gekos

Ах, разбирам. Говориш предимно за стенописи използвам този съвременен термин който не е точен за епохата за да избегнем диспут за видовете фреско.
Аз мислех за температа като цяло (икони например) и за това, че въпреки наложилото се схващане за температа като техника заменила енкаустиката през 7ми век могат да се намерят екземпляри и преди това. Всичко това много преди Палеологовият ренесанс 13- 17 век. Заблудил ме е изразът "...появява се температа" разбирам, че не е буквално.
Извинявам се.
И да има определено бум в ползването на тази техника но като цяло бих го дотирал като 7ми век.
Още веднъж благодаря за темата и съжалявам ако съм прозвучал заядливо- не съм го желал! Просто я обичам пустата му темпера.
Айде да не споменаваме колко вида темпера има...

http://www.westex.org/cms/lib6/NJ01001533/Centricity/Domain/323/Byzantine.pdf

Christ Pantokrator
mid sixth century. Encaustic on board, Monastery St. Catherine, Mt. Sinai

Никаква реакция, никакви коментари. Ей нивото тука много пада.

Хубава тема и добре разработена.

Температа съществува поне от ранно египетския период (всъщност палеолитната живопис си е по същество темпера - Paleolithic art (about 15,000 - 10,000 B.C.) и се употребява до наши дни. Признавам, че не съм се замислял за честотата на употребяването и във византийското изкуство по периоди но няма прекъсване.

Например;

The monastic art that typifies the paintings of the Byzantine period (about 700-1450 A.D.) us generally identified with the frescoes found in the churches and monasteries of the Eastern Mediterranean. Closely allied with mural paintings are small panel paintings, also made with the tempera medium. Wood panels consisting variously of hard pine, olive, nut tree, poplar, or plane served as the ground, and, although the methods of preparing the panels differed widely, the real variations detected in the techniques of Byzantine painting were provided by new combinations of color.

Все пак трябва да проверя дали няма някакъв забележим ръст при Палеологовата династия. Предполагам,че става въпрос за изземане на пространства от мозайката?

Не става дума за липса на каквато и да е перпектива, а за особен похвад при който композицията върви от вътре навън което се постига най-вече с обратна перспектива съчетана с жестовете на фигурите и тяхното разположение.

Например ако в ренесанса изобразеното влиза, хлътва в изобразителното пространство то тук двуизмерният визуален език кара нарисуваното да върви от произведението към наблюдателя- зрителя се явява център и събирателна точка.

Ясно е защо се търси това и ще си спестя обясненията.

За купола на Св. София по-късно освен ако спорът не бъде приключен междувременно.

Благодаря за темата тя е необятна.

Пичове съгласен съм с вас и ако си позволявам коментар то е защото си обичам нацията и мисля, че проблемът ни не е в липсата на интелигентност или образование, а в някаква глупава инертност. Май и на страх и най вече на срам. Да има проблеми навсякъде, не само в Италия например след едни изпълнения в областа на изкуството тук в Норвегия изкрещях в очите на шефа на групата на художниците в на една от най-големите области тук (мой приятел и великолепен художник) "в Норвегия има "арт" мафия"! Само че си го плащам и не рева за пари и привилегии!

Казвам го защото си спомням добре някои от реформаторски настроените артисти с техните награди и не мога да се отърва от усещането, че става въпрос за- стани за да седна, а така промяна не става!
Вижте има някакъв положитилен ефект от изложбата, а отностно основателните въпроси които имате проблемът е, че те публично се повдигат от не дотам "основателни" личности.
Знам, знам...

Поздрави.

Изненадва ме селективността която проявяваме като българи, ако скоростта на движение е ограничена то е за да се запази Човешкият живот защото е най- ценното нещо което познаваме! Ако има "негри" приети някъде не и в България то е защото ние всички сме хора и допринасяме за благоденствието на държавата! Ако някъде има грозни проститутки то не е в Норвегия!

Замислете се колко от вас- нас сме от преподавателски семейства и колко Нобеливи награди имаме като нация - 0.

Мисля, че сте се фокусирали в грешна посока, защото.
Най- големите проблеми на нас българите са;
-Лоша хигиена
-Слаба дисциплина
-Алкохолизъм
-Агресивност
-Параноизъм
-Комплексарщина
-...
и някой други дреболии за които вие говорите френетично като корупция която нямаше да съществува ако ги нямаше малките недъзи които споменавам...
Карайте със 130- 300км/ч пийте в работно време и плюйте по всичко което е по- нормално...

Не ме интересува какво мислиш за мен ама ми дай пари
Дискотеки, проститутки?

Не е важно колко плащаш а колко ти остава и колко даваш.
Тези изложби се правят за имиджът ни навън?

Май не осъзнавате какво правите?
От позицията на човек който никога не е взел един лев (дойче марка, евро, крона или паунд) въпреки, че ми е предлагано многократно и съм бил ухажван от политици в съответните държави мога да кажа.
Първо една вметка за да бъда честен с вас- аз съм аругантен снобар такава ми е работата и нямам нищо общо с Вежди дори не споделям творческите му възгледи.
Какъв данъкоплатец ви е в очите, кой и с какво това му е в ущърб? С това, че за сега като се каже българин се разбира циганин или изнасилвач, или мошеник? Продължава да ми се случва като кажа "аз съм българин" да ми отговарят- мафия! Едва след като се запознаят с българското културно наследство си променят мнението и дори прощават.
Какви данъци, по начинът по който съм си регистрирал дейноста в Норвегия да си запазя авторските права плащам по- високи данъци от повечето нрвежци но какво получавам в замяна и то само в сверата която коментирате:
Ето какво, световно известни:
Викинги
Амундсен
Нансен
Ибсен
Вигеланд
Мунх
Глинк
Аха
...
И то почти всички от нация не повече от 3 милиона за времето, сега 4,6 мил.
Разбира се, че от данъците!
То ако ще и всички да сме от семейтва на говедари рано или късно някои трябва да започнат да се държат като граждани- или няма държавност.
Ей и да не забравите да се мразите, че то си губи смисъла иначе!
-Всеки артист на заплата!
-Данъците за лична употредба!
-Държавата ми е длъжна защото аз съм над обществото и съм дал повече отколкото съм получил!
-Ще спиш със мен защото пея в хора!
Накрая в Лувъра майтапи няма това не е "Karnegi hol"
Ако "целта оправдава средствата" то вашите средства са отдавна оправдани!

Наздраве!

Бронзовата глава е много добра изработка, не само това но и има силно въздействие не е преувеличено да се нарече шедьовър. Водил съм норвежци да я гледат и направо им хвръкнаха шапките, моята приятелка след дълго съзерцаване в пълна тишина (нещо непривично за нея) каза "немога да повярвам на очите си" и след като разгледа някой други експонати се върна да я съзерцава отново. Говоря за хора интересуващи се от изкуство, а някой от тях са и практикуващи.

Разбира се те са посещавали Лувъра и всички големи световни музеи така, че са виждали достатъчно та да могат да направят сравнение.

Проблемът не е в това което обсъждате и в позициите ви, а начинът по който го правите.

Аз все пак се надявам България да се поуправи и да се повиши качеството и продължителноста на живота, но като ви гледам постовете все по ясно осъзнавам защо е така...

Нищо повече няма да кажа, че ми става мъчно. Oтивам да пия бира за по 10 евро парчето.
Успех.

Ето го един от най-добрите:

http://www.wga.hu/

И аз да сложа нещо...

Няма да бъде, щом е по същество.

Почвам да мисля по въпроса, има какво да се каже.

Има запазени над 200 книжни тела в Зографският манастир. Проблемът е, че дори не са прочетени. Най-вероятно има и в някой други манастири в Атон.

Тайландки са и трите, питах ги.

Здравейте, виждам, че интересът към темата придобива определена насока. Първо да се извиня за множеството правописни грешки но работя под линукс и няамам "кирилизация", тоест налучквам буквите. Току що се прибирам от кръчма с три азиатки (поне на такива ми приличат и то много) и видях щтото има някакъв интерес кам темата. Бидейки приятел с някой археолози, реставратори и искуствоведи съм виждал как се повръща върху фрески от 12век и как се пикае бърху костите на това което сега вие наричате "Калоянов гроб"! Виждал съм и как пиян реставратор (м/у добър мой приятел) пада със скелето и покрай разрушенията случайно излизат фрески от 13 век (Св. св. Петар и Павел - така се откриха фреските от 13 век!)Вярно за последният случай бях малък, но така по същото време помня как откривателят на " калояновият гроб" Въло Вълов твърдеше у дома как това не е Цар Калоян, а някой си аристократ от Търново ( Бог да го Прости )! Попаднах във вашият форум търсейки "Геста'та" та да си я сваля и да споря с някой колеги тук в Норвегия, (случайно)

Едната (абе май са тайландки) много ми налита, извинете ме за момент моля!

Така, поради обстоятелството щото в този форум попаднах на Човек наричащ се "glishev" аз усетих не само добро образование, но и природна интелигентност (нещто привличащо моето внимание) нека кажа,.и ...!

1. Реализъм не означава сляпо наподобяване на форми и обекти, а значи пресъздаване!

(Тук трябва да спомена, че тези неща се учат с години и би било наивно да се опитвате да ги разпознаете без нужната подготовка - наприма виста!!!) тъй както аз не бих се наел да се "дървя" с glishev за чисто исторически (фактологични) неща! Ей бре.

2. Има различни възгледи относно що е то реализъм. В долеонардовата епоха (което пак си е ренесанс) се е смятало, че това е правдивото наподобяване на "натурата" докато самият Леонардо да Винчи казва щото това би трябвало да е по-скоро огледален образ отколкото наподобяване! Тоест повече идея отколкото формалност! Нещо което glishev разбирасе знае, априори!!! Казжам го без никаква ирония!

3. Използването на перспектива (нещо което видях по-горе) е важно но вие заябравяате, че в интерес на въздвйствието авторът може да си служи и с две, три, че и повече убежни точки! Пример - целият ренесанс та дори и Салвадор Дали, нали.

4. Най-накрая, целта е внушението, а не наподобяването!!! Казвам го и от опит! Изпробвал съм почти всички техники, поне тези които са ми известни, а те не са малко.

Лично аз бих си пил бирата с кеф с "glishev"!

"Той си започва там, където и когато си започва."

"Това изречение е просто велико! Напомня ми за легендарната фраза в Мечо Пух "колкото повече, толкова повече"

Аз мисля да го цитирам наляво и надясно...

А Мечо Пух е пич!

Това заслужава особено внимание

Църквата Св. Св. Петър и Павел Търново стенопис XIII век около 1230!!!

По-нататък може да дам мнение относно що е реалистично и т.н.

А етого и западното изкуство от 13век за сравнение.

Romanesque mural paintings (13th century)

Medieval

Ренесанс

"The term Renaissance, adopted from the French equivalent of the Italian word rinascita, meaning literally "rebirth," describes the radical and comprehensive changes that took place in European culture during the 15th and 16th centuries, bringing about the demise of the Middle Ages and embodying for the first time the values of the modern world."

La Renaissance >>>

Вярно трябва обаче да се преразгледат и тогавашните тези за византийския произход на някои артефакти само защото били много хубави, с правописни грешки, много приличали на константинополски и други такива безумни доводи. Тази практика продължава и сега на Трапезица където вече някои находки са почти обявени, че са с произход ИРИ щото мязали на такива. Ами на какво да мяза изкуство от византийската традиция. Те Тангра ли искат да пише, че да го обявят за български продукт. С мощи може да се раздува те са затова, все пак трябва малко по сериозно. Не че няама всякакви неща от Виз., че и икони но си има и местно. Аз малко се притеснявам за някои реставрационни дейности от тогава незнам доколко на някой места посетителите виждат оригиналните фрески. А те си бяха там, не че неуважавам труда на колегите ама то си има галерии за сам. изложби. Дано не се окажа прав за разни неща които ми се въртят из главата, а други направо си ги знам та сам ги и виждал.

Като говорим за Св. Рубльов да не забравяме Теофан Грек. На Руснаците им е помогнато директно но цялата работа там си следва друга логика. При нас тенденциите са наистина по посока към италиа като маниер но и много различни. Показателно е, че в Русиа ренесанс няма в смисъл на италиански, тяхното е много късно и е по скоро възраждане - просвещение. Но тъй като Петър първи много лъже и е попренаписъл руската история е трудно да се разбере какво е ставало там.

Няма как да знаем, но се вижда начало на отцепване от византийската традиция, а руската е късна и друга. Жалко в този случай наистина турците са ни спрели, макар да има не малка инерция напрактика до 17-18 век. Но си е упадък.

Всъщност не е удивително, от тези портрети (фаюмските те са наи-реалистични) произхожда древногръцкото изкуство по-специално живописта, те са първообраз и на иконите, а от тях произлиза и ит. флорентинският ренесанс. По удивителна е техниката - восъчна темпера. Ползвана е метална палитра за да може да се нагрява на огън и да разтапя восъка който се е смесвал с пигмент и се работи много бързо докато той (восъкът) истине и се втвърди. Практически това става за броени секунди. Интересно е какви четки са ползвали. Смята се, че художниците са гърчеещи се египтяни или направо гърци (употребявам гърци условно). Със сигурност някои от тези майстори в последствие са се преместили в древна гърция, а може парвоначално да идват от там - не е ясно. Има много спекулации но са аматьорски или в стил Дискъвари. Виждал съм някои в оригинал наистина са фантастични! Все пак трябва да се знае, че който и да ги е рисувал те са почти чисто европейски като стилистика, маниер, и изпълнение. Египетското изкуство е друго, а и те изобразяват хора вярващи в древногръцката религия.

Интересът ми към темата се възобнови след като на няколко пъти срещнах това твърдение което считах за отшумял анахронизъм од периода на соц. епохата. Намирам подобни непрофесионално скалъпени теории за вредни тъй като те ни пречат да забележим и изследваме истинските достойхства на родното изкуство в периода 12-16 век, а те никак не са малко.

Времето за което ще стане дума е Втората българска държава (Царство - 1187 — 1393) със столица Търново където е даден живот на Търновската художествена школа.

* Архитектура на Търновската художествена школа

* Живопис на Търновската художествена школа

* Търновска книжовна школа

Боянската царква и Рилският Манастир (чиято "хрельова" кула е от периода) са паметници в листата на ЮНЕСКО на световното културно наследство. Обекти от такава величина са и търновските църкви Св. св. Петър и Павел, Св. св. Четирсет Мъченика, Св. Георги, Св. Димитър (преди реставрацията). Много църкви в село Арбанаси (напрактика търновски) в град Несебър и в редица села из Българиа. Както и църквата при Земенския манастир, църквата в с Паталеница, скалните манастири краи с. Иваново, костницата в Бачкожския манастир и мн. др. Многобройни образци могат да се открият на територията на цяла Българиа и съседните близки и не толкова близки държави.

РАЖДАНЕТО НА ЕДИН МИТ. РЕНЕСАНС В БЪЛГАРИЯ.

През 70-80те год. на миналия век се поде мощна кампания по проучване и систематизация на българското средновековие, задача будеща само уважение и гордост. С наближаването обаче на датата по честването на 1300 годишнината на българската държава (макар и неточно изчислено) мероприятията придобиваха все по-истерични размери. Няма да се спирам на особеностите на тогавашната държава чиято същност е известна. Някои учени видяха вазможност да се откроят като излезат с нови и революционни теории относно българските заслуги към света, нещто считано за особено достойно тогава. Така покрай многото архиологически открития много от които наистина безценни се нароиха и спекулативни теории като "боянскиат майстор баща на ренесанса" има се предвид флорентинския известен като италиански ренесанс. Теориата е изцяло изградена посредством съзерцаване на някой от образите в боянската църква.

ЗА КАКВО ВСЪЩНОСТ ИДЕ РЕЧ.

Периода който разглеждаме (ВБЦ) след 1261г. е известен в световната наука като "Палеологовият ренесанс" "Свързва се с последната династия управлявала империята - Палеолози, по чието име е ѝ известно." Разпространил се върху Византия (ИРИ), Българиа (ВБЦ), Сърбия, големи части от "Италия" и имащ съществена роля в европейското изкуство.

Имайки силни културни и духовни връзки с Константинопол и отчитайки предходният дълъг византийски период България е особено повлияна от всичко случващо се овъд Босфора. Този византийски ренесанс нахлува почти веднага и в старопрестолния Търнов където вече преживява и собствено развитие но недостатъчно за да излезе от рамките на първоизточника и да заживее напълно самостоятелно.

Разбира се небива да подценяваме случващото се у нас и особено в Търновград който като столичен център създава наи-добрите образци от епохата стигнали до нас макар и силно повредени, а мнозинството дори напълно унищожени. Обстоятелство дължащо се на османско-турските завоеватели, множеството разрушителни земетресения, преливането на р. Янтра и дейноста на местното население.

Картината допълват някои провинциални сравнително добре запазени храмове като Боянската църква която макар и не на това ниво дава добра информация за тенденциите в периода на търновската художествена школа. Този палеологов ренесанс дава утражение в българското изкуство чак до 16, а на места до 17 и дори ранния 18 век.

Блестящ и най-добър пример за палеологов ренесанс у нас е храмът Св. св. Петър и Павел във Велико Търново, ансамбъл вплел великолепно православни и католически мотиви, сембиоза в следствие на някои исторически събития разиграли се в старопрестолната твърдина.

"Църквата се намира в подножието на северния склон на хълма Царевец. Църквата е построена през 30-те години на XIII век по инициатива на царица Анна-Мария Унгарска, за да бъдат поставени там мощите на Йоан Поливотски. В нея Калоян е бил провъзгласен за крал, а църковния глава - за примас. Първоначално около нея е изграден и манастирски комплекс, който днес не съществува. Според някои сведения църквата е използвана като партиаршеска катедрала в продължение на няколко години, непосредствено след превземането на Търново от османския султан Баязид I през 1393 година. До 19 век тя е катедрална църква на Търновската митрополия."

Тук трябва да спомена, че някои наши учени стигнаха до там във фантазиите си та открояват някакво "народно-демократично" течение в търновската художествена школа, сякяш тя е недемократична и класово неравна по своята същност. Подобни лица почти виждат "Свободата води народа" (картина на Йожен Дьолакроа) из българските манастири и църкви. Своеобразно начало на социализма във Второто Българско Царство където художници въстават против гнета на самозабравилисе императори като Калоян и Иван Асен II. От тук и следващата крачка обявявайки това изкуство за предтеча на Италианския (правилно би били Флорентинския) ренесанс с който всеки социалист-комунист се родее (разбира се Джото не знае този факт).

ИЗВОД.

1. В Българиа има ренесанс в тази епоха и това е палеологов ренесанс!

2. Българският вариант се различава от византийския и е известен като търновска художествена школа!

3. Италианският ренесанс е различно явление макар и да начева от палеологовия ренесанс но не с български корен! (Италия има свое собствено византийско изкуство)

4. Търновската художествена школа наистина достига висоти и е важен источник дори за маркиране на някогашни държажни граници и територии тъй като се отличава от палеологовиа ренесанс по редица характеристики но остава в рамките на византийското изкуство!

5. Това ни дава основание да маркираме българското изкуство като част от най-развитата цивилизациа по онова време (например американското изкуство е по своята същност европейско, не индианско, азиатско или африканско)!

6. Българско изкуство е имало, има и ще има. Все пак то е различно през вековетв. Едно до 4 век друго до 9ти трето след 12тият и т. н.

"Никаква ирония, просто съм поразен колко много египтяните от 1-3 век приличат на нас..."

Колкото до фаюмските портрети все още се спори дали не са на гърци, сега ме мързи да обеснявам, а и не е важно за темата. Нещо като по-скоро Птолемеи....

А въпросът за изработката е още по сложен.

Преди време сравнявах текстове от бълг. стенописи и икони до 16 век след което се замислих, що ли има несъответствия? Посе пък го свързах с някои обърнати надписи и букви по колони и пръстени и що да видя, имаме си теория.То не било неграмотност, те били чужденци майсторите византийчета момчета. Инак наште хора си пишат огма ние строим, рисуваме, скулптираме, а после идват византийците и пишат на бълг. е с грешки ама като за ромеи става.

Само в Св. 40 Мач. има една камара такива и то от малкото, нищото коието се е запазило.

[Св. 40 Мач. XIII-XIV век (1230)] [Св. Евтимий роден около 1320–1330 г.]

Писнало му е на човека.

Тоест мисля, че е била не само книжовна-лит. но и езикова реформа.

С две думи- отесега нататък ще пишем вярно, правилно на бълг. пък ако ще и да сме ромейски майстори! То си има граматика. Няма значение кои пише, а как.

М/у кои го измисли, че калояновият пръстен е изработен във Виз.? А за колоните да не говорим.

Няма нищо общо с наивизма. Тои е бащата на цяла епоха - модернизма както Джото на ренесанса. Сезан е възлова фигура в изк.

Пс. не е и импресионист, а постимпресионист.