monte christo

Аз, както винаги под вола да потърся теле:

Тогава те тръгнаха и препуснаха срещу власите и куманите. И щом видяха орифламата[8] на императора, както и другите знаци, които бяха в отряда му, а и нашите, които бяха почти две хиляди,...

Възможно ли е Валансиен да визира под нашите, само неговия си отряд от 2 000 души?

Нещо твърде съмнително ми се струва 2 000 да надвият 33 000

Какво излиза: при Одрин и Русион сме изклали латините, а след това при Пловдив, те в общи линии без хора ударили царския отряд и Борил побегнал. За каквато и храброст, както и самонадеяност да говорим, нещо не се връзва.

Сравненията които правите са твърде неточни. В ония години кравата е основен източник на пари, през тия времена се печели най вече от земя и крепостни селяни които я обработват.

И защо да са неточни?!? По-скоро са относителни. Не претендирам, че донякога ще чета доклад в Давос Аз благодаря на ISTORIK-а за подадената информация снаряжение-крава 1:12

Цената на грам сребро в е около 1 лв. Не знам маржа купува-продава колко % е , но преполагам ще е поне 20-30 %.

Кравата струва 1 000 лв. днес в BG. Марката е 234 гр. Съотношение злато-сребро 1:13,5 през Средновековието Днес среброто е 4 пъти под стойността си.

Както се вижда 100 марки са 381 крави И все пак всичко е относително, не отричам.

Стига ви толкоз, че с тези финанси и аз както Алексей отклоних... темата И то достатъчно

За да не се сърди колегата Щърбов, ха сега вие ми изчислете латинската армия при Пловдив през 1208 г.

В нея имало към 2 000 рицари

Такаааа В наши дни, среброто, което Венеция е изискала от водачите на похода се равнява в долари на малко над 233 000 000 $! Знаем, обаче, че среброто в момента е е с близо 4 пъти по-ниска стойност, а кравичките са си кравички. Те остават. Приравним ли го с прословутото 1:13.5, както си е било като стойност до края на XIX в., превозването на "кръстоносците" тогава, грубо пресметнато е струвало днешни около 932 000 000 $

85 000 сребърни марки от началото на XIII в. = 932 000 000 $ в началото на XXI в.

Когато Алексей обещава на пилигримите 200 000 сребърни марки за трона, той на практика им обещал 2 200 000 000 $!!! Няма грешка: два милиарда и двеста милиона долара!

Ценните метали, които "кръстоносците" задигнали от Константинопол се начисляват на днешните 9 900 000 000 - 10 000 000 000 $!!! Пак няма грешка: близо 10 милиарда $!

Забележете: това са САМО ограбените ценности, т.е монети, бижута, накити и т.н и т.н!!!

Шест века по-рано арабите разграбили Ктесифон! Обаче жителите му го били напуснали преди това. Оставили абсолютно цялата покъщнина и взели само най-необходимото, като дрехи върху себе си и ценностите! Арабите обезкостили сасанидската столица, и отмъкнали имущество за днешните 7,5-15 милиарда $!

А тук жителите нямало как да избягат и освен с имуществото, се разделили и с парите си. Спокойно можем да оценим разграбването на Константинопол на днешните 20 000 000 000 $!

Двадесет милиарда долара...

Е, Galahad, все пак имаме някаква data base Започвам

1 рицарско "оборудване" = 12 кравички

1 бойно конче = 12 солида (номизми)

1 кравичка = 1 солид (номизма)

1 солид = 1/72 от златния фунт, т.е. около 4,54-4,55 gr.

Римски златен фунт = 327 gr.

Приемаме, че най-добрата (най-чистата) сребърна монета в началото на XIII в. е сребърната трапезундска аспра, която тежи около 2,8-2,9 gr.

Северна сребърна марка = 234 gr.

85 000 сребърни марки = 19 890 kg.

94 000 сребърни марки = 21 996 kg.

Съотношението злато-сребро през Средновековието е около 1:13,5! Това е много важно!

Колко кравички би "побрала" една сребърна марка? Както казахме, 1 солид = 4,54-4,55 gr. злато, т.е. при 1:13,5 = 61,3-61,4 gr. сребро От това следва, че 1 сребърна марка = около 68 трапезундски аспри! Излиза, че с около 10 сребърни марки, човек е можел да си закупи малко над... 38 крави!!! А това си е голяма работа през средните векове. Обикновените пешаци са получили по 5 сребърни марки, когато са делели плячката.

1 000 срб. мрк. = 3 810 крави! 85 000 срб. мрк. = 323 850 крави!!! Схващате ли за какво иде реч!?! Когато разните му там племена опустошат някоя и друга провинция на България, или пък на Ромейската империя, избият към 10-20 000 души, отмъкнат 50-100 000 глави рогат добитък и т.н., не те ли връщат в първи клас, а? Кажете ми? И това е само нальот

Да не пропусна: 85 000 срб. мрк. са доходите на френския крал за цяла година по него време! Венецианците цяла седмица са мъдрили колко да вземат от паломниците... Направо са искали мама и тати

p.s. Това е мнооого грубо пресмятане, но все пак картинката се проясни

Като ценен метал и парично средство Среброто няма равно на себе си и като такова то е най-масово използваното в цялата история на човечеството. Сребърните монети са сред тези с най-древен произход, като платежно средство – пари. Златото, което усреднено през историята е около 13.5-16 пъти по-скъпо от Среброто, няма такова масово ежедневно приложение като парично средство. В момента това съотношение е около 1:64, което не е никак нормално и се очаква то да се промени в полза на Среброто.

Най-често срещано съотношение в Античността и Средновековието: Злато-Сребро 1:13.5 !

Пик на среброто в ново време - 1980 г. Злато-Сребро 1:16!

Златото е в началната фаза на установен възходящ пазар на “биковете”, при какъвто е достигало цени от около 800 щат. долара за трой унция през 1979-80 гг. Като се има пред вид спадналата покупателна способност на сегашния долар може да се твърди, че максимални цени от порядъка на 2000 и повече долара не биха били прекалено високи, като имате пред вид, че има и далеч по оптимистични прогнози на някои анализатори.

Съотношението между цените на златото и среброто до края на 19 век, когато са се секли златни и сребърни монети е било около 1: 15 , което дава основание да се смята, че цената на среброто може да достигне дори до 100 и повече щат. долара за унция, ако се създаде инвеститорска мания като тази, която вдигна цените на среброто до 50 долара за унция през 1980.

Всичко зависи от темпа на инфлацията на долара и потенциалния инвеститорски интерес, който може да взриви пазара.

Общоприето е цените на Среброто (и на Златото) да се пресмятат върху тегла кратни на т.нар. тройунция (Troy ounce), където 1 тройунция се равнява на 31.104 грама. Определящи при търгуването с редки метали са цените, определени от COMEX за Нюйоркската борса и Лондонската борса за търговия с метали. Цените варират и към 01.09.2010 за една унция те са около 19.34 $ (щатски долара) за Среброто, и 1244.45 $ за Златото. Това са т.нар. цени на едро. Обикновено търговските сделки на борсите се реализират за количества не по-малки от 5000 унции от съответния ценен метал, оформени в т.нар. кюлчета (bars).

Необичайно ниската цена на Среброто в момента се очаква да се покачи, за да се нормализира съотношението. Следователно при евентуално запазване на стойността на Златото, цената на Среброто се очаква да се повишава и достигне стойности около 80-100 щатски долара за тройунция, дори и по високи.

Друга основна причина за постоянното уличаване на цената на Среброто и Златото е непрекъснатото обезценяване (инфлация) на книжните пари, които много отдавна са вече без необходимото златно покритие.

p.s. всичко това се отнася за 2010 г.!

И това е вярно, но все пак е сблъсък на култури. Вместо да идат при папата и да реват до небесата, да се дръпнат, да окажат натиск, да пратят да търсят кораби другаде, да заплашат най-малкото с това, да търгнат пеша, да заплашат, че ще вземат страната на Зара, да викат до небесата за святото дело, те просто играят по свирката на стария тарикатин, който ги размята както си ще.

"Кръстоносците" са заложници на честта си. Получава се конфузна ситуация - просто дължат пари, понеже не са изпълнили клаузите по договора. Това е истината. Няма къде да отидат.

Общо взето, животът на един доста богат човек в Средните векове може би е сравним с този на всеки от нас. Само не издържаме слуги - но пък плащаме нет, парно и пр.

Днес този наш стандарт може би струва повече злато, защото стойността на златото като валута е спаднала. Или?

Зависи какво можем да разбираме под богат човек тогава и сега.

Всъщност какво се разбира първо под имотен, заможен човек? Повечето рицари през Средновековието, предполагам не са били хептен голи и боси Все пак нали се опитахме (уж) да позчислим снаряжението и кончето: излизат около 20-25 000 лв. в наши дни.

Да речем съм рицар в средновековен Прованс, само че с този стандарт и паричен обмен, както в BG през наши дни. Освен бойното конче и военното снаряжение, в сандъците съм укрил скромничък доход от моя бенефиций през последните 5 години, начисляван към 100 000 лв. Имам си 5-10 ратаи, които вземам на война, когато се наложи, както и 20 декара земица. 5 кравички и 100 кокошки. Макар и да не съм богат, явно съм имотен Или?

Доколкото знаем, във Венеция доста хора са заложили имотите си. Допълнително са се бръкнали дълбоко в джобовете, за да плащат шибаните сребърни марки, и на практика са обеднели. Дори водачите на похода се оръсили яко. И пак не успели да съберат сумата. Понеже от потенциалните 33 500 души, за които венецианците наистина осигурили кораби, пристигналите паломници били едва към 12-15 000 души. Заедно с венецианците по "катъргите" броя на свещенната армия едва ли надминавал 25 000 души. След това имаме официално напуснали, дезертирали, умрели от различни болести, както и убити.

Коалицията наброява около 20 000 души при превземането на Константинопол. И се започва...

Вече знам колко са 85 000 сребърни марки Около 20 000 kg. т.е. 20 тона! Сега и вие знаете

Ами знаете ли колко са 900 000 сребърни марки?!? На колкото се оценява разграбването на Константинопол! Не мога да го пресметна...

Произведенията на изкуството, които са отмъкнати, не се броят! Тяхната стойност е неоценима...

Кубрат няма как да е учил там. Магнаурската школа е създадена доста по-късно.

Всъщност тя не е създадена по-късно. Основана (провъзгласена за университет) от Варда, на базата на съществуващия още от 425 г. Висш Константинополски атеней (Ἀθηναῖον, т.е. има се предвид школа).

Такива школи е имало и в Александрия, Антиохия, Бейрут, древния Рим. Терминът "атеней" произлиза, както навярно се досетихте от името на грат Атина, който е бил образователен, въобще интелектуален център на Стария свят, преди да западне в началото на Средновековието.

Сещам се за Михаил Акоминат, който с горест към края на XII в. възкликва: "Живея сред варвари, и сам станах такъв". Навярно има предвид доста поумесените жители на тогавашна Атика, които нямали нищо общо със старата изтънченост, знание и мироглед на някогашните атиняни.

Именно. Те направо си преминават. Не ги прегазват, а ги преминават. Ако искаш можем да употребим и друг глагол - сгазват, смазват, отминават като пътен знак, изтърбушват. Който ти хареса.

И да сме наясно: По отношение на арабите Мала Азия не е тил на ромеите, а фронт. Тил е по-отношение на България.

Само преминават. Иначе каквито глаголи и синоними си търси, но само за теб. Няма изтърбушване, няма сгазване! Мала Азия не е завладяна. Точно заради това тя е тил и фундамент за ромеите, защото фронта е пред Константинопол. Те са се справили блестящо!

И понеже не е тяхна, на арабите, когато обсаждат на два пъти Константинопол, вместо обсадители в общи линии се оказват обсадени. Безсилие да се справят със задачата, кършене на ръце, глад, загиване на цялата армия... на два пъти

Нали правиш разлика от прминаване на арабите, и установяване на реална власт, такава, каквато са имали османците в северозападна Мала Азия

Могат по принцип да се издирят и още цени от Средновековието, но мисълта ми беше, че няма да е коректно да се изчисляват в днешни пари и сравняват с днешните условия.

Примерно сравнението, че един боен кон тогава се равнява на гъзарска кола днес за 20 000 - ако да кажем латинската армия сгащи и пречука някъде в засада едно куманско отрядче да речем от 1000 души и им плени конете, излиза че без да са си дали кой знае какъв зор са изплячкосали имущество за 20 000 000 Евро! Не върви някакси.

Абе, да ти кажа - върви Бойното конче струва 12 кравички, криво-ляво по днешни цени 12 000 лв. Да речем, при куманите цената е по-ниска, понеже на тях само коне им дай. По 6 000 лв. за бойно конче, при хиляда пленени, излиза 6 000 000 лв. Става, става Така долу-горе схващаме за кво иде реч

Сега виждате ли, какви финансови усилия се изискват за да си имаш да речем, към 20 000 пехотинци и 10 000 конници.

120 000 000 лв. са само нашенските едрички и издържливи бойни кончета.

Когато говорим за разорение на област, освен убитите люде, нали се отмъкват и десетки хиляди глави добитък. Средновековните стопанства са в пожарища и... капут. Ами направо си е разорение...

Арабите идват по суша и прегазват целия Анадол, също като турците, 6 века по-късно. Ромеите не могат да ги спрат, въпреки че все още не страдат от "феодална разпокъсаност".

Е, не е така! 717 г. е по-особен случай, обясних по-горе. Иначе ромеите винаги са спирали арабите. Арабите не установяват никакъв контрол над Анатолия. За никакво прегазване не можем да говорим - направо си е преминаване на път към целта, т.е. Константинопол. Някъде да се твърди, че малоазийските стратези са се надпреварвали да предават крепости? Няма такова нещо Имало е дълбоки прониквания, разбира се, дори и по времето на Теофил през IX в., но те вече не застрашават Империята, и тя не се притеснява за своето бъдеще.

Докато турците се хранят по-бавно, както змията. Лека-полека поглъщат всичко.

При това турците изчакват доста, чак до средата на 15 век. Арабите не биха се церемонили толкова дълго. Без Тервел, историята на Константинопол като имперска столица би приключила много бързо още в началото на 8 век.

Ееех, този Тервел. Птолемей Сотер си има конкурент Много ги надценяваме нещо тези араби. И те са показали слабости, при това не един път. Не само през VIII в. - на практика Константинопол е непревзимаем, докато има желание за борба, и докато има сигурен тил, т.е. Мала Азия. От средата на XIV в. османците си имат непотопяем самолетоносач

Тези нрави, смятам (или част от тях, които смятам и съм убеден, са били присъщи на средновековния български елит) са основната причина за упадъка на българите и България, и съответно за завладяването на България от Османците..

Самото ортодоксално християнство смятам, е другият фактор за упадъка на българите и България, и съответно за завладяването на България от Османците.Защо ли? Защото смятам че то е водело до (то е било проводник на) външно-причини нагласи и разбирания към/за случващото се (един вид пасивност и неразбиране) и отказ от отговорности.

Какво да разбираме под упадък?!? Социално-икономическа катастрофа? Аморално поведение и разврат? Умствена и физическа деградация? Съпоставете всички играчи на шахматната дъска, и ще се разбере, че не само BG обществото е страдало от някаква форма на страхова невроза, когато стане дума за османците.

Айде сега, ортодоксалното християнство е пак виновно за някакъв вид упадък? Какво да разбираме под външно-причинни нагласи и разбирания? Католицизма ли е виновен за упадака на Испания през XVII в.?!? Исляма ли е виновен за упадъка на Османската империя през XVIII в. Да не давам други примери...

Разликата между положението на Цариград при арабите и османците е доста различно.

Точно така, Galahad, и в случая Хърс не е прав. Плюс това, арабите не са спрени от нас, българите, а от ромеите! Ние просто им идваме в повечко

По време на арабското нашествие Византия има силен флот и значителни ресурси извън Анадола - освен на Балканите има владения и в Италия, като разбира се поетапно губи владения в Азия и Африка. Когато идват осмнанците цяла Европа тъне във феод. разпокъсаност. Турците заобикалят Цариград, но за техен късмет е нямало такъв като Тервел, иначе е можело да бъдат ометени от Европа. Казвам като Тервел, в смисъл човек който мисли как да се избегне опасността, а не да се опитва да препечели на дребно за сметка на Византия, докато арабската вълна унищожи и неговата държава.

Значителните ресурси на Империята, обаче са вътре в Анадола, а не извън. Освен най-гъсто населена, може би дори в света по него време, Анатолия си има и планината Тавър. А тя е играла същата роля, както Стара планина за нас българите. Освен Бог и 18-метровите стени на Константинопол, възпиращ фактор се е оказала и тя. А тогава вятърът на промяната е духал от изток на запад.

Големият проблем за арабите е, че те никога не са могли да усвоят поетапно Анатолия и да създадат фундамент и плацдарм, както векове по-късно са сторили османците. По божие попущение, ако мога така да се изразя, османците са се излюпили във Витиния, която е най-близо до Проливите, съответно до Европа. Интересно би-било, ако бяха се пръкнали в Кападокия!? Но това е само алтернатива...

Какво щяха да направят арабите, да речем през 717 г. ако заобиколят Константинопол. Нищо... Къде щяха да се насочат с тази огромна армия от над 100 000 души? Адрианопол? Солун? Какво щяха да ядат? Нали логистиката им ще се разтегли допълнително!? И в текущата реалност пак са я докарали почти до канибализъм през зимата на 717-718 г.

Не! Те искат направо Константинопол! Защото така е завещал Пророка. И това е грешката им. Обаче нямат сигурен тил. Мала Азия не е тяхна. Арабската армия се състезава един вид с провъзгласения за василевс Лъв III, кой да стигне по-бързо до Константинопол. Е, Лъв III ги изпреварва, и много преди те да се появят подготвя отбраната. Мала Азия започва да събира войници така, както 40 години по-рано. При арабите пред Константинопол, дилемата е била следната: или в Градът, или смърт. Знаем какво става...

Искат - не искат, арабите вече са длъжни да се съобразяват с мощта на ромеите.

През 740 г. отново повтарят (за кой ли път) грешката си, и пак хукват пак да завладяват Константинопол. Отново с огромна армия от почти 90-100 000 души, и отново пердашат през Мала Азия без да се опитат да установят контрол над нея. Този път, обаче и василевса е с голяма армия, и арабите са смазани от Лъв III при Акроинон. Защо са смазани?

Защото населението на Анатолия тогава не се лута между араби и признаване на императори Темите си дават стратиотите и резултата е налице.

Искат - не искат, арабите все пак разбират, че никога няма да завладеят Константинопол, разбират, че насреща си имат мощна държава. От тогава насам, цели 100 г. по-късно отколкото е трябвало, ислямската цивилизация най-накрая влиза в коректни, в известен смисъл дори съзидателни отношения с с източно-християнската. Свикват една с друга Просто се налага.

Какво е положението в средата на XIV в.? Империята няма земи в Мала Азия, съответно никакви ресурси. Почти никакви ресурси и в Европа. Обезкървена е от поредната гражданска война между Кантакузин и Палеолог. Война, както се оказва, за този дето духа Накрая и двамата се спогодяват, първия навлича власеницата, и започва да дава съвети на новия автократор. А турците се настаняват през 1352-1354 г. на Галиполския полуостров, и вече никой не може да ги накара да се оттеглят...

През 1371 г. Мърнявчевчи се опитват да изиграят ролята на Тервел. Неуспешно. Дори похода да беше успял като постигне целите си с евентуалното превземане на Одрин и прогонване на турците от Европа, това щеше да е само временно. Те си имат фундамент, за разлика от арабите! Вятърът на промяната продължава да духа от изток на запад Колко време щеше да продължи консолидацията между балканските владетели. Нали виждаме какво става в средата на 60-те години: България воюва с Империята и Унгария, вместо да се замислят за по-сериозен отпор. Но взаимното недоверие си остава. Такова ни е дереджето и мисленето още по него време. Житейският опит на вековете... Не случайно опита за изтласкване на турците иде от югозападните етнически български земи, които са под сръбски контрол.

Мала Азия е турска, а ядрото на самите османци е в северозападната част. Те имат ресурс да завладеят Константинопол още по него време, но нямат необходимата технология. И логично го заобикалят. За момента той не им трябва, колкото и изкусителен да изглежда. За сметка на това, приливната сила на тази цунами е направо опустошителна за балканските народи. Неспирен поток от кол и въже, навсякъде от турска Мала Азия се вливат в редиците на османците за воденето на Газавата. А този джихад носи много плячка, стимулът е обясним.

Дори и да допуснем, че чумата е изиграла някаква роля за погиването на България, нейната роля не трябва да се преувеличава. Системата от уджове - там трябва да търсим разковничето. Те са фактора...

Просто самите пари са имали по-висока покупателна стойност. Ако днес грам злато струва, да кажем, 25 лв. (соча случайна цифра), а с 25 лв. не можем да изкараме много време, то някога с грам злато сме можели да изкараме повечко. Вероятно трябва няколко пъти да покачим цената на грам злато, за да си представим стойността му преди векове.

Точно така, Глишев. Трябва да го качим поне шест-седем пъти. Защото ето - една кравичка тогава е струвала 1 солид. В грамаж, днес това би ни дало около 150 лв. да речем. Обаче, ей го на - кравицата в наши дни струва близо 1 000 лв.

Успеем ли някак си мимоходом да поизчислим сребърните марки, много неща допълнително ще ни станат ясни с тези пилигрими, Дандоло, Алексей, невероятните 200 000 србр. мрк. и прочее

p.s. набързо прегледах 1 гр. злато /14 карата/ към днешна дата е 28-32 лв.

Така Порових се из нета:

През VII в. цената на един боен кон била 12 солида (номизми). 1 солид = 4,55 гр. или 1/72 от римския фунт злато, който е 327 гр. От един фунт злато през различните епохи се изсичали от 40 до 50 монети. Нашата прословута сребърна марка е близо 234 гр.

1 боен кон = 12 солида

1 кобила = 3 солида

1 крава = 1 солид

По-късно, в края на XIII в. един боен кон се равнявал на седем бързи коне.

1 боен кон = 7 бързи коне

Цената на един боен кон се равнявала от 20 до 300 ливри parisis (парижки паундове), докато цената на един бърз кон: от 5 до 12 ливри parisis.

Навярно в случая, под бърз кон може да имаме предвид коня на вестоносец. Или пък за конни надбягвания и съответните залози. Тогава не е имало футбол, нито гладиаторски борби

Ахахахахах Браво, ISTORIK! И това е нещо - като няма риба, и рака е риба! Не лоша информацийка за начало 12 крави и до днес са си едно малко стопанство.

Поразгледах някоя и друга обява. Излиза, че цената на млада млечна крава е около 1 000 лв.

Продавам ПЕТ млечни крави, здрави и млади на цена 1000 лв. за брой или 4500 лв. пакетна цена за петте броя!.

Продавам 1 крава и 3 телета - 3000 лв.

Значи рицарското въоражение можем да го смятаме за 12 000 лв. Да, да, нещо започва да се мъти... Браво!

Аз ще се опитам да разбера колко е струвал един (боен) кон през XIII в. Защото (може би) се равнява, все едно днес да имаш новичка малка колца за 20 000 лв. и да си бръмчиш с нея до вилата.

А бтв спомням си, че бях виждал ренесансова картина изобразяваща щурма на стените с флота, кърмите опрени в зида, мачтите свалени, реите извъртяни така че да опират в стените и по тях рицари придвижващи се в седнало положение към тях. Подобна сцена описва ли се от Вилардуен, или са други причините за изобразяването й? Виждам че на скоро си го чел и може бързо да отговориш, а с други думи ме мързи да го преобръщам целия наново

Венецианците имат няколко щурма за 1203-1204 и май един с един не си приличат. Имало е нещо като таранни удари в брега, цопане под стените на пясъчната ивица, дълги стълби, в един момент пък решават да свържат неф за неф, и така по двойки да се атакува дадена кула. Това в края на краищата им донесло успех. Когато само един кораб атакувал, защитниците имали преимущество.

Това с изчисляването на сумите в днешни пари няма как да стане. Ще получим някакви числа, които просто няма да са съпоставими, защото едни неща са имали една стойност в онези времена и друга в наши, липсата на други или изобилното наличие на трети също е влияела и тн. Освен ако не предложите конкретни детайли за сравнение, примерно какво можеш да си купиш през 13 век за 1 марка - 233,856 г сребро (много ме кефи как добре са го закръглили грамажа ), но ако грубо казано тогава с една марка е можело да си купиш една кокошка примерно за да се наядеш с нея или пък да навлезнеш в бизнеса с яйцата и птичия тор като новобранец хаха, то да кажем в днешно време една кокошка може да струва по-скъпо, но със същата сума да можеш да си накупиш много други продукти наведнъж с които пак да можеш да се нахраниш или да ти бъдат полезни по друг начин, че и да ти остане По-скоро може да се определи 1 наемен войник колко струва за 1 месец.

Интересно е да разберем, колко грама е една сребърна монета, та да влезем във филма и да си представим колко събира една марка. Хахахахах... Криво-ляво ще имаме база данни 25-30 гр.? То сигурно има не знам колко си вида сребърни монети през средновековието. За жалост нямам абсолютно никаква идея.

Надали една кокошка ще струва една сребърна марка; по-вероятно кон?!? Но, ако всички се заемем със задачата, то може и да си изфантазираме в общи линии някакво число Това е превоз на много хора, на практика донякъде съпоставимо с кръстоносните походи на Америка през 1991 и 2003. Стотици милиони $ разходи по концентрирането на самолетоносачни групи, логистика, превоза на войници и техника и т.н и т.н

Лорде, може би си спомняш темата за Кадисия в БС!? Както и да е... Там иранския историк Кавех Фарух беше направил изчисления, че когато разграбили Ктесифон на всеки един арабски войник от 15 000 армия се паднали благинки, равняващи се на стойност около 250 000 $. Това за 2003-2004 г. Като се отчете кризата, финасовата нестабилност, инфлацията и печатането на долари, които се умножиха в световен мащаб поне 3-4 пъти, става долу-горе ясна картината макар и да не кой знае колко обективна: щети за 7.5 - 15 милиарда $ към днешна дата. То може и по цените на нефта да се опитаме да пресметнем, и по барелите, ама там ясно: изкуствено се държи ниска цената на петрола в момента, понеже световните играчи добре разбират, че най-голяма далавера ще направи Русия при високи цени. Както беше допреди 2 години.

Александър пък в памет на Хефестион продухал близо 10 000 златни таланта, които в цена на златото за месец май 2010 г. се равняват на 820 милиона Euro. Зависи и от психологическата нагласа. Пример; 5 000 DM през 1997 са някак си много повече от 2 500 Euro през 2002

Мисля, че не си прочел предния ми пост до край. Броят на жителите на Константинопол е много по различен от

броя на защитниците му. В случая хвалбите на Вилардуен за 20 000 срещу 400 000 нямат нищо общо с действителноста.

"Константинопол е завладян: "...как следует восхвалять за это нашего Господа: ведь их всего-то было не более 20 тыс. вооруженных людей, а с Божьей помощью они одолели 400 тыс. человек или даже больше"

Разбирам, че спокойно се доверяваш на Wikipedia...

Мисля, че ти пък не си ме разбрал.

Това за жителите и защитниците е повече от ясно Вилардуен има предвид (в рус. превод - одолели) не победа над еди какво си число противници, а става дума за преодоляване, подчиняване, покоряване и т.н. на градските жители. Всичко това е по подразбиране, не знам защо ти не го разбра...

Доверявам се на Викито, защото то пък се доверява на: Бюри, Харл, Уикъм, Филипс и т.н Кажи сега: на теб ли да се доверявам?

Управланието на Балдуин ІІ минава в отчаяни опити да докара още войски от запад, в хода на които разпродава и изпозалага както фамилните си имоти, така също реликвите от Цариград (че и каквото друго успее да намери). Края на империята е безславен, направо трагикомичен. Никейския император наредил на маневрираща войскова част при преминаването покрай Цариград да се проведе демонстративна атака. Византийците го направили в участък с доста занемарено състояние на крепостната стена и войниците се озовавали в града.

Да, това е най-куриозното завладяване на Константинопол. Един отред от около 800 души на Алексий Стратегопул през юли 1261 г. Е, и жителите помогнали малко за една от вратите, не е било баш на парад, ама е станало прекалено лесно Флота на латините бил някъде на майната си, и голяма част от войниците, които по принцип защитавали Константинопол били с него.

Така В крайна сметка се оказа, че съм запомнил само съотношението 1:20! Вилардуен пише: " никога толкова малко хора не са обсаждали толкова много" Константинопол е завладян: "...как следует восхвалять за это нашего Господа: ведь их всего-то было не более 20 тыс. вооруженных людей, а с Божьей помощью они одолели 400 тыс. человек или даже больше, и притом в самом могущественном городе, какой только был во всем мире, в огромном городе, укрепленном наилучшим образом."

Кога ще подкараме Одрин? То е ясно, че сребърните марки няма да изчислим, ама поне да видим на колко рицари е видяна сметката през април 1205 г.

Превземанията са две и Аеций е абсолютно прав. Първо превземат града и поставят марионетката Алексий, после тъй като марионетката започва да мисли и играе по ''византийски'' се налага вече смъкването на маските и явна разправа с града. Вилардуен се оправдава, че мангизите, които Алексий бил обещал не ги изплатил

Какви латински армии, какви пет лева , истинските РИЦАР-и са си заминали още при обсадата на Задар. Тези тук са пиратски кукли на венецианските мегокукловоди .

Не са две превземанията Рицарю, и ти като остана и не замина, защо не си спомни, а? Случайно стечение на обстоятелствата, няма сензации, няма мегакукловоди. Просто Алексей е объркал похода. Дандоло притежава абсолютен прагматизъм с подчертан хищнически нюх. Другите са хора на честта и думата, стигайки чак до наивитет.

Юни 1203 г. Пилигримите се появят пред Константинопол. Завладяват кулата при Галата, венецианците се справят с веригата и флотилията навлиза в Златния рог. След това французите се разполагат пред Влахерна, като използват дори катапулти по стените.

Чести излази на ромеите, които смущават французи и венецианци. Налага се да се съгради лагер. Голям щурм на французи и фламандци, който е отбит. Същевременно венецианците начело с Дандоло щурмуват откъм Златния рог. В един момент англичаните и датчаните, които охраняват крепостната стена побягват. Завладени са 25 кули!!! Навлизане в северната част на града. Контраатака на ромеите, венецианците са отблъснати, като разпалват пожар между себе си и ромеите, за да не могат последните да използват численото си приемущество.

Изненадващ маньовър на ромеите - излизат през една от Влахернските порти за да ударят французите в тил. Изоставяне на завладените кули от венецианците. Странно защо, ромеи и французи не влизат в сражение, изчакват се доста време един срещу друг, като най-накрая Aлексей III дава заповед за отстъпление и ромеите се прибират зад крепостната стена, притискани от пилигримите. Явно този ход на Алексий III предизвиква брожение, защото през нощта той побягва от града! Исаак II е изкаран от тъмницата и му е навлечена пурпурна тога. Веднага към лагера на кръстоносците са изпратени вестители. Те изпращат посланници до Исаак II. На другия ден, договора между Алексей от една страна, и французи и венецианци от друга е ратифициран от Исаак II. Кръстоносците навлизат в града като освободители... Следва коронацията на Алексей IV, който реално не е симвасилевс, а автократор, през август той моли французи и венецианци да останат, за да може да укрепи властта си и да им изплати 200 000 сребърни марки, и т.н. и т.н... докато се скарат и избухне Големия пожар. От там нататък ви е ясно какво е станало

Някъде да видяхте първо превземане на Константинопол?!?

Тази цифра 500 000 ми се вижда доста завишена. Ако не греша, в една друга форумна тема се говореше за

около 200 000 души. Но дори и да приемем, че населението през 1203-1204 г. е било от порядъка на 1 000 000,

то колко от тях са били воини? Според съвременни автори, цялата армия на Византия през това време е

около 30 000. Кой е ръководителя на отбраната? Нито Алексий ІІІ Ангел, още по-малко Алексий V Мурзуфул

са имали някакви предишни прояви като пълководци и съответния авторитет. Самите защитници, техните бойни

умения и дух не са особено високи, а след бягството на Алексий ІІІ са деморализирани. В града властва страх и паника - спомена за превземането на Солун от норманите е още жив.

Ето и свидетелство на очевидец за първото превземане на Константинопол:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kreuzzug/XIII/1200-1220/Unbekannte_Ritter/text.phtml

Възможно да съм я завишил, възможно и да не съм Според самия Вилардуен, Градът е бил с население от 400 000 души по него време. Някъде съм срещал, че през 1204 г. имал само около 150 000 жители. Разбира се, нито Рим, нито Константинопол някога са достигали до 1 000 000 души или повече - това е в сферата на научната фантастика, масова хипербола и подражание едва ли не на Херодот.

Една лека справка в http://en.wikipedia.org/wiki/Constantinople показа следното:

Дневните дажби, които Константин I гарантирал били около 80 000 броя.

По времето на Юстиниан I (527-565) населението било около 500 000 души.

След 618 г. , когато доставките от Египет прекъснали, населението му било около 40-70 000 души. Tова е по времето на Ираклий I.

в IX в. - X в. население от 500-800 000 души!

XII в. население 100-500 000 души.

Царуването на Мануил I - 400 000 души, от които 60-80 000 чужденци.

Ето ти линк с истинската история: http://srednie-veka.narod.ru/ist/Villarduen.html Оттатък някой средновековен неизвестен рицар просто е преписвал маршала