gmladenov

Преди 36 минути, cucumerario said:

Не забелязваш ли, че на повечето вече им липсват понятията?

Това, което аз виждам, е хора с предразсъдъци, които спорят наизуст.

Преди 6 минути, deaf said:

Може ли да цитираш авторитетни учени,ама наистина авторитетни,които защитават тезата,че хомосексуализма е нормално човешко поведение?

Виж какво пише в Уикипедия:

• Психологията е една от първите дисциплини, подложили на изследване хомосексуалността като
  самостоятелен феномен. Преди и през по-голямата част от 20 век стандартната психология гледа
  на хомосексуалността през патологичния модел на психично разстройство. Тази класификация
  става обект на критична проверка от изследванията, които последователно се провалят в опита си
  да произведат каквато и да е емпирична или научна основа, за определянето на хомосексуалността
  като разстройство или абнормалност.

Преди 1 минута, makebulgar said:

Еми мутациите се определят като грешки в нещо, което работи. Къде е границата межу мутациите, които са грешки и мутациите които са еволюция?! Всички мутации ли са еволюция!?

Аз вече го казах: организмите са продукт на еволюцията и при тях непрекъснато се повявят
някакви мутации. Някои от тези мутации са устойчиви и се запазват задълго в организмите,
а други отпадат сравнително бързо (защото не водят до еволюционно предимство).

Ти явно смяташ за "грешка" мутациите, които отпадат от генетичния материал.

По твоята собствена логика хомесексуализмът не е грешка, защото след толкова поколения
организми, хомесексуализмът още го има. Тоест, той е пример за устойчива мутация.

Just now, makebulgar said:

Защо тогава да казваме, че по-малкия хипоталамус не е дефектен, при положение, че учените направили изследването твърдят именно това!?

Въпросното изследване по никакъв начин не е окончателен отговор на въпроса за хомесексуализма.
То е просто едно от многобройните изследвания по въпроса. Да се правят меродавни изводи от това 
изследване е прибързано.

Учените са открили евентуална корелация между размера на хипоталамуса и обратната резба при овните.
Не се знае, обаче, дали има такава корелация при хората. Освен това корелация не е задължително
причинно-следствна връзка.

Вие се опитвате да изкарате хомесексуализма като грешка на природата, което просто не е вярно.
Аргументът ви принципно е погрешен, защото наричате определени мутации "грешки" ... което по начало
е субективно и тенденциозно, а не научно.

Преди 2 минути, cucumerario said:

Тези мутации, които не се запазват в поколенията, какви са? Според природата/еволюцията имат ли смисъл или нямат?

Те са просто мутации. Природна игра на вероятности и причина->следствие.

Преди 1 минута, makebulgar said:

Недоволни са от откритието, че мозъците на гейовете изглежда са дефектни в областта на хипоталамуса.

По-малък не означава непременно дефектен (за хипоталамуса, де), а просто различен.

Преди 2 минути, makebulgar said:

Гейовете по света обаче са недоволни от това изследване и съответно са омаскарили учения.

Сигурно са недоволни от извода, че хомосексуалността може/трябва да се "лекува".

Преди 1 минута, cucumerario said:

Не говорим за добро и лошо... Говорим за грешки! Нещо което създава природата и не работи? Има ли такова?

В природата няма грешки. Има мутации, които не се запазват с поколенията.
Нашият разум смята такива мутации за безполезни и ги нарича грешки ... а те са просто мутации.

Преди 13 минути, cucumerario said:

Хубаво де, ама в природата е естествено да и има грешки! Забележи: естествено, ама грешно! Природен боклук!

Вече изяснихме, че в природата няма добро/лошо и правилно/грешно. Има само причина->следствие.

Организмите са продукт на еволюцията и при тях непрекъснато се получават някакви мутации. Някои
от тези мутации се запазват за поколения наред, а други отпадат.

Нашият разум е склонен да окачестви запазващите се мутации кати полезни/правилни, а тези, които
отпадат - като грешни/боклуци.

Склонността към хомосексуализъм явно е полезна/правилна мутация - щом се предава от поколение
на поколение. Така че аз не бих я окачествил като боклук.

Апропо, учените още спорят каква е еволюционната роля на женския клитор. Той няма пряка роля
при забременяването и изглежда, че принципно няма физиологична роля. Тогава и него би трябвало
да определим като "грешка на природата" или "еволюционен боклук", нали така.

Преди 6 минути, deaf said:

Човешката природа е тази,която отхвърля хомосексуализма...

Не си прав.

Не човешката природа, а човешкият разум е този, който определя хомосексуализма като
"ненормален".

Ако бяхме като животните и нямахме разум, щяхме още да практикуваме детеубийство, защото
за животните това е "нормална" практика. Същото и за убийствата като цяло: в природата те са
"най-нормални" (когато мъжкари се бият за надмощие, например).

Ние с нашия разум, обаче, сме решили, че тези практики са наказуеми, а не нормални.

Хубаво, но нашият разум понякога прекалява в преценките си за "нормалност" и приема, че
Светата Инквизиция и конц-лагерите също са нормални. Е да, ама не.

Така че на нашия разум не трябва да се разчита безусловно. И едно от нещата, които трябва да
промени, е как нашият разум гледа на хомосексуализма.

Преди 1 час, makebulgar said:

Също така заблуда е и това, че всичко което същствува в природата е нормално и естествено и съответно имаме право да го прилагаме свободно и в човешкия социум.

Още един аргумент:

Вирусите са природни/ествествени и е най-ествествено хора да умират от вируси като Ковид.
Само че хората са решили, че не е нормално да мрат като мухи от някакви "тъпи" вируси. Затова
измслят васксини срешу тях.

Нали се сещаме, обаче, че ваксината не прави "тъпия" вирус неестествен и ненормален.

Преди 47 минути, makebulgar said:

Трябва да си признавате грешните аргументации и нелепите примери, които давате. В случая използвате куп логически заблуди, за да защитавате принципно грешната позиция, че в природата педерастията е нещо нормално и естествено.

В случая твоята логика е грешна.

Всичко в природата е естествено (след като то съществува), а ние хората сме тези, които лепваме
етикети като "нормално" или не в зависимост от нормите за деня (които са преходни).

Много уместен пример си дал с малките лъвчета. Това е пример за детеубийство (infanticide), което
е широко разпространено в природата и е било практикувано и от хората в каменната ера. Значи то е
напълно ествествено (след като съществува), но в един момент хората са решили, че такава практика
е опасна за обществото и не може да се счита за нормална, а е наказуема.

С хомосексуалността е същото: напълно естествено явление, което ние решаваме дали е нормално
или не. За разлика от детеубийство и педофилията, хомосексуалността не е опасна за обществото и
няма причина тя да се криминализира или пък приема за болестно състояние.

Преди 1 минута, tekotaka said:

Так че, тея хора оставят генетично наследство

Същото с русофилите.

Преди 1 минута, tekotaka said:

... раждаш се мъж или жена и съответно имаш нормалната единственно нормалната сексуалност. При хомотата нещата са ненормални.

Не е толкова просто. От една гледна точка хомотата са ненормални, а от друга - те са просто
житейско/генетично разнообразие.

Преди 2 минути, cucumerario said:

Синдром на Даун е генетично обусловен.

Същото важи и за гейовете. Сексуалността не е избор по желание; тя е по рождение.

Преди 8 минути, cucumerario said:

Природата отхвърля само това, което не може да даде живо, жизнено и плодотворно поколение.

А така. И по тази логика гейовете отдавна да са загубили еволюционната битка. Съответно щяха
да представляват нищожен процент от населението - като тези с Даун синдром, например.
Вместо това, обаче, процентът на гейове е сравнително висок.

Значи обратната резба явно не пречи на гейовете да имат "жизнено и плодотворно поколение". 
Тези от тях, които искат да имат деца, явно правят секс и с двата пола.

Just now, deaf said:

И именно тя човешката природа отхвърля хомосексуализма.

Не е така. Във всички общества, включително животинските, има естествено протовопостявяне на
различното. На този принцип гейовете "не са като хората" и съответно са дискриминирани.

Само че точно ние като хора трябва да осъзнаем, че различното не е неестветено/лошо и не е нужно
да му се противопоставяме (стига да не е опасно за обществото, разбира се).

Преди 3 часа, makebulgar said:

Нормалното за природата е онова, което природата създава с цел еволюция ...

Ние хората с нашия морал окачествяваме нещата като добри/лоши или правилни/неправилни.

За лъва е напълно ествествено да разкъса и изяде родилка-антилопа, заедно с новороденото.
Но ако приложим морални норми при животните, това би било вероломно престъпление.

Природата няма морал. Тя просто си разиграва някакви сценарии. Така че от гледна точка на
природата всичко е естесвтено.

Преди 4 часа, deaf said:

Как може да твърдиш това?! Природата прави грешки именно защото твори,както ученият когато прави десетки научни опити в лабораторията,допуска грешки...

В природата няма добро/лошо и правилно/грешно. Има само причина->следствие.

По някаква причина природата си играе със сексуалността на хората и животните. Не знам защо.
Ние хората сме тези, които определяме тези природни разнообразия за лоши/грешни/неестествени.
Но от гледна точка на природата това са просто някакви разнообразия.

Преди 6 часа, makebulgar said:

Тъй като сексуалните отношения при хомосексуалистите представляват нещо по природа неестествено, и ако хомосексуалистите осъзнават това, дали чувстват вина и срам всеки път? Ако чувстват вина и срам то е логично с времето психиката им да се увреди и да прибягват до самоубийства. Ако не чувстват вина и срам правейки нещо по природа неестествено, означава ли тогава, че са психопати, тъй като определението за психопатите е именно свързано с несъобразяване с мнението на останалите по отношение на това кое е естествено и неестествено, кое е правилно и кое неправилно?

Анален секс между двама мъже: неестествен и болестен.
Анален секс между мъж и жена: естествен и свещен, дар от бога.

Преди 2 часа, tekotaka said:

Щом имаме мълчание , означава че този Зоофил е Болен човек.

Болестта е временно състояние на организма, при което неговите нормални фунцкии са нарушени.
Например, кашлицата и високата температура не са нормално състояние на организма. Затова
когато ги имаме, се броим за болни.

По тази логика зоофилията не е болест, защото това не е временно състояние на организма.
Същото за хомосексуализмът и педофилията.

Работата е там, че педофилията е опасна за обществото, така че няма как тя да е нормална.
Зоофилията, ако наистина има такова нещо, не изглежда опасна за обществото - но пък излиза
извън всякакви норми за човешко поведение, така че тя също няма как да е нормална.

Значи от една страна това са нормални състояния на организма - но в същото време те няма как
да се приемат за нормални в обществото.

Хомосексулаизмът е по-различен, защото той нито е опасен за обществото, нито пък е недопустим
като човешко поведение. Именно затова гейовете се борят той да се нормализира.

Истината е, че освен предразсъдъци, няма друга причина хомосексуализмът да не се нормализира.
Да се смята хомосексулаизмът за болест си е чист предразсъдък; нищо друго.

Борбата за нормализиране е дефакто борба за човешки права. Ако гейовете не правят нищо лошо,
защо те трябва да бъдат третирани като престъпшници или пък болни? До това се свежда.

Как се нарича гайка с обратна резба: гейка.

Преди 1 минута, makebulgar said:

Някой са се родили така, а други обръщат резбата при дадени обстоятелства. 

Няма такива, които обръщат резбата.

Сега на Запад има мода да се поощряват децата и юношите едва ли не сами да си избират пола.
Това е голяма глупост, защото хора, които не са достигнали умствена и сексуална зрялост, биват
подтиквани да си правят операции и прочие. Тук наистина обществото се бърка в неща, които
не са му работа.

Но без такъв социален натиск никой не си сменя резбата. Всвеки от дете знае за кой отбор играе.

Just now, cucumerario said:

И кой е начина по който се раждат толко лесно такива хора?

Точно това е интересното. Еволюцията би трябвало да елиминира хомосексуалистите, защото
те уж не могат да продължат гените си. А на практика доста голям процент от населението са
гейове. Значи те все пак успяват някак си да продължат гените си.

Преди 6 минути, cucumerario said:

Това което казвам е, че поради начина си на живот, страдат от определени заболявания по-често от другите хора, които не са хомосексуалисти. Точно както пушачите или миньорите, страдат от характерни за тях заболявания, които съответно не са толкова чести, при непушачи или миньори... Говорим само за повишен риск от заболяване!

Това е така.

Цитирай

Това което казах е, че на практика, реално хомосексуализма е твърде рядко генетично обусловен. В действителност той е социален феномен ...

Това не е така.