shukar
-
Брой отговори
42 -
Регистрация
-
Последен вход
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
Отговори публикувано от shukar
-
-
Какво общо имат тук чуждиците?! Правите ли изобщо разлика между лексика и граматична структура на даден език?!
Горната ми констатация, относно зависимостта от книжовното развитие на който и да е език (не само на циганския) и измененията в неговата граматична структура, е резултат от дългогодишните изследвания на хиляди учени по света и поради това е общоприета в науката наречена "лингвистика".
Ако Вие имате амбицията да докажете обратното (т. е. да откриете отново велосипеда) и то конкретно по отношение на циганския език, ще Ви трябва доста повече от цитирането на: "65%" и "35%". Това просто не е сериозно!
Поздрави
Ето тук още един link, за теб и за всички останали, които проявявате такъв голям интерес към етноса ми.
http://www.latchodrom.org/gypsiesme.htm
"Up until World War II, the Macedonian Gypsies spoke the purest form of Romany, the closest version to the Sanskrit on which it is based."
Тук ще вметна, че езика Романес в България е едно към едно с този в Македония.
Eзика ни e приятен и мелодичен!
http://nl.youtube.com/watch?v=WG4aQD9UtLk&...feature=related
Те авен бахтале!
-
Но пак не са видни доказателства за това, че коментираният език е първообраз на останалите индо-арийски езици.
На какво?
Циганите са допринесли много за развитието на музиката в Европа, в т.4. е и България.Нета прелива от материал по темата.
"Roma music plays an important role in Eastern European countries such as Croatia, Serbia, Montenegro, Bulgaria, the Former Yugoslav Republic of Macedonia (Vardar Macedonia), Albania, Hungary, Russia, and Romania, and the style and performance practices of Roma musicians have influenced European classical composers such as Franz Liszt and Johannes Brahms.Gypsy melodies were the main source of European folk music.Bulgaria's popular "wedding music," too, is almost exclusively performed by Roma musicians such as Ivo Papasov, a virtuoso clarinetist closely associated with this genre and Bulgarian pop-folk singer Azis."
+
Gypsies contributed to an event known as the “mop fair”
+
Gypsies were known for their skill as metalworkers, tinsmiths, woodworkers, carpenters, blacksmiths, horse traders and trainers, and in associated occupations.
И не на последно място дадохме на света идеята "Прави любов а не война". Циганите са единствените хора в Европа, които не са ламтяли за земя и войни.
Малко ли е?
Ето един полезен link.
http://www.everyculture.com/Russia-Eurasia...es-Economy.html
Нямам нищо против циганите (особено по-пищните циганки!), но това, което е написала уважаемата shukar са пълни глупости! Ама пълни, та чак загръглени!
Липсата на писменост, ПО ПРИНЦИП, независимо дали става дума за цигански или латински, предполага ОТДАЛЕЧАВАНЕ, а не запазване от "първоначалната граматическа структура" на езика. Дори само поради тази причина, циганският език няма как да е "съхранил" нещо повече от санскрит в сравнение с останалите езици от индийската или индоиранската езикова група!!! Теоретически не е възможно!!! Така че това за 65%-те процента лично за мен представлява просто бълнуване на възпалени мозъци. Да не говорим, че самото понятие "цигански език" е доста спорно.
Матап да става! - Преди време колеги бяха взели на подбив двама литовски езиковеди. Те, завалийте твърдяха, че съвременният литовски език е 90% праиндоевропейски - предтеча дори на древния санскрит. Така че нашите цигански приятели ряпа да ядат!
Твърдението за shukar идеално се вписва в "твърдения" от рода на това, че "Исус Христос е бил украинец", или че "предците на румънците са били вампири".
Поздрави
Цигaнският език е изпитал 35% влиянието на Персиийски, Арменски и Гръцки. Останалата част от езика Романес е запазена до най-чистата форма на Санскрит.
Писменността развива, обогатява( често с чуждици) и променя книжовния и говоримия език.
-
Махатма Ганди.
"На света има достатъчно за нуждите на всеки, но не и за алчноста дори на един човек!"
-
Разглеждайки Wikipedia бях чел, че циганите са доста племена. Преди това бях чул (Аз четох, че... А аз бях чул, че... в кръчмата някой каза, че...), че има много цигански езици. Така да се каже, твърдението че циганският е по-близък до санскрит изисква уточнение - кой от езиците. А в Индия има мнооого езици, че и мнооого азбуки. Затова почти всички говорят английски, за да се разбират помежду си. Познавам един индиец, който знаел собствения си език и 4-5 съседни ги знае частично.
Уточнението:
Цигaнския език има диалекти (стандартния българския има за диалект шопски), но основата на езика Романес е запазила стабилността на корена си, което позволява на циганите от цял свят да се разбират.
-
Пак не споменаваш нищо ново - за разнообразието на езиците и дравидите вече бях споменал по-горе. Ясно и за произхода на циганския език и класифицирането му като индо-арийски.
Интересува ме въз основа на какво смяташ, че циганския език е основа (първообраз) на останалите индо-арийски езици, т.е. всички те да са произлезли от него?
Факта, че езика на циганите е запазил първообраза на Санскрит е основателно доказателство за силната привързаност на циганите към този корен. Допълнително доказателство е, че религиозните им практики са идентични с тези, описани в законите на Ману. Съществуват редица доказателсвата(между които и кръвни проби) , че циганите имат пряка връзка със съвременното население на Северна Индия. Намеците ти за дравидски произход на циганите не е научно обоснован и е меко казано нелеп.
С мобилността на циганите са се разнпрострянявали не само езика им, но и културата им. Древните цигани
са били предприемчиви хора и са притежавали нужните познания за пазарна икономика. Това е наложило на другите да се учат от тях.
-
Това по принцип си е добре известен факт, незнаех точните проценти, но наистина си е напълно логично самия строеж на древния им език да е запазен.
Обаче не ми отговори на въпроса, за европейските езици ясно, само че в сравнение с останалите индийски? След като правиш такова заключение:
означава, че смяташ циганския език не само за най-близък до санскрит от останалите индийски езици, но и за първообраз на всички тях!
Ще видим ли някаква аргументация за това твърдение?
За да разбереш онова, което ти пиша, е нужно да имаш поне някакви елементарни познания по материята. Като начало не е лошо да се информираш относно броя и вида на съществувашите езици в Индия.
Сигурно знаеш, че в Индия освен индо-арийски езици, има дравидски и австралоазиатски езици. Последните се говорят в Южна Индия и Шри Ланка, докато езика Романес e класифициран индо-ирански. Това само по себе си сочи към северната посока.
Ако разбираш английски, ето тук има нещо, което ще те информира относно произхода на езика Романес.
"Roma were followers of Dharmic religions, as the basic religious vocabulary is Sanskrit. For example, in Romani, राशाय/rashay (priest) comes from ऋषि/ṛṣi, in Sanskrit, or देवेल/Devel (Divinity) comes from Sanskrit देवा/devā. The Roma respect the purity rules followed by the Hindu high castes, codified in Manusmrti (“The Laws of Manu”), for example those from V.85, 132, 135 regarding the ritual distinction between the upper and lower parts of the human body. The Romani writer Leksa Manush gathered a list of Romani terms that would hint to an allegiance to the Shaivism, like the word त्रुशूल/trushul (cross) which originates from Sanskrit त्रिशूल/trishul, the trident of Shiv."
http://www.web4desi.com/Articles/34-Articl...writing-systems
"означава, че смяташ циганския език не само за най-близък до санскрит от останалите индийски езици, но и за първообраз на всички тях!"
Да!
-
Аз четох, че...
А аз бях чул, че...
Както се казва...
"Вчера в кръчмата някой каза, че..."
Точно! :!!!:
-
Имам задача по маркетинг по този въпрос който и без друго ме интересува и бих се радвал да науча и вашата позиция по въпроса
Защото търсят благоприятни условия да реализират мечтите си- да се усъвършенстват и да подобрят жизнения си стандарт.
-
Юноши и мъже с атлетични тела и аскетични славянски черти на лицето, на възраст между 15 и 35 години, се търсят за двойник на Левски. Hе е задължително да са актьори, обяви шефката на комитета "Левски" в Пловдив Евдокия Емануилова, цитирана от „24 часа". Задължително условие е да са със сини очи, русопепелява коса и ръст 1,75 метра, уточни тя.
Най-добрите копия ще бъдат ангажирани във филмовата продукция "Мисията на Левски". Ще я снима режисьорът Михаил Гецов, известен с филма си за Дан Колов. Целта е да се разкаже по най-автентичен начин за Апостола.
Лично познавам две циганчета, които приличат на Васил Левски(единия ми е братовчед) , но ме съмнява да
биха ангажирали циганин в ролята на българин.
-
Напоследък зачестиха експедициите на знайни и незнайни търсачи на прародината на древните българи.
Като почти пълен нонсенс от научна и дори от фактологична и кинематографска гледна точка, преди известно време бе прожектиран някакъв филм по В TV /Древните българи/. Започващата обнадеждаващо екпедиция, всъщност се оказа говорилня, предназначена да оправдае нечии командировачни.
Говори се, че съвсем скоро нова експедиция от български "учени" - пишман търсачи на прабългари ще пори просторите на Централна Азия.
Нямам нищо против подобни експедиции, стига да са добре организирани - да имат ясна цел и направление и да се занимават с конкретен въпрос в светлината на неговото научно разрешаване. А не - тръгнали да обикалят Централноазиатските държави, щот не им е интересно да си седят в София. Идва ми наум една нецензурна поговорка за ловенето на мухи по.........., но ще се въздържа.
Какво е Вашето мнение?
Поздрави
Интересно ще бъде да проследят и (пре)открият размитите от историята факти, като например какви са били езика и вярата на българите, преди тяхното идване на Балканите.Защо и как са ги загубили!?
-
Аз бях чул, че циганите дошли от Румъния.
Аз пък четох, че циганите са оцелелите aтланти.
-
Най-близък до санскрит в сравнение с всички останали европейски езици - да. Но искаш да кажеш, че е най-бизък до санскрит и в сравнение с всички останали индийски езици така ли?!
Според циганолозите, 65% от съвременния цигaнски език е запазена форма на Санскритски , което е напълно логично, предвид факта, че липсата на писменост е съхранила първоначалната граматическа структора на езика Романес. Ако направим сравнение между англо-саксонския и съвременния английски, процента пада на 15.
-
Ами нали идат от Индия, нормално е.
Факт е, че циганите са били в Индия, а откъде точно водят началото си може само да се спекулира.
-
Интересно, не би ли следвало всички европейци да разбират циганския език или поне - някои думи от него?
Има думи като майка, хляб, вода, сестра, баща... Разбира се, не са само те.
На повечето западноевропейски езици, както и на повечето славянски езици звучат близко.
Как звучат тези думи на цигански?
Всички европейски езици съдържат определен % Санскрит, но в цигaнският език процентa е най-голям и това не е случайност. В езика Романес думи като ръка, очи, коса, вода, глава и др. са идентични с езика Санскрит, докато при другите европейски езици думите са само сходни. Над тази разлика си заслужава да се помисли и вече доста хора го правят.
-
Aз мисля, че прибързваш. Примери?
Според Donald Kenrick(и не само) ,известен английски лингвист и експерт по Романес, езика на циганите и Санскрит са с обща основа, и е сходен с езика на съвременните Пънджаби, които се смятат за културни наследници на древните Арийци.
-
Езиците на народите от юга са коренно различни от тези на севера, юга е населен от дравиди, а пък в северните части преобладаващата част са от групата на индоевропейските народи, но и по между си имат много различия и говорят различни езици.
Това циганите да разбират индийски филми ми се струва невероятно, те от хилядолетия не живеят в Индия, а и техния език са си го взели със себе си, може би и днес в Индия има племена, които говорят близък до циганския език, кой знае. Но Индия всъщност е трудно да се опише или възприеме само като държава или народ, тя е цял отделен свят.
Ограмотете се по темата, за да не изразявате мнения, които да ви изложат.
Циганският език е най-близък до древния санскрит, така твърдят лингвисти, а този факт ме навежда на мисълта, че така наречените индо-арийски (европейските) езици са построени на основата на циганския език.
---
Бележка на модератора
Моля, пишете на кирилица!
Циганите
in Съвременна и обща проблематика
Публикува
В нета има предостатъчно източници, които се наложи аз да ви ги копна и пейстна, поради факта че сами не сте си направили труда да прочетете нещо, преди да давате "компетентните" си мнения по темата.
"Gypsy music is some of the oldest and most influential on the planet.As the Roma migrated from India across central Asia, through the Middle East and Turkic countries up into the Balkans, Europe, and finally the British Isles, their music touched every ethnic group that they encountered."During the 16th and 17th centuries, Russian and Hungarian nobles maintained Gypsy Orchestras and choruses to provide musical entertainment for royalty and major national events.That influence forever changed the music of both nations.The Gypsies arrived in Wales in the 1700's. They introduced the violin to Celtic music and added the Welsh harp to their own repertoire.We can hear the influences of this compelling and engaging music in bands and tunes from Turkey; Armenia; the Balkans; Russia; Eastern Europe; Spain and Portugal. Gypsy music has influenced multiple folk music traditions as well as a whole generation of classical composers including Liszt, Moeller, Rodrigo and Albinez. The Portuguese "Fado," a traditional style of song with many forms, owes part of its haunting melodies and stunning guitar work to Gypsy influences. The Manouche clan of French Gypsies has had a heavy influence on Jazz. Django Reinhardt, the best-known Manouche, was one of the most influential jazz guitarists and musical innovators of the thirties and forties.Playing with violinist Stephan Grapelli in the Quintet of the Hot Club of France, he helped shape the entire universe of jazz guitar .
"
------------
Предполагам, че хората пишещи във форум озаглавен "БГ Наука" говорят и пишат на добър английски. Аз все още го уча, и освен английски се справям добре и на холандски.
Силно ме вълнува всичко свързано с етноса към който принадлежа, затова участвам по тази тема. Не съм скрила дори лицето си. Толкова по въпроса кой бил с комплекси и кой какво го устройва да си мисли. Освен това съм надживяла предрасъдъците и невежеството на хора, които се оставят да бъдат носени по течението. Няма как да ме спреш да продължавам да бъда това, което съм. Благодаря за "съвета"!