borkoto

Преди 5 минути, dora said:

borkoto, оставете - той просто ви троли. Така темата се запълва с твърде много неконструктивни постинги и важното започва да се губи, става трудно да се проследява кой какво пише.

Аз обаче не го троля, а просто му давам конкретна информация около "разследването", която съм провел в последните 3 дни . 

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Платените български историци се опитват чрез емоции, недомлъвки да ни вменяват чувство за вина,аз в този случай искам само да попитам а документите къде са? Нищо не е случайно,като гледам автора се е подготвил още преди да пусне темата,и дава на час по лъжичка,само дето както винаги с лъжите нещата куцат,нещо цифрите не съвпадат и на прости въпроси нещо няма обяснения.

Дори и това да беше верно, какво имате против едно независимо разследване ?  Вие наистана имате някво много развито чувство за вина или по скоро страх от вина . Може би за 10 и път повтаряте тази дума. Може би не трябва във форума да седите а да отидете на църква, знам ли ?

Преди 18 минути, bulgaroid said:

Други няма,данните са от официалните преброявания това е

Ето за това говоря - вашата откровена манипулация. Данните които "цитирате" на честна дума не са официални просто защото няма такива за селото Бойник преди 1948 . 

Преди 10 минути, bulgaroid said:

Ами аз не получавам пари  за да "разследвам" вие колко взимате?

Честно, надали някой би си харчил парите за вашите "разследвания", тъй като вие не сте способен да погледнете  извън своята демагогия. Тоест, вие и да погледнете , ще видите само конспирации, провокации и съботажи. 

Преди 48 минути, bulgaroid said:

Разбира се! Друго и не очакваме! Изобщо от наша страна,...а почакай,къде е нашата страна? Аз нещо не я видях,има едни хора отишли да признаят нещо което е спорно и до ден днешен, кой са тия хора не е ясно,изкачат от нищото,и ни раказват как са разстреляли цяло село.  Аз само да попитам колко всъщност са жителите преди и след,колко са загинали в боя и след него от раните си,колко майки кърмачки са разстреляни и деца, нещата изобщо не се връзват. Да не би да се окаже,че убитите са загинали в боя,май така ще е. Платените български историци се опитват чрез емоции, недомлъвки да ни вменяват чувство за вина,аз в този случай искам само да попитам а документите къде са? Нищо не е случайно,като гледам автора се е подготвил още преди да пусне темата,и дава на час по лъжичка,само дето както винаги с лъжите нещата куцат,нещо цифрите не съвпадат и на прости въпроси нещо няма обяснения.

Разбира се поради вашето психоделично сътояние, мога да отговоря само на този коментар защото останалото е един несвързан брътвеж. Преди да публикувам видеото - изрично написах "че този материал не следва да се счита като  доказателство за събитията, а за друга гледна точка. Уверявам ви ,че такава комисия съществува и лично аз не познавам никой лично от тази организация. Друго нещо което може би не знаете е че тази комисия е свързна с клуб : "полк Христо Стоянов" учреден в Кюстендил и постоянно промотира събития и годишнини свързани с делото на българската армия през войните. Еми сега - все пак в тази комисия има и историци и  военни, които се отнасят сериозно към това което правят, или вие наричате всички просто "предатели" ако те не споделят вашето мнение?

Преди 37 минути, tantin said:

По тая логика следва да очакваме тия доклади да бъдат показани и на български, нали?
Имате ли информация къде са въпросните доклади, преведени на единия език или на другия? Поне в една от двете езикови версии?

Ще видя какво мога да направя  - разбира се без никакви обещания - тъй като това е доклад който не е за книжен печат. 

On 31.12.2020 г. at 9:19, bulgaroid said:

Та случая в Ястребино май тепърва трябва да се разследва какво точно се е случило. Това важи въобще за цялата ВСВ и събитията около нея,много хора вече се занимават с това, особено в Русия и излизат много интересни подробности.

Нали вие и вашата "писателка" - като истински  "ловци на духове" имахте доказателства - а сега, пак трябвало да се разследва Ястребино, къде са тези доказателства? Май само във вашата глава, кой да разследва ?Такива като вас, още вярващи в тайните съветски архиви? 

Преди 13 часа, Б. Киров said:

Вие и българската държава да се извинява, какъв е момента сега, че да го правим, подобни действия е имало и в Гърция, защо пък не и в Гърция

Е как, в Гърция? Недейте - не подхващайте тази тема за Гърция сега, защото има участници, които тутакси ще си накъсат потниците и много вероятно да изпаднат в "патриото -истерически потрес". Темата е изключително и само за село Бойник.

Преди 5 минути, tantin said:

Наистина ли мислите така? Колко е достатъчното? 80 % 90 % 95% ?
За науката за да се разбират двама учени е нужно разбиране на 100%. Ако разбирането е на 98%, останалите 2% задължително трябва да се погледнат в речници или в обяснителни коментари и справочници.  От наблюдението ми изобщо не оставам с впечатление за добро разбиране от страна на сръбската публика, а точно обратното.. Има недоразбиране , на не казвам дори и криворазбиране.

Ако една такава конференция се провежда на английски или на руски - би имало шанс за по-добро взаимно разбиране.. По причина че културните и научни връзки между Сърбия и България отдавна са прекъснати.  Такива няма.  Ако някой участва в такива конференции, то той трябва да владее сръбски на достатачно високо ниво или да осигури преводач. Щото иначе всеки си говори неговото и никой не разбира на достатъчно ниво отсрещната страна. 

Докладът е представен също и в писмена форма, след което е преведен на сръбски - логично нали?

иначе няма обяснение защо при качени цитати в началото на темата питате за тях отново? 

On 19.12.2020 г. at 7:59, bulgaroid said:

Няма такъв полк, и никога не е имало.Избити били 90% от населението, всичките жени и деца и т.н.  според сърбите са избити 476 души,да ама населението  през 1931 г е 4450д

On 19.12.2020 г. at 21:37, bulgaroid said:

Така са се оплели в лъжи,та даже си противоречат,дадох ти данни от официални документи,по документи от това няма, населението на селото е 4500д. като как това са 90% може ли да ми обясниш? Има още едно село там въобще е без  коментар. Какво повече?

Това са вашите първи 2 поста в тази тема с "качените цитати" -видимо вашата представа за "официална извадка" или "цитат" е - "дадох ти данни" - ама кво, откъде, кой го е писал, няма - най-важното от вашият "цитат" е думата "дадох". Пълна заблуда и безхаберие.

Преди 2 минути, tantin said:

Та те нямат дори преводач. Реално не се разбират.  Българският и сръбският са достатъчно раздалечени за да не можем да се рабираме както трябва. Съмнявам се сърбите да са разбрали добре нашите представители,   аз от сръбските коментари почти нищо не им разбрах.

Такива срещи без преводачи са безмислени, щото малцина са владеещите едновременно сръбски и български на научно ниво.  Ако беше за кръчмата - там все ще се разберат.

Не сте гледали или слушали внимателно видеото. Публиката на тази среща разбира достатъчно български .

Преди 18 часа, bulgaroid said:

Ми то за това пишем тука щото авторите и компания изобщо не четат,отдавна го забелязахме, иначе няма обяснение защо при качени цитати в началото на темата питате за тях отново?

какви цитати?  -  освен някъв линк към няква книга, която вие даже не сте отворил да видите какво има вътре, от няква героиня, която обяснява несвързано (и видео на дамата ви намерих да гледате ) как имала доказателства за Ястребино,че се случило в 1944 , ама то щяло да бъде по-нататък, в друга книга. Етова ли са ви цитати? Освен вашите "bot-style" постове, аз "цитати" не виждам. Което ме навежда на мисълта че вие неправилно употребявате думата "цитат" или по-лошо, не знаете нейното значение.

Преди 12 часа, Б. Киров said:

Правиш ли разлика между фашизъм и националсоциализъм/нацизъм"?

Не особена - нацизмът е форма на фашизъм с уклон към расовото превъзходство. Учи се в 1 курс по политология.

Преди 15 часа, bulgaroid said:

Изгледа ли го? Ще коментираш ли нещо? ЧАКАМ 

Виждам, че с нетърпение очаквате моята рецензия на видеото. И това е логично, тъй като аз за разлика от вас съм един от хората, които търси и подбира материали по темата. Видеото съм го анализирал, като съм изгледал и сръбските коментари и изказвания след представяне на българската гледна точка. Разбира се, аз нямам време за безбройните коментари, които вие правите, опитвайки се да оборите всички несъгласни с вашето мнение. Ами да, факти липсват, тъй като много хора като вас се ангажират с филисофски теми, полит-идеология и прочее, а не правят опити да търсят материали оборващи една или друга теза . Разбира се всичко това са дължи на стратегията "факти няма - доказвайте", която е много удобна за такива теми, които "съботират" вашя "баш" патриотизъм и "втълпяват вина" на българския читател.

Сега към видеото - надявам се всички добре са го попрегледали. Далеч съм от мислълта че позицията изразена във видеото може да бъде някаква  официална позиция от гледна точка на българската история, поради факта че "Военноисторическата Комисия " е неправителствена организиция, съставена  по инициатива на запасни офицери и любители - историци, радетели за българската армия. Аз направих и още едно нещо - свързах се с човек от комисията участник в тази среща в Прокупле през 2019, за да потвърдя тяхното мнение. 
Този отчет, като цяло, е един смел опит да се счупи леда между България и Сърбия по въпросите за така наречените "военни престъпления през 1941-1944", което и всъщност е заглавието на тази двустранна среща. За съжаление, опитът не е съвсем успешен, ако съдим по реакцията на сръбските участници в срешата, а и определението дадено от българският участник в кореспонденция с мен : " сръбското мнение остава двупосочно" . 
 

Моето ненатрапчиво мнение за този отчет на кратко : Събитията в Бойник са представени чрез един емотивен психо-анализ, който излага фактите премерено и селективно.Този похват отвежда вниманието на слушателя от непосредствените събития (какво се е случило) и поставя акцента на причините (защо се е случило). Макар и да не отрича, а ако бъдем по-точни, споменава разстрел на цивилни в Бойник, този разказ е свързан предимно със събитята през ранната утрин на 15 Февруари - тоест атаката на партизаните в селото, а не с предполагаемия разстрел на жителите на 17 Февруари, 2 дни след атаката. Опорните точки на доклада са: 1) Българските войници са атакувани докато спят, понасят жертви и съответно отговарят на заплахата според бойния устав  2) населението е заставено да се бие срещу българите и става изкупителна жертва на войната и главния агитатор на партизаните - хърватинът Воя Ристич и неговата юго-комунистическа пропаганда, който посредством заплахи и убийства успява да събере тези хора на своя страна. Впоследствие, селото е заселено от "лоялни привърженици" на партизаните, а Воя Ристич заминава в СССР, където му се губят следите. Интересното е, че за Воислав Ристич, аз неуспях да намеря нищо, дори в сръбските източници, освен че е предвождал една от партизанските дружини нападнали село Бойник на 15 Февруари. Другото нещо което се споменава от българската комисия в доклада е участието на Никола Илич в събитията като партизанин   - авторът на книгата "Кървавият Февруари".Аз никъде не успях да намеря доказателства за това ( Илич по това време е 15 годишен ), дори и в неговата книга. Разбира се, аз нямам причина да не вярвам че авторите на този доклад ползват исторически архиви както в България така и в Сърбия а също и свидетелства на български войници преки участници в събитята. Още нещо към доклада - не е приемлива трактовката на събитията от страна на нашата комисия като "инцидент" - доколкото военни действия и всякакви разрушения и жертви произтичащи от тях не могат да бъдат наречени "случайни". По същият начин бомбандировките на София през 1944 от Съюзниците не могат да бъдат "инцидент" , а последствие на планирани военни действия, които водят до гибелта на цивилни граждани 
Като цяло, аз подкрепям такива инициативи за сближаване на двете позиции чрез нови факти и други гледни точки, особено когато такива опити идват от "hard-core" военно-исторически организиции, такава каквато е и "Военноисторическата комисия". Доколкото бях информиран подобна среща, на същата тема, ще бъде проведена в Кюстендил през април.

Преди 5 часа, Шпага said:

Уви, не. Пак не ми стана по-ясно.

Как установихте, че "информация в българското интернет пространство почти липсва" именно поради изтъкнатите по-горе "разбираеми причини"? Как ги избрахте именно тези причини, след като в следващ ваш пост изрично заявявате:

"Разбира се, че не съм наясно с фактите. Никой от тук присъстъщите не е на ясно, защото пряка доказателствената база просто няма."

ЧНГ на всички!

Мислите ли че събитието е достатъчно добре отразено в съврменните книги и документални четива? И ако не се пише за това, каква е според вас причината ?

https://www.youtube.com/watch?v=hU26HOXcH0I&t=5144s&fbclid=IwAR1Jg65TrE7HixvRqwHWp1gepYO-1vwmi3C3jLINg_OldEkp5MB0Q9YRBLg

Намерих един интересен материал който публикувам тук. Става въпрос за Кратък отчет за работата на Военноисторическата комисия от международна научна конференция на 29 и 30 ноември 2019 г. в гр. Прокупле, Република Сърбия. От 30 мин започва анализът за село Бойник. Гражданското сдружение „Военноисторическа комисия“ е създадено през септември 2010г. и се явява наследник на Военноисторическата комисия от 1914г, създадена от българската армия. Не публикувам това като доказателство за събитията, а по скоро като още една гледна точка ( базирана на архивни документи, според авторите ) а също и като дискусия между българските и сръбските прдставители в комисията. 

Драги участници, искам да напомня че заглавието на темата не е за Македония, така че бъдете любезни да се придържате.

За това си има теми във форума. ЧНГ на всички !

Преди 14 часа, Шпага said:

Питате "Къде тук има призив да се търси вина?", но... в някои свои постове пишете така, сякаш не търсите "нечия" вина, просто защото отдавна сте я намерили. При това, без да сте наясно с фактите, както си личи пак от първия ви пост.

Разбира се, че не съм наясно с фактите. Никой от тук присъстъщите не е на ясно, защото пряка доказателствената база просто няма. За това съм открил и темата. 

Преди 5 часа, bulgaroid said:

Не си спомням да съм цитирал непроверени и недоказани исторически факти

Това е така. Вие абсолютно никакви факти не сте изложил, единствено вашите разсъждения, които аз немога да приема за доказ на каквото и да е било. Смешно е човек, който цитира неиздадена книга като доказателство за нещо, да претендира за обективност. А още по-смешно е, че вие дори и незнаехте, че книгата която трябва да включва историята за Ястребино още не е издадена сигурно защото излагате само "проверени исторически факти"

Преди 3 часа, bulgaroid said:

И накрая да си дойдем на думата,целия театър със село Бойник и 13 полк, бил да се прикрие главната тема, Македония. Чудех се кога ще си дойдем на думата, и не ме подведохте, полека, отникъде допълзя Македония, и отказа на "злобните български фашисти" да признаят всичко което пожелае тя!  Много елегантно си прехвърляте топката,чак е трогателно да се гледа отстрани. Единия доказва българските зверства, другия леко и непринудено побутва македонския проблем

Разбира се, вече не ме учудвате, когато за пореден път давате простор на своите "доктор Уотсънови" фантазии, как ние с уважаемата "dora" която аз не познавам, повдигаме Македонския въпрос чрез този "театър". Ще трябва да ви разочаровам - аз поддържам българската позиция в Македонския въпрос що се касае до език и история. И то по един доста безусловен начин.

Преди 13 часа, Шпага said:

Всъщност първият ви пост в тази тема е:

"Някой знае ли повече информация за масовия разстрел на жителите в село Бойник, Сърбия, 1942 от 13 мото полк на 5 българската армия ? Информация в българското интернет пространство почти липсва, по разбираеми причини."

Аз съм само читател тук, но си позволявам да се намеся, за да ви попитам какви са тези "разбираеми причини"? На мен това ми звучи като доста тенденциозен намек, който противоречи на претенциите ви за безпристрастност.

Питате "Къде тук има призив да се търси вина?", но... в някои свои постове пишете така, сякаш не търсите "нечия" вина, просто защото отдавна сте я намерили. При това, без да сте наясно с фактите, както си личи пак от първия ви пост.

Разбираемите причини са, че това е наказателна акция срещу партизаните в рамките на Пасячката акция от Февруари 1942, която съответно като такава , е често  избягвана в българските военно исторически четива, поради преките обвинения ( на сръбски източници ) към българския 1-и  армейски корпус в  разстрела на невъоръжени лица. Сега по-ясно ли ви стана?

Преди 8 часа, Skubi said:

Няма смисъл да се минавва на лични нападения, защото не водят до никаде....Тоест водят на това най-ниже ниво на дискуцията която е целта.....да задъни

темата....ЧНГ.

 

Здравейте и ЧНГ, да, аз съм наясно какво някой хора се опитват да постигнат с постоянните провокации и обвинения. Но когато това се случва за пореден път от един същи човек, целенасочено, аз като автор на темата не мога да остана настрана.

Преди 7 часа, dora said:

Чета и гледам как всички се опитват да хвърлят вината върху други, отричат уличаващи ги показания на други и т.н.... Понеже нямало военни престъпления, извършени от българи или по команда от български офицери, ето, дори само от това шесто заседание. Малка част, става дума и за Бойник. Говорят за сто души. Като за първи януари това четиво е доста неприятно, но пускам скрийншотите сега, защото ми се ще още днес да изтрия тези файлове от компютъра си.

Здравейте и ЧНГ ! Аз малко по-рано публикувах този протокол от разпита на Христо Стоянов, но не беше приет от някои  хора поради това че е част от заседнията на Народния Съд. Тоест почти е невъзможно да се намерят други документи свързани с Бойник, тъй като само по себи си дело няма а се споменава за този случай като част от Пасячката акция. Така че ако ще има нещо някъде то ще бъде под папка Пасячката акция. Аз до момена не съм успял да намеря нещо друго свързано с тази акция 

Преди 6 часа, bulgaroid said:

Преди 13 часа, dora said:

И кой е агентът?

Вие и автора. 

Колко цинично от ваша страна, когато вие сам размахвате пръст и предупреждавахте другите, цитирайки закона за обидата и клеветата! Кажето ми едно - вие не разбирате ли че сам себи си "тролите" с вашите коментари. И искате ли да ви дам моя ФБ профил, да видите какъв агент съм? Аз за разлика от вас, лицето си тук на форума не крия зад някви несмислени псевдоними.Надявам се, че осъзнавате какво означава наставката -оид : "нещо подобно на, но в действителност различно от оригинала". Та кажете сега вие българин ли сте или българ-оид ?

Преди 10 часа, Exhemus said:

Въобще и не се съмнявам, че точно в тази тема ни подработват за сваляне на гащите, като идеята е това да стане на държавно равнище. 

 Трябва да се изобличава агентурата, дето се шири из форумите, в момента приела образа на морален стожер

За съжаление, този пост показва че всякакви опити да излезем от полит-идеологическите догми на национал патриотизма са винаги тълкувани като подривна дейност на някви "платени агенти", опити за "съботаж на националното самосъзнание", "пятая колона" и тем подобни обвинения типични за режимите на две постсъветски държави в Източна Европа.