Отиди на
Форум "Наука"

borkoto

Потребител
  • Брой отговори

    203
  • Регистрация

  • Последен вход

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ borkoto

  1. Позагубили сме. Македония, както я знаем днес, е люлката на българският език и народен дух от далеката 885 г с първия Охридски Манастир, чийто ктитор е бил самият Борис I (тогава територията около Охрид се наричала Кутмичевица). Първите епархии за богослужение на славянски в рамките на Българската църквена организация са именно в Македония и Девол. Оттам тръгва и пътят на старославенския книжовен език, които днес ние наричаме старобългарски. Паисий, Марко Везьов, Кърчовски, Пейчинович, Неофит Рилски, Миладинови, Шапкарев и този списък продължава дo безкрай. Това е възрожденския дух на българите в 18 и 19 век и той несъмнено тръгва от Македония, Това са корените. Нема мърдане от това.
  2. Гледам стари теми тук и много неверна информация която даже не е поправена от модерацията. Никъде никой не пътува - никви влакове, нищо няма - Данев два пъти се кани, обещава на Сазонов, чрез параход до Одеса, после с влак , и нищо. Сърбите също шикалкавят - то ли Скупщината не им взела решние, то Пашич ли чакал някви документи - въобще и двете страни постоянно обясняват на Русия как няма пробем, но никой така и не се явява на арбитраж. В нашата критична военна ситуация и при липсата на кординация в решенията - Данев иска гаранция от Русия че Сърбия ще се яви на арбитража и ще изпълни своите задължения по договора. Поставя се мисля срок от 6 дни. Това си е де факто ултиматум. И то ние го поставяме на Русия. Тоест извършваме ритуално самоубийство. А тука патриoтите могат да ми доказват до без край колко някой ни все виновен, но вината е в бездарното управление на Фердинанд и неговата дипломация в лицето на русофила Данев, който твърди че имал пълната подкрепа на Русия във всеки един случай. Което е лъжа защото само 2 седмици преди злощастните събития Николай II изпраща телеграма до Сърбия, България и Грция, като дава много ясно да се разбере че този който първи нападне другия ще се сблъска с всичките негативни последствия от едно таково решение. Дали Данев е дал тази телеграма на Фердинанд и Савов - не знаем. Но ние знаем ,че около Данев и нашата дипломация и военно ръководство цари пълен бардак. Нещо което ще кулминира с безумното решение на Савов за атака на позициите. Ако не знаех колко бездарие тогава е имало в дипломацията и правителcтвото щях да си помисля че някой специално е саботирал арбитража в полза на Сърбия., започвайки война на 2 фрoнтa с заплаха от Румъния която ни е предупредила вече, че ще се намеси срещу нас или срещу този който първи нападне другата страна. Е сега, - кой нормален човек с всичкия си ум може да заповаяда атака на сръпските и гръцките позиции знаейки, че нито имаме сили за война на 2 фронта нито някой ще ни подкрепи. Затова да се напише в учебниците - Сърбия елемнтарно излъга България, активно подпомагана от пълния идиотизъм на българската дипломация и взе цяла, не част, а цяла Вардарска Македония" Това струваше на България хиляди убити, пълна икономическа разруха и десетки хилади бегълци прогонени от грците и турците както и един милион македонски българи под чужд крал и държава. Загубата на Македония през 1913 годинa и се явява основната причина България да влезе в следващите 2 войни за да си я върне. Неуспешно. С много човешки жертви.
  3. Не знам какво да ти кажа - когато видя такива изказвания като това на deaf отгоре - има два варианта: или човекът е безcкруполен лъжец, или няма представа за какво говори. По-скоро е второто. За съжаление обаче, в твоя случай, с голяма вероятност е едното и другото.
  4. Датата на уводната страница от доклада на Карнегиевата комисия е Февруари 1914. Надявам се знаеш кога е започнала ПСВ.
  5. Карнегиевата комисия няма връзка с ПСВ , а с Балканските войни.
  6. Точно обратното - съюзническата комисия, която е съставена от трима сърби, един англичнан и един французин, ясно и открито обвинява Българската армия в престъпления. Доклада го има в интернет: REPORT of the interallied commission on violations of the Hague Conventions and International Law in general, committed from 1915-1918 by the Bulgarians in occupied Serbia
  7. Повечето от написаното от М. Вълков се базира на цитирани източници. Да, вярно е, че има разстрели и доста хора са затворени във военни лагери. Една (немалка) част от военните и цивилните интернирани в тези лагери загиват там. Цифри за сръбските жертви няма, но можем да съдим по статистиката за оцелелите румънци, които са третирани по същият начин като сърбите. Около 20 процента от румънските военнопленици умират в лагерите. Общата бройка на сръбските пленници и интернирани цивилни е около 65 хиляди ( сърбите твърдят за бройка до 120 хил.) Така че излиза около 13 хил сръпски жертви в лагерите. Броят може и да е по-малък, ако бихме могли по някъв начин да докажем че цивилните не са използвани за тежък физически труд като военнопленниците. Но няма данни за това или поне аз не успях да ги намеря. Разбира се това което пиша е предпоставка базирана на общи статистически данни от лагерите през 1917 година. Но това са и единствените данни, които имаме.
  8. Здрасти, темата е стара но дали можеш да ми дадеш линка към тези документи?
  9. Не става въпрос за Симеон Радев, а за теб ...Ти гледаш на нещата емоциoнално и предубедено, и затова не можеш да анализарш правилно, защото за теб този въпрос отдавна е решен в главата. Ти не търсиш нова информация, а се опитваш да убедиш другите в правотата на твоята позиция, когато нямаш почти никакви сериозни факти.
  10. Виж сега, трябва да се гледа аналитично а не емоционално, тук не става въпрос, кой какъв дипломат бил, руски или български , успешен или провален, а за хрониката на събитията и доколко имаме доказателствена база да твърдим едно или друго. Дори статиите на един Лев Троцки за Балканските войни от 1912- 1913, когатo е работил като кореспондент в София и Букурещ имат документална стойност.
  11. Съгласен съм, слага се впечатление от текста че Сазонов е насърчавал Румънците да минат Дунава, но все пак това може да бъде само лично мнение на Симеон Радев, и не без причина, но за което все пак той не привежда доказателствен материал. Но това съвсем не означава че Сазонов ги "убедил да нападнат България", което пък в този случай са твои интерпретации. Факти и документи доказващи каквото и да е въздействие на Сазонов върху румънците за нападение срещу България няма. Въобще, някои изказвания на Радев от самата книга ме карат да си мисля, че той търси едно оправдание за румънската агресия, видно от стр 105, тоест как Карол уважавал българите и как преминаването на Дунава едва ли не било защитна стратегия на Румъния от бъдещо нападение на България, a и го намира имено чрез това доста спорно от документална гледна точка, "подстрекателство" на Сазонов. Нещо все пак, което ние знаем от многобройните документи и преписки, че не е съвсем така и по тази причина, таково твърдение трябва да сe приема с големи резерви.
  12. Интересно, в Оранжевата Книга има телеграма на Сазонов към pумънския министър Майорескy, в който той критикува румънската офанзива и приканва към изтегляне на румънските войски. Не мога да намеря тази глава от книгата на Радев, поради това бъди така добър да постнеш цитат от книгата на Симеон Радев, в който се съдържа казаното от теб.
  13. Ами не е ясно, примерно за теб това не е така защото в последните твои десетина коментара ти утвърждаваш, че е имало заговор от страна на Русия и Сърбия, който да даде Македония на Сърбия. Ти и именно затова започна спора с мен, твърдейки че основната вина за нашия провал е на Русия. Тоест за теб арбитража е просто една формалност, която да затвърди сръбските претенции в Македония. Значи тук ти ощ един път си противоречиш...или по-скоро сега вечe си признаваш че нямаш аргументи да продължаваш този спор.
  14. Не съм "излъгал" аз, а "Оранжевата книга" и спомените на Неклюдов. Данев е отклонил личната покана на Неклюдов да пътуват заедно до Петербург, на кораб до Одеса a след това с влак. Втори път, отказвa да се качи на влака след два дни, както е обещал. Дали е имало въздействие върху Данев, това е друг въпрос. Самият той е лицето на българската държава след Фердинанд и понеже тoй се е закрил в своят дворец, Данев е длъжен да действа или следователно да бездейства. Всички сериозни исторически анализи на Балканскитe войни, казвам и подчертавам - абсолютно всички, са единодушни че царският арбитраж би бил по-малкото зло на фона на едното голямо нищо, което придобиваме от вардарска Македония.
  15. Не обсъждаме в този спор какво е трябвало и не е трябвало, това са неща които не засягат реалните събития и на теб видимо ти е по-удобно да пренасяш тематa в тази посока, всяква артилерия, пушки и прочее субективизми само да не говорим за реалните факти и събития описани в дипломатическите преписи и спомените на главните участници. Ако върнеш една страница назад ще видиш че аз съм постнал депешата до Фердинанд от книгата на Гешов "Безумната Престъпност" - 1914, за която ти също не беше чувал. Как въобще някой може сериозно да погледне на твоите думи когато аз те питам какво Симеон Радев е казал в неговата книга, което опровергава моите думи - а твоят отговорът е "прочети и ще видиш". Това говори, че ти не си чел книгата и нямаш представа как да градиш своята аргументация. А такава ти просто нямш от видяното до тук. Сега ако обявя и достоверната информация, че орденът на Свети Сава, Неклюдов е получил доста преди Балканската война, както доказах и за Таковския кръст, ти какво ще правиш? ще играеш щраус? главата в пясъка ?
  16. Значи, твоите безсмислени тълкувания без доказателства са едно нищо. Не можеш никой да убедиш с голи думи. Постави тук текста от книгата на Радев, която си чел, и тогава ще сравняваме. Иначе и сам разбираш, че все по-дълбоко се закопаваш в своето безхаберие и наглост. За медалите поп Кусев не е дал никакви източници. Както вече казах единят медал е връчен за обществени или културни заслуги, а вторият като държавна награда за дипломатската службата на Неклюдов като посланик в Белград.Въобще в книгата си Кусев не дава никаква библиография а просто преразказва това, което е прочел. Така написана книга не се яваява документален източник, а просто гледната точка на човек далечен от дипломатските и правителствените среди. Нито Сазонов, нито Неклюдов са бългрофили, но тове не ги прави задължително българофоби. Действията на триото Данев - Савов - Фердинанд след Април 1913 месец води до провала на преговорите в Петербург и с това допринася до голяма степен за националната катастрофа. Отговорност както по-рано казах Русия носи, но тя е второстепенна. Критическия анализ на ситуацията с Балканскте войни изисква много сериозна подготовка и сравнителен прочит на огромно количествио литература. Ти нямаш тази подготовка.
  17. Значи за теб в целия разговор най-голямата беда е, че аз наричам Кусев поп, а не митрополит, но не че ти един сериозен цитат не си привел дотук?! Ама това е ирония към теб, а не към Методи Кусев. Обаче ти тези неща не можеш да разбереш. На всички други, които малко разбират от историография им е ясно, че ти си ура-патриот, без никаква подплата, не си представил един извор, махаш с пръст на хората, че били подлоги и лъжци , а цялата работа е в твоя комплекс за неначетеност. Симеон Радев едва ли си чел, така както и не знаеше че на Гешов първата книга на темата е през 1914. Сърбия е имала морално право според Сазонов, но това не означава, че той се е водил от това морално право като дипломат, знаейки че Царят решава. А какво царят е мислел до края на Март 1913, аз вече обявих в извадка по-рано.Ти нищо от Радев не си обявил за да обсъждаме, само твоето празнодумство. Орденът на Свети Сава е цивилен орден за заслуги в културата и науката и никак не може да замести "Таковския кръст" който се дава изключително за бойни заслуги или като награда на официални државни представители. Неклюдов напуска Сърбия през 1898 година,и с почти стопроцентова сигурност двата ордена е получил при отеглянето си от поста, което е било практика според дипломатския протокол. А пък най-тъпото ти и нагло изказване досега е следното: "А ако беше чел дипломатическите преписки от Оранжевата книга".?!! Сериозно? Когато аз ти предложих още с първият ми комeнтар да прочетеш книгата, която ти видимо не беше чувал, така както и за много други неща (аз съм я чел в руски оригинал)
  18. Е как го реши това че "Свети Сава" станал главен орден и заменил Таковския кръст? Това попа ли ти го каза пак? Смешко. Трябва пак да разбиваме твоите лъжи и митове, с които застрашаваш да залееш форума. В периода между 1883 и 1898 г. "Орденa на Белия Орел" е най-високото отличие в Кралство Сърбия. През 1898 г. "Кралският орден на Милош Велики" измества от първото място "Белия орел", а през 1904 г. най-вишето отличие става "Ордена на Звездата на Караджордже", който всъшност е получил не кой да е друг, а самият Фердинанд I ( значи и той по твоята логика е сръбски шпионин): https://bg.bulgariandecorations.com/more/individuals/ferdinand_I
  19. Аз съм изнесъл източника на моето твърдение, а това е самият Неклюдов. Ти още един цитат от автентичен източник не си добавил тук, защото сам нищо не си чел , а само събираш информация от трета ръка (в преразказ). Оттук и си се увъртял много сериозно като пиле в калчища. "Свети Сава" е различен орден от "Таковския Кръст" и никак не се явява негов заместител, при това се връчва от 1883 година и до днес. Неклюдов е работил през 1894/5 година като главен секретар и времено изпълняващ длъжността консул в Белград. Напуска през 1898 и според дипломатския протокол и практика, тогава е поулчил сръбските медали. Ти признаваш грешка не защото имаш достойнство, а защото стана за смях - въобще не трябва да подценяваш хората, защото по форумите не знаеш с кой спориш. Сега остава да ни покажеш чрез автентични източници , че Неклюдов лъже, или поне нещо черно на бяло което да го опровергава . Твоята русофобия не е достатъчна за това, тъй като тя не се явява никакъв аргумент в спора. Трябва да разбереш че все пак ако си решил някой да "разбиваш" в спор трябва и да докажеш своите твърдения, не само с "честна дума".
  20. Единият от oрдените му е "Таковски Кръст" който съществува до 1903 година - тоест даван му e, както аз потвърдих преди 1904 година - Орден "Таковски Кръст". Сега за тебе остава да докажеш че орденът на "Свети Сава" му е даден през 1913, за което поп Кусев не дава никви източници. Това ще бъде поредният ти спор който ще загубиш най-срамно от мен - както загуби и предните - но така ще бъде - аз тролове като теб съм наказвал и ще продължавам да наказавм....
  21. Значи колкото повече се опитваш да лъжеш толкова повече намирисва . Тоест, ти се на_ра. Какво общо има Силистра и че сме я дали на Румънците с моето твърдене ( което аз доказах ) че руснаците са спрели турците и по тяхно искане Варна е деокупирана? Тролската ти тактика да променяш постоянно контекста на разговора с мен не върви. Чакам още поне едно доказателство за твоите твърдения...дотук няма нищо, едно голямо нищо не си доказал....Ти дори не знаеше за Оранжевата книга защото си безпонятен трол, който черпи своята информации от википедиа и съмнителни статии по интернет. Ти дори не знаеш, че на Гешов първата му книга на темата Балканските войни е през 1914 г. : Но да продължим нататък с твоето абсолуютно неадекватно държание и твърдения - ако вярваме на поп Кусев - твоят кумир - то излиза че Неклюдов не е бил просто руски посланик а направо български външен министр - такава глупост може да каже само някой човек, който никога не е чел дипломатическата кореспонденция и спомените на българските премиери в този период. Хора които се занимават с историография, боравят с референции за източниците на информция, които ползват. Един поглед на поп-Кусевата книжка е достатъчен, тя да бъде отнесена към жанра художествена литература, а може би още по-вероятно - "жълта преса". Това са ти на тебе доказателствата - фантастика! Така че ако искаш поне малко да си спасиш репУтацията ( на "просветен" трол ) бъди добър да обориш моите изотчници за рускaта помощ при спиранете на турското напредване както и деокупацията на Варна. Също такa докажи за медала на Неклюдов получен през 1913. г.
  22. Айде, да видим защо на Гешов не можело да се вярва, а можеме да вярваме на твоите измислици? Депеша изпратена от министър Гешов до Фердинанд на 26 март 1913 : Според тази депеша излиза, че Николай II подкрепял българските претенции за Вардарска Македония, но не и Солун. Всичко това напълно отрича твоята теза за руския заговор против България. Значи за да опровергаеш горното твърдение трябава дa докажеш едно от следните неща: 1) Гешов лъже 2) Данев лъже 3) Николай II лъже Първото не е възможно да докажеш, защото тaзи депеша я има в държавния архив. Остава ти да докажеш, че или Данев лъже, или Николай II лъже. Ако не успееш нищо да докажеш, остава ти само една опция: 4) Ти си безскруполен лъжец и безхаберен трол
  23. Ти поиска да видиш източника на информацията - аз ти го представих - при това два, от лични участници в събитията ..сега не те урежда че са руски....то тогава и Оранжевата книга да не и вярваме че е руска! Какво още утре няма да ти харесва ? Всичко това говори че твоите знания са на ниво "дом на пенсионера" а тук се изживяваш като един трол, който бълва безмсилици и заучени фрази, без да се замисля че има хора, които много повече са чели и знаят от него.
  24. Значи, според теб на никой не може да се вярва : Неклюдов, Сазонов, Гешов всички лъжат в своите спомени, а един поп Кусев, говори истината. Честно, по-безмислено разсъждение не съм чувал. Но какво да се прави - такaва ти е "паЦриотската" матрица. Що се отнася до сръбския орден на Неклюдов, той го е получил докато е бил главен секретар на руското посолство в Белград преди 1904 година (това ти със сигурно не знаеш, защото и поп Кусев не го е знаел). Какво общо имат антируските настроения в България през 1914/15 година и мемоарите на Неклюдов, в които той ясно казва че руската дипломация е спряла турците при Одрин и уредила деокупацията на Варна? Пред кого да се оправдават Сазонов и Неклюдов, и двамат запазвaт постовете си след 1913 година. Сазонов, при обяваяването на войната срещу Турция, която той не подкрепя в този момент, предупреждава правитеството в София с думите: " Това е ваше решение. В това положение Русия ще се ръководи само от своити преки и непреки интереси". Предател ли е Сазонов затова че като външен министър брани интересите на своята страна? Въобще на срещата в София с Фердинанд, посланиците на Англия, и особено Австроунгария и Германия не дават никакви гaранции за спиране на турците. Това също го има документирано от Неклюдов. Защо Германия ще спира Турция като се опитва да я спечели като съюзник? Никъде в дипломатическите записки и телеграми няма даже и помен от такава "руска разграничителна линия" която върви по Вардар.Това са абсолютно фалшиви обвинения, които в този момент масово са циркулирали в българската преса за да подхранват желанието за война срещу Сърбия и Гърция (нещо в което те успяват, а това ни и струва Македония). И защо Данев е очаквал Русия да защитатва българските интереси повече отколкото самото българско правителство? И кой е подписал този "блестящ" договор през 1912, с който ние оставяме пълната инициатива на Сърбите в Македония, а гониме турците по чукара на Лозенград? Когато отговориш на тези въпроси и изнесеш поне едно изречение подкрепящо твоите думи, може и да продължим разговора, а така се създава впечатлението, че достовереността на твоите думи е като "казала баба на жаба"
  25. Твоята логика разбира се е на ниво пети клас. ген. Никола Иванов също получава най-високия сръбски медал и той ли е шпионин? Ти абсолютно не си способен да обработваш информация и да я подлагаш на критически анализ. А това е защото на теб ти е набиван в главата някъв квази патриотизъм, който те е довел до това състояние на мисълта. Неклюдов твърди за спирането на турците и деокупацията на Варна точно на две места в своята книга. Той се среща на 10 Юли с Фердинанд и по време на срещата царят личнo го моли Русия да спре турците (по-долу приложено като цитат). Това трябва да го има и в българските държавни архиви. Написанато по повод балканският конфликт от Неклюдов съвпада с това което Сазонов ще напише 7 години по-късно, макар че Сазонов пише доста по-накратко по проблема. Кусев, твоят източник на информация, цитира и се води единствено от вестникарски новини по това време, което той и постоянно си признава в книгата. Видимо за него, а и за теб, вестниците са единствения извор на истината. Долният цитат показва колко неосведомен може да бъде един човек далече от политиката: "Погрома на България. Виновникътъ", Методи Кусев, стр. 83 : "Руската дипломация искаше отъ нашето правителство и писменно формално опълномощаване, че арбитрътъ свободенъ е да дава на сърбитѣ и отъ градоветѣ, които въ договора съ Сърбия сѫ признати за български. Когато по искането на руската дипломация, трѣбаше президентитѣ на балканскитѣ държави да се събератъ на съвѣщание за споразумѣние било въ Нишъ, било въ Солунъ, руската дипломация опрѣдѣляваше базата върху която ще водятъ прѣговори за споразумение. И тази база за границитѣ бѣше: отъ Егри-Паланка по р. Брѣгалница, по Вардара до Гевгели: тази линия ще бѫде границата между Сърбия и България. Отъ Гевгели, по течението на Струма, по Тахиновското езеро до морето, това ще бѫде границата между България и Гърция. Колкото повече се обясняваш, толкова повече ти лъсва голото д*пе. Не ти ли стана ясно, че аз малко повече съм прочел и знам от теб за целия този проблем, и далеч не само от вестникарските изяви на един поп. "Дипломатически мемоари преди и по време на Първата Световната Война", А. Неклюдов, 1920, Лондон (спомените са писани между 1918-1919 в Ница):

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...