Отиди на
Форум "Наука"

gmladenov

Потребител
  • Брой отговори

    4229
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    3

Отговори публикувано от gmladenov

  1. Преди 9 часа, tantin said:

    Уравнение на сфера в 4-мерното пространство

    X^2 + Y^2 + Z^2 + D^2 = R^2

    X^2 + Y^2 + Z^2 = R^2 - D^2  -  Уравнение на сфера в 3-мерното пространство

    Значи че това пак е в общи линии сфера, само че не е строго в рамките на сферата, а ще бъде разпределена в обем зададен с формулата  R^2 - D^2

    D^2 - е невидимия параметър,  променящ се между 0 и  |R|.

    По твоята логика 3D проекцията на всякакви многомерни фигури е 3D сфера:

    X^2 + Y^2 + Z^2 + 4D^2 + 8Е^2 = R^2            ->    (X^2 + Y^2 + Z^2) = R^2 - 4D^2 - 8Е^2
    X^2 + Y^2 + Z^2 + 4D^2 + 8Е^2 + 16F^2 = R^2   
    ->    (X^2 + Y^2 + Z^2) = R^2 - 4D^2 - 8Е^2 - 16F^2

    Първо, тук се допуска че всички измерения са Евклидови. Това е само условност.
    Второ, различните многомерни фигури явно могат да завършват с една и съща 3D
    проекция. Тоест, нямаме уникалност на проекциите.

    Така пак стигаме до въпроса какво значи "правилна" проекция на абстракция.
    И какво значи една абстракция измислица да е правилна.

  2. Преди 14 минути, tantin said:

    Има много начини да визуализираме допълнителните измерения. 

    Съгласен. Философскят въпрос тук е какво значи "правилна визуализация".

    Ако нещо съществува в реалността, то "правилната" визуализация е проекцията да
    отразява реалността.

    Но когато говорим за допълнителни измерения, не можем да разчитаме на "отражение" на
    действителността. Така че ние си измисляме какво значи "правилна" визуализация.

    Ние сме решили, например, че духовете изглеждат така. Само че откъде-накъде това е
    "правилната" визуализация.

    images.jpg.289b36e97e4cf846ea81b53cab60fdca.jpg

    • Харесва ми! 2
  3. Преди 12 минути, scaner said:

    Отговори си на примера с триъгълника :D

    Разликата с полихедроните е, че триъгълникът е проекция на нещо, което съществува
    в реалността (наприемер египетските пирамиди), докато полихедроните са чисти абстракции.

    Значи едното е проекция на реален обект, а другото е проекция на абстракция.

    Аз много добре разбирам, че в матеметиката сме се съгласили да прожектираме тези
    абстракции по някакъв определен начин. Това, което ти не приемаш, е че това просто
    условност/договорка от наша страна.

    Разговорът почна от там как да прожектираме "правилно" n-мерни обекти за n > 3.
    "Правилно" в случая е просто условност/договорка; няма обкетивен критерий за това
    как да прожектираме "правилно" абстракции.

    • Харесва ми! 3
  4. Преди 7 минути, tantin said:

    Най-простия въпрос е кое е права линия?

    Според мен ти пак намесваш реално и абстрактно.

    Как наричаме траекторията на един светлинен лъч в отвъствието на гравитация?

    В реалността на светлинния лъч все ще му се наложи да мине през гравитационно
    поле, но на теория той може да пътува вечно все по права линия.

  5. Преди 1 час, scaner said:

    Запомни - всякакъв n-мерен обект можеш да изобразиш в 2 и 3 мерна проекция. Никакви критерии за "реалност" не пречат на това.

    Хубаво, ама откъде знаеш, че твоята проекция наистина представя икосикосидодекахедрон?
    Защо следната червена точка да не е правилната 3-мерната проекция на икосикосидодекахедрон: . ??

    След като никой не е виждал икосикосидодекахедрон, въз основа на какво твърдиш, че твоята
    проекция е правилната, а не моята проекция.

    Ако не съгласваш, че точката е правилната проекция, значи ти имаш някакъв критерий за това каква
    трябва да бъде "правилната" проекция. Което веднага повдига въпроса какво значи "правилна"
    проекция за една абстракция?

  6. Преди 3 минути, scaner said:

    Така както 3-мерните обекти върху лист хартия се описват с двумерна проекция, така и 4-мерните фигури - като този тесеракт - се описват в тримерното пространство с тримерни проекции. Това е визуализация на тесеракта в тримерна проекция.

    И да и не. Когато правиш проекция на 3-мерен обект в 2 измерения, ти правиш проекция на
    нещо реално-съществуващо. За тези проекции сме се съгласили кое е реалистично и кое не.
    Наприемр, никой не прожектира 3-мерен куб като окръжност в 2 измерения, а като квадрат.

    Когато правиш проекция на 4-мерен обект, от друга страна, ти правиш проекция на нещо
    несъществуващо в реалността. В такъв случай какъв е критерият, че проекцията е реалистична.

    • Харесва ми! 1
  7. Преди 14 минути, tantin said:

    Тази анимация е абстракция.  Това не е реално 4-то измерение. 

    Всичко над три измерения е абстракция. В реалността няма повече от три (пространствени)
    измерения, независимо от хорските мечти, надежди, копнежи, бленувания и т.н..

    Абстрактно броят на измеренията е неограничен, но повече от три измерения няма как
    да се визуализират правилно ... защото в реалността няма повече от три измерения.

    Който не го е разбрал това да вземе да се научи. 😎

    • ХаХа 1
  8. Преди 30 минути, tantin said:

    Преноса на енергията става през пространството около проводника, а не през самия проводник .

    Ако това наистина е така, как тогава се пренася енергия в подземни кабели?
    Ще излезе, че земята/почвата е пространство.

  9. Преди 2 часа, tantin said:

    От само себе си се разбира че точка А ще започне да се движи първа,   а точка В ще започне да се движи с някакво закъснение. 

    Не се разбира от само себе си.

    Ако говорим за идеално твърдо тяло, тогава А и В ще започнат да движат едновременно.
    Няма причина да е друго. Ти май намесваш идеално с реално.

    • Харесва ми! 1
  10. Преди 14 минути, scaner said:

    Сложното релативистично обяснение не от добро се е наложило ...

    Наложило се е, защото едно време и те като теб са разсъждавали ... че светлината не се
    пренася/увлича от атмосферата ... и така се е стигнало до погрешно тълкуване.

    Наистина не от добро се е наложило.

  11. Преди 5 минути, tantin said:

    Пак ще го повторя за да се разбере: електромагнитното поле се разпространява като вълна из цялото пространство.  В момента в който се генерира електромагнитна вълна, тя се движи едновременно из движещия се предмет и из околното пространство.

    Чувам те, но не съм съгласен.

    Светлината на картинката ... докато е вътре в стъклото ... не се движи извън стъклото.
    И ако стълкото се движи, то пренася светлинните вълни вътре в него заедно със себе си.

    glass-refraction1.jpg.a81c3b7b3a4ef3e6dca2f48988717663.jpg

  12. Преди 1 час, scaner said:

    Каква преносимост, като това е просто събиране на скоростите на светлината в средата и самата среда? Базов закон при относителните движения.

    Ами точно това е.

    С преносимостта на светлината имаш Галилеева относителност на скоростта на светлината
    и всичко си идва на мястото. ... без измислици като скъсяване на дължините.

     

    Цитирай

    Ти имаш много странни навици - експериментите които не ти отърват да ги игнорираш.

    Не игнорирам нищо, а гледам кои експерименти се обясняват смислено и кои не.

    Всеки еспериментален резултат е отворен за тълкуване/интерпретация. Опитът на ММ, например,
    се обяснява най-смислено и просто с преносимост на светлината от атмосферата. А като му дадеш
    релативистично обяснение, трябва да въведеш скъсяване на дължините и забавяне на часовниците.

    Значи физиката днес загърбва простото и логично обяснение ... и приема сложното релативистично
    обяснение. Естествено, че не съм съгласен с подобно тълкувание.

    За опита с нещастните мюони пък въобще да не говорим. Не знам как някой може да вземе на
    сериозно подобна смехория. Това опит ли е въобще ... пък после броим, че забавянето на времето
    е доказано експериментално.

  13. Преди 10 минути, scaner said:

    Нищо му няма на експериментът на Саняк, и етерната теория го обяснява, и СТО, и всяка друга уважаваща се теория също.

    Обяснението на Малоум е най-логичното, което съм срещал. Обяснението на СТО няма никакъв смисъл и логика.

     

    Цитирай

    Само етерната теория разчита на "преносимост" по обясними причини, във всички останали този термин няма смисъл за конкретният случай.

    "Преносимостта" на светлината обяснява един куп явления ... без нуждата от измислици като скъсяване на дължините
    и забаване на часовниците.

    Също така концепцията за преносимост на светлината няма нищо общо с етъра. Напротв, при етъра няма преносимост.
    Там светлината се разпространява в една глобална обща оптическа среда.

    Преносимост има когато имаш различни среди, които могат да се движат ... докато етърът е стационарен.

  14. Преди 1 минута, tantin said:

    Твоето обяснение с "влачената" светлина е некоректно.  Ти гледаш на светлината като поток частици.

    Въобще не смятам светлината за поток от частици, а за вълни и поле.

     

    Цитирай

    А в действителност светлината е поле. И както всяко друго електрическо поле - светлината (полето на светлината) пътува едновременно и през движещата се оптика и през пространството около нея.

    Да ... и полето е преносимо. Нали точно това обсъждахме вчера.

  15. Преди 1 минута, Малоум 2 said:

    И, тъй като  самото отражение протича с процес "поглъщане-престой-излъчване" от ускорено тяло, то се мени и фазовата скорост ...

    Много логично. Тръгнах да те апострофирам, че имаме Саняк и при оптичните кабели ... и после се сетих,
    че те представляват една поредица от вътрешни отражения. Така че май си напълно прав.

    • Благодаря! 1
  16. Преди 3 минути, tantin said:

    Нищо специално няма.

    Въпросът беше, че когато един оптичен кабел се движи, той принципно "пренася"
    светлината вътре в него със себе (според мен) ... но това не важи напълно при
    постановката на Саняк.

    Според мен "преносимостта" на светлината е физически закон ... но при Саняк
    имаме изключение от правилото. От тази гледна точка Саняк е специален случай.

    • Харесва ми! 1
  17. Преди 7 минути, Станислав Янков said:

    А пък ако другите държат да ме изгонят заради тебе - няма проблем и с това!

    Никой не държи да те гони. Но се дръж се като голям човек и престани да занимаваш
    форума с не-важната си особа. Това твоето е детинщина.

    • ХаХа 1
  18. Преди 17 минути, Станислав Янков said:

    Ти нали ме беше игнорирал?

    Игнорирал съм те и ще продължавам. Но забелязах, че пак занимаваш форума със себе си
    и реших да се намеся. Забележи, че аз досаждам на форума със СТО ... а не със себе си.
    Има голяма разлика.

    • Харесва ми! 1
  19. Преди 7 часа, Шпага said:

    А според твоята версия при какви условия няма да са еднакви?

    П.П. Сърцевината на оптичните кабели "вакуумирана" ли е - т.е. изолирана ли е от атмосферата?

    По моите виждания оптичните кабели предстявляват отделна оптическа среда от атмосферата и
    скоростта на светлината вътре тях е отделна от скоростта на светлината в атмосферата.

    Дали един оптичен кабел се дижи или не, няма значние за скоростта на светлината вътре в него.
    Тя винаги е постоянна и според мен няма вариант, в който да тя да не е постоянна.

    Само че както ти каза от самото начало, ефектът на Саняк противоречи на тази постановка ... но
    аз пък съм убеден, че Саняк е специален случай.

  20. Преди 4 часа, Станислав Янков said:

    ... защо и аз не нося Младенов на ръце!

    Имам чувството, че си се обсебил. Не знам какъв ти е проблемът.

    Не сме тук нито да те забавляваме, нито да те образоваме. Това е обществен форум и всеки
    е равноправен участник в него. Ти не си по-специален от другите, нито пък аз.

    Не си у дома, за да го играеш царче, така че престани да хленичиш и разбери, че тук всеки
    говори каквото на него му е интересно ... а не каквото на теб ти е интересно.

    Разбери го това и го приеми. Не си малко дете само на теб да ти обръщаме внимание.

     

    Цитирай

    Любителите на Младенов си имат ново място за глупостите - Абсурд в СТО на Лапландеца и аз няма да стъпя там.

    Това е груба обида. Ти дефакто казваш "глупаците си имат гето и да си седят там; аз там няма да стъпя".

    • Харесва ми! 2
    • Upvote 1
  21. Преди 3 часа, Донкихот said:

    А колко трае това дефазиране, и достатъчно ли е за да увлече напълно светлината. Трябва обаче да го покажеш количественно, за да ти поверваме.

    Не е нужно да ми се вярва. 😛

    Аз само давам моето обяснение въз основа на мои наблюдения. Те са две:

    • опитът на Майкелсон и Морли и всички подобни опити
    • обсерваторията ЛИГО за гравитационни вълни ... която представлява
      един гигантски интерферометър като този на Майкелсон

    Всички тези опити показват, че светлината е "преносима": всяка материална оптическа
    среда (вода, стъкло, въздух) ... плюс вакуум в затворено пространство ... пренасят
    светлината със себе си, както един аквариум пренася рибките вътре в него.

    Точно това прави атмосферата в опита на ММ, както и вакуумните тунели на ЛИГО.
    Затова и в двата случая се измерва изотропна скорост на светлината.

    Въобще няма да споря и да се доказвам, обаче. Абсолютно съм убеден, че така работят
    нещата, но няма да споря и да оборвам СТО по този начин.

    Грешката на СТО е чисто математическа и с нея оборването ще е много по-лесно.
    Опитните доказателства винаги са отворени за тълкуване/интерпретация.

    Например ако ще тълкуваме опита на ММ, едно от тълкуванията е, че скоростта на
    светлината наистина е еднаква за всички наблюдатели. Аз не мисля, че е така ... но фактът
    си остава, че това е едно възможно тълкувание.

    Цялата работа е там, че СТО пак е грешна ... дори да приемем, че скоростта на светлината
    наистина е еднаква за всички наблюдатели. 

    Лоренцовата трансформация просто е шмекерия. Това е грешката на СТО, а не нещо друго.
    Шмекерия, не се шегувам. 😎

  22. Преди 15 минути, Шпага said:

    Ако имаме два напълно еднакви по дължина оптични кабела, по които минават два лъча с противоположни направления, според теб ще има ли някаква разлика във времето на преминаването им от единия до другия край на съответния кабел? Или времето ще е еднакво, независимо от различните посоки, по които се движат лъчите?

    Според мен времената ще са еднакви.

  23. Преди 2 минути, Шпага said:

    Не намирам логика в това водата да "увлича" светлината частично, а атмосферата да я "увлича" напълно.

    Няма логика наистина.

    При опита на Физо пак имаме пълно увличане на светлината от водат (не частично),
    но то не може да се измери правилно, защото прецизността на опита е трагична.

    Възстановки на опита на Физо се праявят непрекъснато и не мога да разбера защо
    никой не коментира прецизността на този опит. Коментира се какво ли не, но не и
    прецизността.

    Последно четох за възстановка от 2014г в престижен униерситет. Авторите имат
    тяхна си теория за увличането на светлината (която се различава от СТО) и тяхната
    възстановката уж подкрепяше тахната теория ... но и в тази модерна възстановка
    пак нищо не се споменава за прецизността на опита.

    Принципно, скоростта на водата в този опит се контролира чрез налягането на водата
    в тръбите. Проблемът е, че чрез налягане не можеш да контролираш скоростта на
    водата с под-микронна презизност. Съвсем очевидно това е невъзможно ... и въпреки
    това никой не коментира прецизността на опита.

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...