начин.

Не. Ето как го правиш ти: в ОС А, темпа на часовник А го определяш като времето, за което два обекта на разстоянието L' един от друг, преминават покрай него със скорост v

Преди 13 минути, scaner said:

Не напразно от системата на единичният часовник правим извод какъв е темпа му в другата система -

Да, вече като имаш темпа в едната ОС, можеш да определиш във всяка друга

Преди 21 минути, scaner said:

- и съответно темпа на часовниците от общото време там, с който се сравнява темпа му

Там, по условие,  нямаш темпа на часовниците

Преди 17 минути, scaner said:

В случая смяната на събитията в едната система е следствие - и носи информация - за темпа в другата.

Не точно. Допълвам те: ... за темпа на същия часовник в другата

А това че ти не ги виждаш тези подробности, си е само твой проблем 

Преди 43 минути, scaner said:

Преди 1 час, Ниkи said:

Ето. Имаш характеристиката на часовник А в ОС В

Спрямо какво е тази характеристика?

Ето спрямо какво:

Преди 1 час, scaner said:

Интервал между същите две събития.

После:

Преди 29 минути, scaner said:

Като се каже "оня часовник дава интервал 5 секунди в система В", спрямо какво са тези 5 секунди?

А спрямо какво са в система А?  

Преди 31 минути, scaner said:

Всичко го има в задачата, затова е толкова информативна.

Не. Задачата ти е бедна от към инфо

Още от кога съм казвал, че за часовник в една ОС може да се ползва обект, неподвижен в друга ОС... и обратното. В случая, ти точно това правиш. Защото часовникът, сам по себе си, представлява подвижен обект в една ОС

Без проблем, като часовник, може да се ползва и обект, неподвижен в трета ОС. А най-добре е да се ползва светлината

Преди 42 минути, scaner said:

Но любопитното е друго - двата часовници, които също се движат в системата на самотния часовник, не демонстрират забавяне, а обратното, от където се и получи формулата И това е смисъла на номера.

Липсва темпа на двата часовника. Нито като условие, нито като някакъв резултат в решението

Преди 47 минути, scaner said:

Преди 3 часа, Ниkи said:

Тук имаш два сигнала от един и същ часовник. Демек, имаш темп на часовник

Две събития. Които характеризират темпа на часовника в неговата система.

Ето. Имаш характеристиката на часовник А в неговата ОС (А)

Преди 1 час, scaner said:

Преди 4 часа, Ниkи said:

Тук имаш интервал м/у две събития.

Интервал между същите две събития. Които характеризират темпът на същият часовник в системата в която той се движи. 

Ето. Имаш характеристиката на часовник А в ОС В

Къде са характеристиките на часовници В (на един от двата, няма значение). Няма ги нито в едната ОС, нито в другата

Преди 9 часа, scaner said:

Ето го казуса по-подробно, барабар с решението.

Дадох ти шанс, да се оттеглиш с достойнство. Ти, не пожела. Повече няма да те защитавам  

Та... 

Преди 9 часа, scaner said:

часовникът в А ще се движи в В, ще прелита последователно над първия, после над втория часовник неподвижни в В. Нека сигнализацията от прелитащият часовник е така съгласувана, че първият сигнал да бъде излъчен когато прелита над първия часовник, вторият сигнал - когато прелита над вторият часовник.

Тук имаш два сигнала от един и същ часовник. Демек, имаш темп на часовник

Преди 9 часа, scaner said:

Тъй като системата В се движи спрямо А, то двата часовника се движат в А, следователно дистанцията между тях ще бъде скъсена,

Съответно интервалът в който ще се случват двете събития ще бъде по-малък

Тук имаш интервал м/у две събития. Не бъркай двата щата

Преди 17 минути, scaner said:

Двойка.

ЛТ свързва координатите на едни и същи събития. Те казват - дадена величина в едната система която там има стойност А, в другата система ще има стойност В. И обратно, ако във втората система има стойност В, то в първата система ще има стойност А. Това е цялата философия, пряка линейна връзка, и тя не може да нарушава логиката, джуркайки неравенствата както ти си фантазираш.

Учи материалната част.

 

Велик си, и за това те уважавам... но, все пак, не си съвършен. До скоро

Преди 5 минути, scaner said:

 

От чия? Щом 2 > 1, от чия гледна точка е обратното? Тук 2 и 1 са периодите на часовниците.

Нека периодите са А и Б. В една ОС А>Б. В другата ОС Б>А. Това са ЛТ. 

Преди 10 часа, kipen said:

Малоумник(немарливец, несъобразителник), вземи прочети и осмисли най-накрая метода за "к-смятане на Бонди"!!!

Пак ще ти цитирам, но по-разширено, че не четеш, както вече отбелязах, а си караш по некви объркани интуиции...

"The k-factor for this leg of the journey must be the reciprocal  (as discussed earlier), so, considering Carol's flash towards Alice, a transmission interval of  corresponds to a reception interval of . This means that the final time on Alice's clock, when Carol and Alice meet, is . This is larger than Carol's clock time  since,  provided 1 and .  https://en.wikipedia.org/wiki/Bondi_k-calculus#:~:text=.-,The k-factor for this leg of the journey must be,.,-[12]

Демек, като за 5-токласник : Щом разликата между времето на Алис() и на Карол() е по-голяма от 0, то Алис ще е по-възрастна при срещата им на земята. Тове е решението на Бонди за "парадокса на близнаците".

....Сега ти остана само да спориш безсмислено, че Карол не е Боб

 

Вече стана явно, че не спориш с аргументи, а просто се заяждаш, пишлеме! И виж как си ми написал забележката, която си заслужаваш да ти напиша - "Човече, ти Бонди не можеш да осмислиш, пък камоли СТО"

Направо недоумявам, как с толко малко мозък, успяваш въобще да пазиш равновесие

Аз ти казвам, че това решение е грешно, а ти продължаваш да ми го натрапваш

Виж, в едната посока Бонди умножава Т с коефициента k. В другата посока умножава k.T отново с k и получава k.k.T

Осмисли, в обратната посока коефициента трябва да е друг. Не може пак да умножиш с k. Този коефициент зависи от периода. В едната посока периода е Т, но в другата периода е k.T

On 13.06.2023 г. at 15:21, Gravity said:

Какви различни събития? Това е вярно за произволна мирова линия и произволни две събития от нея.

Нищо не казваш? Разбра ли, за кои две различни събития говоря? 

Преди 1 минута, scaner said:

 

Хайде пак малко Аристотелова логика: ако А е по-бавен от В, В по-бърз ли е от А? Или не знаеш? Формулата точно това казва.

Да, но само от гледна точка на една ОС. 

Сканер, говорихме си нещо, стегни се! 

Преди 11 минути, scaner said:

Естествено че са една и съща. След като А е по-бавно от В, то В е по-бързо от А. Това казва формулата.

Да, но само от гледна точка на една ОС. Ти казваш, че едната е валидна от гледна точка на едната ОС а другата формула, е валидна от гледна точка на друга ОС, което не е вярно. 

Преди 2 минути, gmladenov said:

Имаш двойка наблюдатели: Ангел и Боби.

Физиката казва, че никой от тях двамата не може да определи с експеримент дали е подвижен или не.
Затова Ангел приема (условно) себе си за стационарен и казва, че на Боби му се забавят часовниците.
Според Боби, обаче, е обратното: на Ангел му забавят часовниците.

Значи на кой от двамата му се забавят часовниците: на Ангел или на Боби?

Нали

Преди 1 час, gmladenov said:

Формулите не са проблем. Те са стандартните, с които се смята забавянето на времето (time dilation).

Не виждаш ли, че двете формули, реално са една и съща формула. Във всяка от ОС-ми чуждото темпо трябва да е по-бавно а не като на Сканер

Преди 2 часа, scaner said:

Конфигурацията на часовниците определя кой избързва и кой се забавя. Няма жребии тука, няма избор. Просто не си вникнал в нещата и приказваш само празни приказки вече сто теми.

Ето ти елементарен пример.

Имаш в системата А1 неподвижен часовник. На всяка секунда той излъчва сигнал. По-общо, периодът с който тиктака е Т.

В системата А2 имаш два часовника, сверени по общото време на тази система. Часовникът от А1 в тази система е подвижен, прелита край тях, и те измерват интервалът между две светвания (две събития!) като Т' (всеки часовник се сравнява с прелитащия при непосредствен контакт, затова са два). По формулата на Айнщайн

Интервалът определен в системата А2 е по-малък от базовия, зададен в А1. Съответно часовникът в А1 върви по-бавно спрямо часовниците в А2.

 

Какво става в системата А1, в която двата часовника са подвижни, а разглежданият единичен е неподвижен? Събитията с тиктакането са същите, следователно формулата свързва двата интервала по същият начин:

Интервалът определен в системата А1 е по-голям от този определен в А2. Следователно, часовниците в А2 избързват спрямо часовника в А1.

Някой да предрешава кой ще се забавя или не с някакъв избор? Няма такъв. Конфигурацията на часовниците зададена по условие определя решението. Асиметрията е винаги в условието. Аз от кога набивам в канчетата, че стационарен и подвижен са само табелки за бавноразвиващи се?

Сканер, защо се излагаш с тези формули. Дано Младенов да не се вързал

Преди 11 минути, gmladenov said:

Ако броим, че има различно остаряване, значи се съгласяваме със СТО.

Ето къде е грешката: В ОС с двата часовника, тръгването и спирането на движението на единичния часовник се случва при еднакви показания на всички часовници в тази ОС. Обратното: в ОС с единичния часовник, тръгванията и спиранията (забележи: мн. ч.) се случват по различно време. А те, това не го отчитат, и засичат времето (в ОС на единичния часовник), като за начало ползват тръгването на земята, а за край спирането на звездата. Разбира се, че ще отчетът по-кратък интервал време

Преди 8 минути, gmladenov said:

Ако броим, че има различно остаряване, значи се съгласяваме със СТО.

Няма различно остаряване, има грешно решение. Парадокса е грешна интерпретация на СТО.

Преди 9 минути, gmladenov said:

Добре де, как знаем кой наблюдател е стационарен ... след като по условие не знаем и го
избираме произволно и за удобство.

Щом избираме произволно и за удобство, значи не знаем кой наблюдател е стаципонарен.
Съответно не знаем, на кой му се забавят часовниците.

Вие двамцата сте абсолютно скарани с логиката. Хем произволно избиране кой наблюдател
е стационарен ... хем знаем, на кой му се забавят часовниците.

Георги, сега ще ти обясня, къде е заровено кучето. Проблема не е в това, кой стационарен, кой подвижен. Разликата в остаряването идва от това, в коя ОС са двата часовника и в коя ОС е единичния часовник. Това е неоснователна причина за разлика в резултата, следователно решението е грешно. По късно ще ти обясня, къде бъркат в решението

Преди 7 минути, Gravity said:

Не, няма. Това са две различни събития.

Щом са различни, значи това:

Преди 4 часа, Gravity said:

В системата на близнака: там той е неподвижен и земята и звездата се движат и спират. Разглеждаме две събития. Първото е звездата спира при близнака. Да го означим с S'1, това разбира се е същото като S1. Второто събитие е земята спира  да го означим с S'2. Това не е същото като S2. Ти неявно го приемаш и от там всичките ти проблеми. Тези две събития за едновременни в системата на близнака (спират едновременно) и не са едновременни в системата на земята.

... не е вярно (червеното). Земята не спира тогава. Земята продължава да се движи още известно време след като спре звездата (в ОС на близнака)

Преди 41 минути, Gravity said:

По горе дългия пост дето ти хареса.

Ето

Преди 4 часа, Gravity said:

В системата на близнака: там той е неподвижен и земята и звездата се движат и спират. Разглеждаме две събития. Първото е звездата спира при близнака. Да го означим с S'1, това разбира се е същото като S1. Второто събитие е земята спира,  да го означим с S'2. Това не е същото като S2. Ти неявно го приемаш и от там всичките ти проблеми. Тези две събития за едновременни в системата на близнака (спират едновременно) и не са едновременни в системата на земята.

Преди 4 часа, Gravity said:

В системата на земята: близнакът се движи и спира при звездата. Ти разглеждаш следните две събития. Едното, да го означим с S1 е близнакът спира при звездата. Забравих какви бяха числата, но те не са важни, за това нека координатите на това събитие да са (x,t)=(L,T). Второто е земята в същият момент от време (по времето в тази система), да го означим с S2.

Тук имаш противоречие (в синьо)

Преди 5 минути, Gravity said:

Да. Но също така няма защо да повтарям това което вече казах!

Това казване ли е

Преди 1 час, Gravity said:

Преди 1 час, Ниkи said:

Каква е разликата?

Докато това не ти се изясни нямаш шанс до разбереш нещо от СТО.

Преди 36 минути, scaner said:

Всякаква. Защото няма прилика.

Пак ли те е страх да отговориш. Добре се беше скрил, защо се появи