*abi*

Преди 21 минути, herkules said:

Ако бях 80 кг. както мислиш това за нормално, щях ли да имам  тези възможности?

Зависи какво искате да правите и/или как искате да изглеждате.

За мен мъж с вашата височина и килограми оптически е над нормата. Ако за вас е по-важно да правите това, което правите и да изглеждате напомпан - това е Вашият избор и го адмирирам. Ако се чувствате добре - радвайте се на живота и продължавайте все така. Целта си е Ваша и никой няма право да Ви я отнема. Ако и прегледите Ви са добри - няма нищо по-хубаво от това. Съвсем честна съм и добронамерена когато Ви го пиша.

Преди 3 минути, dora said:

Вероятно средата също оказва влияние.

Според мен неимоверно влияние...За това се питам дали е генетично или не е.

Майката с тегло над нормата. Затлъстяване. Видимо с просто око. И купува на двете си деца, които вече са с наднормено тегло (простичко казано - дебеланчета) сандвичи с големина и съдържание, която аз, възрастния няма да мога да изям и до половината. Изядоха ги...За това се чудя и мая къде е генетиката и къде примерът...

Преди 1 минута, tack said:

И най-важният момент от всичко е след края да не се стигне до ''йо-йо ефекта''. Иначе каква е ползата от файдата на целия труд.Това имах предвид,да не вярвате на всичко,което четете.

О, разбира се това го знам.

Например при наднормено тегло и затлъстяване метаболизмът не работи добре. Ако се върне в нормата вероятността да започне да работи добре е голяма. Но ако неусетно човекът започне да се връща към високите килограми, метаболизмът отново спира нормалната си дейност и от там още по-лошото при йо-йо - новите килограми може да са повече и от тези преди режима. Нали е така?

Ако човек се следи, сам може да види кои са граничните килограми при които метаболизмът вече спира да работи добре. Забелязах, че първите 6-7 килограма се качват много неусетно и по-бавно във времето. Човек заживява с идеята, че не напълнява. И след тях изведнъж качването е скоростно и се натрупва. Това ми говори, че общо взето границата е 6-10. След 10 започва бързото натрупване. Вие как мислите? Има ли подобен ефект или греша.

Темата живо ме вълнува. Защото ми е изключително трудно да обяснявам, че не диета, правилен режим на хранене е гаранцията за нормално тегло и здраво тяло, значи и здрав дух. Хората пазят диета, броят си хапките, отслабват и щом се върнат на предходния си стил на хранене - връщат изгубените килограми даже с +. А най-трудно ми е когато се опитвам да убедя, че в днешно време, човек може да се храни и без хляб когато храната не позволява хляба - примерно когато се ядат картофи. И т.н.

Преди 12 минути, dora said:

Затова и сигнализирах на администратора. Жалко е, че заради незряло поведение и глупави реакции тема, която може да бъде полезна, е на път да превърне в нещо друго.

Този тип раздели навсякъде се превръщат "в нещо друго".

Случващото е очаквано и трябва да имат контролиран достъп за доказани потребители.

Когато достъпът до тях е масов - нещата бързо излизат от контрол.

Преди 3 минути, herkules said:

Ако имаш предвид мен, през живота си не съм се напивал до сега

Чудесно. Значи ще свалите по-лесно тези 20 кг. защото няма да се изкушавате с калориите от алкохола :)

1 hour ago, herkules said:

. Преди 3 години насила го принудих да тичаме по 5 км. рано сутрин. Не му беше приятно, но аз съм доста убедителен..

"5-7 км. пеш" се разбира ходене пеш, а не тичане.

1 hour ago, herkules said:

Хайде по твоите медицински познания кажи аз нормален ли съм, с наднормено тегло ли съм, след като тежа в момента 102 кг. и съм висок 177,5 см.?

Над нормата с поне 20 кг. За тази височина трябва да тежите не повече от 80 кг. Който Ви каже нещо друго - не е откровен с Вас.

За това сменете фитнеса.

1 hour ago, herkules said:

Никакви диети не е спазвал, само ограничи сладките храни и мина на протеинови.

Не съм писала и дума за диети. Мразя думата "диета".

През цялото време говоря за високо-протеинов режим на хранене. Което не е диета на почс лъжичка. Високо-протеиновият режим е без ограничения във времето на храненията  и количеството поета храна, стига да изключва въглехидратите, свеждайки ги до желан минимум. При него чувството на ситост е голямо, а поетите калории в пъти по-малко.

В момента ми опонирате с това, което съм написала

1 hour ago, herkules said:

Отделно всеки ден изминава повече от 5 км. пеш до работата му, като ползва автомобила само в краен случай.

Но спазваше режима за да отслабне, нали? Сега  поддържа желаното тегло. И ако не започне отново режим и не засили темпото няма да свали и грам повече. А при 170 трябва да свали още 15 кг. ...поне.

Демек всичко дето съм го написала, взехте, че ми го преразказахте...при това с назидателен тон В стил "яйцето седнало да учи кокошката..."

****

Толкова е "кукуриго-валс" групичката ви, че не можете да разчетете един най-обикновен потребителски текст като моя, камо ли ще седнете да четете медицински публикации!

И поведението ви в комплект започва да е инфантилно.

Преди 4 минути, Втори след княза said:

Имате ли представа тези 15/20 кг средно тегло при каква възраст са? А за здравно състояние на възрастен с 15/20 кг. тегло?

Ех, гълъбице, моя, я фър- р- р.

Много наивен човек сте и ми се струва прекалявате с гроздето към манджата.

Отлично знаете, че в написаното става дума за тегло над нормата. Ама пустото грозде...

Преди 1 минута, Втори след княза said:

Това за трето- пето мнение е много, много рядко, освен за някой с особено чувство към хирургията и достатъчно време.

Само в спешните случаи е много рядко. Има ли някакво технологично време - обикалят се болница след болница. Освен ако изначално не е препоръчан някой от някого.

И е много важно да се прави когато става дума за операция. Защото се диагностицира погрешно!

Скорошен случай - диагностицира се за артроскопия, оказва се тробмоза, при това едва при третата диагноза от трети специалист. Тробмозата е вярната диагноза, на цялостна сиптоматика е приличала на ортопедично заболяване. Лицето не е за операцаия - за артроскопия.

Така, че не бъдете наивен! Става ли дума за операция и има ли технологично време - най-добре е да се вземат няколко мнения.

Преди 15 часа, tack said:

Задължителен пълен медицински преглед за установяването на етиологията!!!

Вярно ли е, че деца на затлъстели родители имат генетична предразположеност?

Преди 25 минути, tack said:

Не вярвайте на всичко което четете!!!

Какво имате предвид?

Всичко, което съм написала е вярно по същество и само допълва написаното от Вас.

Но на мен винаги ми се изправя косата, когато чуя препоръки тип 5-7 км. на ден за хора с наднормено тегло (предзатлъстяване), камо ли за затлъстяване ... 5-7 км. на ден вършат работа за поддръжка на нормалното тегло и то при нормално-контролирано хранене с естествена степен на засищане и добре работещ метаболизъм.

Преди 13 часа, Skubi said:

е Dr. Younan Nowzaradan който се е специализирал на такива пациенти.

Най-неприятни са случаите с тези пациенти когато виждаме как цялото им семейство се включва в ежедневното им захранване. И още по-неприятни когато семейството бойкотира доктора и мами.

Прави впечатление и че повечето хора около тях са със затлъстяване (даже не с наднормено тегло, а затлъстели, но все още ходят, функционират).

Тази поредица е изключително показателна за страданието. Вижда се и ясно как в началните фази на лечението има отказ от съдействие и то от страна на хора, на които им се дават не повече от няколко месеца живот. Въпреки това саботират, лъжат, отричат. Много тежко разстройство е компулсивното преяждане.

Преди 15 часа, herkules said:

За тези с наднормено тегло, най-добрата трапия е движението. Психолози, психо-терапевти-психо-аналитици и прочее сигурно ще предложат разни диети или самоконтрол да храненето. Ако всеки ден наднормените изминават от 5-7 км. пеш, няма да е необходимо друго лечение .....(мое мнение). 

Стига сте писали глупост, след глупост! Ама глупост, след глупост... 5 -7 към на ден е за хората с  тегло до 15/20 кг. И ако и те не пазят високо-протеинов режим/или някакъв подходящ хранителен режим, прословутите 10000 крачки ще им помогнат само, за да запазят достигнатото тегло, но не и да загубят килограмите.  С 20000 може и да име ефект, но това са 10-12 км. на ден.

Различно е когато говорим за затлъстяване (компулсивно прежядане), което си има степени - предзатлъстяване, затлъстяване, степени на затлъстяване, които са три.

Наднормено тегло е фазата преди затлъстяването. Движението е само и единствено част от подхода, а за някои от страдащите е в последния етап (фаза 3) защото те не могат да ходят - с месеци са на легло.

Хората, които имат патологична зависимост от храната са с тежки психични разстройства и когато говорим за лица стигнали до ето такова състояние (фаза 3) https://www.follownews.com/update-tracey-matthews-my-600lb-life-subject-loses-218-pounds-after-dr-nowzaradan-agrees-to-surgery-2p91e

Компулсивно преяждане

Компулсивното преяждане се характеризира със загуба на контрол върху храненето. За разлика от булимия невроза, тук епизодите на преяждане не са последвани от “прочистващи” поведения като повръщане, упражнения или диета. В резултат на това, страдащите от компулсивно преяждане често са с наднормено тегло, което ги поставя в групата на застрашени от развитие на сърдечно-съдови заболявания и високо кръвно налягане. На психологическо ниво те също изпитват високи нива на дистрес, срам и вина, заради епизодите си на неконтролируемо преяждане, което в техния случай може да доведе до още по-чести епизоди на преяждане.

Симптомите включват:

• Изяждане на необикновено големи количества храна за фиксиран период от време;
• Продължаване на храненето дори и след чувство за ситост;
• Хранене без чувство за глад;
• Бързо поглъщане на храна по време на епизодите на хранене;
• Хранене до степен подуване и физически дискомфорт;
• Хранене сам/а, за да се избегне срама от поглъщането на големи количества храна;
• Правене на опити да се спазва диета без успех и намаляване на теглото;
• Чувство на срам, дискомфорт и вина по отношение на храненето.

Отслабването трае с месеци, година, година и половина, докато изобщо може да се говори за операции. Прави се стомашна операция с цел да се изпитва по-малко глад (свиване на стомаха до нормалните му размери, за да се върне и усета за засищане)

Следват и операции на кожата, болезнени и то само ако лицето е достигнало нормата.

Затлъстяването може да доведе до огромни проблеми - физически и психически , като само по себе си се подсилва психическото страдание от неспособността на лицето да се справи само с проблемите си.

Затлъстяване е с индекс над 30 не може да се лекува без изключително строг и стриктен хранителен режим (който трябва да се спазва цял живот!). Тук са индексите: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0

1 hour ago, dora said:

Ако иска да избегне момента на търсенето на информация и запознаването, както беше посочено от tack в темата, пациентът може да играе на сигурно и направо да отиде при психиатър.

Та дори и при двама, трима психиатри ...

Когато става дума за операция се обикаля от лекар на лекар за второ, трето, че и пето мнение. Не виждам причина да не се прави проверка и  в диагностицирането на психични разстройства. Още повече, че е пределно ясно, че терапевт и клиент трябва да си подхождат.

И когато става дума за операция - четат се биографии, правят се проверки, едва ли не се обръща света наопаки, за да се намери кой да бъде лекарят. Но поради липсата на здравна култура точно за психичните страдания - кашата е пълна.

Някъде по-горе видях, че отново се препоръчва "позитивна терапия" за всичко! Въпреки тоновете изписано тук, а именно, че тя не помага при сериозните разстройства. Например изобщо няма да помогне при налудностите. Напротив, може някои да се задълбочат именно от такъв тип терапия. 

Освен това забелязвам и един друг идиотизъм, който се провира тук - всеки личен лекар може да изпише направление за психиатър! Като лечението се провежда по направления. Тук непрекъснато се набива идеята, че всеки психиатър държи да обере хората. Което изобщо не е вярно по същество. Лечението на психичните заболявания се поддържа и от здравната каса. Явно се гледат прекалено много "американски филми".

Преди 15 часа, caress… said:

Коя терапия статистически е най-успешна в лечението на алкохолизъм - имате ли данни?

Към момента общностите на Анонимните алкохолици са може би най-успешният, масов начин за справяне с проблема дългосрочно. Те задължително се придържат към метода на  психологическата подкрепа. Изключвам случаите на силна лична воля, които са се справили сами. И пак опира до "възгледи", начин на живот и т.н. Нито една зависимост не може да се преодолее ако не се смени личностната философия и не се възприеме нов начин/стил на живот. Контролът над зависимостта обаче остава постоянен. Само дето с времето се упражнява по-лесно. Или както се казва, по народно му - алкохоликът остава алкохолик и трябва да си живее с това знание, защото започне ли да пие отново - много бързо се връща "обратно", че дори в по-голяма степен от преди спирането.

За психотерапия - също не мога да кажа в детайли. Много може да се пише по темата, но първата предпоставка е човекът да осъзнава проблема си и да потърси помощ, за да се справи с него.

Преди 15 часа, caress… said:

Интересна е темата за психологичното състояние на хората с наднормено тегло. От терапевти съм чувала, че те са едни от най-трудните и "тежки" в преносен и буквален смисъл пациенти. Защо това е така? Коя терапия е най-подходяща и от какво зависи?

Ще го обясня много просто - защото се създава зависимост от храната. И е много тежка зависимост понеже без всички други зависимости може да се живее "далеч от тях". Примерно човек може да живее без никакви цигари, алкохол, други вещества - да стои настрана. Изобщо да не ги употребява. Но без храна не може. Дори Интернет-зависимостта може да се контролира по-лесно, въпреки наложителността днес да ползваме технологии. Но да не се храни?

Това е зависимост, която трябва да мине под постоянен контрол. Например алкохоликът не трябва да пие - изобщо. Няма "контролиран" алкохолизъм, заклетият пушач не може с по цигара на ден или да се играе "малко хазарт". Всичко се връща в изходната точка ако не се спре окончателно, но може се пак да се спре. Обаче без тези неща се живее  - могат да не влизат в ежедневния списък за "употреба".

А яденето не може да се спре - изобщо да не се яде. И от там проблемът.

Има разлика между контрол над зависимостта без употреба и със употреба.

За терапия - не зная как се справят. Но за начина на хранене - само високо-протеинов режем спасява ситуацията (въглехидрати на минимума). Това трябва да се превърне в "начин на живот", обаче изкушенията са всякъде. И контролът отново може да се загуби, неусетно.

Проблем е и създаването на физиологични причини/навици, които един вид "тлеят" и само чакат да бъдат възстановени, но не съм напълно запозната и за това няма да пиша с детайли.

На повечето хора им изглежда, че моментния проблем е най-сериозният проблем. И понякога е добре да отидат при психотерпевт ако не за друго, то за да бъдат успокоени, че случващото им се е "нормално".

Освен това, човек може да се има за "много справящ се" и в даден момент самия живот да го разстрои с невероятните си изпълнения. Понякога дори една равносметка може да е съкрушителна за "справящите се". Никой не е застрахован, така е.

Желая весели празници на всички!

Преди 47 минути, caress… said:

Има много хора със значително по-леки травми, които също се нуждаят от работа с терапевт, защото някъде се е спряло емоционалното им развитие и буксува

Да, ние не можем да знаем на кого как ще му се отразят проблемите и каква поносимост има към тях.

Що се касае до онзи сайт?

https://mentalico.bg/page/challenge

точно за манекенки като мен! 

нищо безвредно и нищо сериозно

за съжаление днешните млади не владеят масово езика ... но както се казва - ще поживеем и ще видим

Преди 17 минути, Втори след княза said:

Много ме смути, че не е вписано името на психолога. Е, на човека, който ще получи парите е написано- Антон Радев. Смятате ли, че това е психологът и какво знаете за него? Ако е просто измамник, дали сте чували за подобни случаи?

Потърсете сам информация. Дора поне три пъти Ви учи как.

Няма да го обръщаме на клюкарник.

Преди 53 минути, Втори след княза said:

То, погледнато прагматично психотерапията е подпомагаща психиатрията (евентуално) при тежки псих. разстройства. Но там подпомагащи са и трудотерапията, и БИБЛИОТЕРАПИЯТА, и смехотерапията, и религията, и семейството и т.н. Общо взето, малко хора с "тежки псих. разстройства" тръгват първо на психотерапия.

Може и така да се каже. Ако така е по-лесно - бива.

За това през цялото време Ви правим забележки, че правите "манджи с грозде". Защото се включвахте в разговорите без да разбирате какво точно се има предвид когато говорим за едно или друго. Най-вече за психотерапиите.

Когато говорим за Позитивна психология изобщо не взимаме за таргет хората с тежки психични разстройства. Таргет за този тип психология съм аз, но не и човек с налудно разстройство.

Когато говорим за дълбочинна психотерапия е ясно, че става дума за друг таргет.

и т.н. за психотерапиите.

Преди 13 минути, tack said:

Специалността е според отдаването,да идва отвътре и най-вече ''истински да се разбира'' .Изборът е индивидуален.

Отговорихте повече от изчерпателно на въпроса ми, защото и аз винаги това съм си мислела - първо според призванието. Ако изборът на специалност в медицината се определя като средство за печелене на пари, надали ще излезе добър специалист. За езиците съм на същото мнение, потвърдихте ми го. Мисля, че и специализирана литература се намира в много по-големи мащаби на английски, което е голямо предимство за практикуващия.

Желая Ви много професионални успехи. И те няма да закъснеят щом Ви вълнува :)

1 hour ago, Втори след княза said:

има го в Енциклопедия Психология за разлика от... как му беше името)

Книгите не помагат за преодоляването на тежки писх. разстойства. Въпреки естеството на авторството им. 

"Онзи там" го има в любимата Ви Енциклопедия, дадох ви линк и страница. Мързя Ви да проверите. Или не знаете как да проверявате по азбучен показалец.

Ако наричате "Онзи там", Заслужил Професор по Психиатрия ( Professor Emeritus of Psychiatry )  от Станфорд (в топ 10 на академичното световно образование)... и на Вас трудно ще Ви се помогне... Дори да се напънете да прочетете всичките книги на света...

Но както е известно - Религия, Психология и Философия са най-магнетичните раздели ...а да...и понякога Физика... Искаш да ги откриеш? Търси ги там.

Вие продължавате да не възприемате, че тези книги за самопомощ не са за хора със сериозни писх. разстойства.(килъри), а за манекенки разстроени от брадавицата на дупето си.

Преди 13 минути, dora said:

Затова и казвам, че в целия този постинг няма и заченък на диференциална диагноза. Но за сметка на това 90% от него представляват някакви глупости, извинявам се, че го пиша в прав текст...

Молете се, дишайте и ще ви мине. Да бе.

То с молитви ако ставаше....

А защо настоявам на това? Защото наивният човек, търсещ информация за симптоматиката си и надяващ се да не е нещо ужасно лошо, в целия този поток от глупости изобщо няма да обърне внимание на това кратко (и грешно формулирано) изречение в началото, и току-виж вместо да отиде на лекар, започне да диша ли, диша йогийски...

мда...тук вече се замислям сериозно

защото въобще не би трябвало да се излага естеството на терапията...

току виж се залекували с дишане, даже и без да стигнат до какъвто и да било терапевт

и в началото ще изглежда, че им помага...

май подценявам хорската наивност.