Отиди на
Форум "Наука"

Теория на относителността


Recommended Posts

  • Глобален Модератор

След като математически пътуването във времето е доказано, което доста често се подлага на съмнение, възможно ли е обаче на практика то да бъде постигнато? Как може да се добие енергия, която да зареди тяло и да го накара да се движи с 330 000 км/сек. По Дискавъри веднъж дадоха сравнение с това, че количеството на тази енергия би се равнявало на всичката енергия, която е произвело Слънцето от началото на съществуването си и тази, която ще произведе докато угасне. А от друга страна дори и да бъде измислен метод за овладяване на такава невъобразимо колосална енергия, от каква материя трябва да бъде направен летателният апарат с който ще се движим за да не се разпадне на атоми още на старта от триенето при тази скорост.

И въобще как времето се вписва в теорията за относителността, за пространството е ясно, но немога да си представя как времето би се изкривило, забавило или дори да тръгне назад? Та то дори не съществува на практика, то е измислено, условно... относително :hmmm:

Link to post
Share on other sites
  • Администратор
И въобще как времето се вписва в теорията за относителността, за пространството е ясно, но немога да си представя как времето би се изкривило, забавило или дори да тръгне назад? Та то дори не съществува на практика, то е измислено, условно... относително :hmmm:

Мисля, че точно това може да ни кара да мислим, че то може да се мени. Би трябвало да може да се овладее и контролира. Времето, както ти каза е относително и ние сме му дали някаква мярка и съзнателно го следваме и караме по него. За животните то е различно, но за нас хората - интелигентните същества, то е равномерно и не спира..., а ако не е така, ако спира, но поради причината, че не можем да го овладеем и разберем не виждаме когато е спряло...

Link to post
Share on other sites
  • Потребители

Специална теория на относителността: "Нищо не може да се движи по-бързо от светлината!" - отговор на първия въпрос.

=> Движението на частици на атомно и над атомно ниво със скоростта на светлината е невъзможно - отговор на втори въпрос.

Темата е приключена. Ако някой си мисли, че е оборил Специалната теория на относителнастта на Айнщай нека да пише, но ако това, което пише не е солидно подкрепено с математически и физични формули ще се счита за off topic и ще бъде изтривано. Не искам във форума да стане като с "Ресторанта" в Звездно Общество :(

ПП В момента подготвям два материала на тема "Гравитация" и "Относителност". Когато ги довърша и пусна ще ви стане ясно. Гледам да ги напиша максимално просто, понеже материята е доста сложна.

Редактирано от Spirit
Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор
Специална теория на относителността: "Нищо не може да се движи по-бързо от светлината!" - отговор на първия въпрос.

Или все още не е открита и доказана по-бърза скорост. Интересно как така Айнщайн е решил, че скоростта на светлината е границата, отвъд която времето започва да се разтегля, спира и да върви назад. С какви доводи го твърди това, има ли някакви зависимости?

AMДвижението на частици на атомно и над атомно ниво със скоростта на светлината е невъзможно - отговор на втори въпрос.

Въпрос към отговор на втори въпрос :) Нали и светлината все пак е съставена от някакви частици, те как се движат толкова бързо?

Ако някой си мисли, че е оборил Специалната теория на относителнастта на Айнщай нека да пише, но ако това, което пише не е солидно подкрепено с математически и физични формули ще се счита за off topic и ще бъде изтривано.

Едва ли някой от тук е в състояние да направи подобно нещо, аз немога да се наема с това най-малкото защото все още не съм осмислил самата теория на относителността за да мога да започна да я оборвам по какъвто и да е начин. Тук както и в повечето теми, които пускам по раздела просто задавам някои въпроси, които много ме вълнуват и искам да ги дискутираме.

В момента подготвям два материала на тема "Гравитация" и "Относителност". Когато ги довърша и пусна ще ви стане ясно. Гледам да ги напиша максимално просто, понеже материята е доста сложна.

Ще прочетем с интерес. И - да хубаво е да ги пишеш на достъпен и за по-незапознатите език ;)

Редактирано от Warlord
Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Въпрос към отговор на втори въпрос. Нали и светлината все пак е съставена от някакви частици, те как се движат толкова бързо?

Тези частици са наречени фотони и са на под атомно ниво, за това могат да се движат със скоростта на светлината.

Link to post
Share on other sites
  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител
Тези частици са наречени фотони и са на под атомно ниво, за това могат да се движат със скоростта на светлината.

Фотоните нямат маса в покой и това позволява да се движат със скоростта на светлината без да се налага да имат безкрайно голяма енергия (прегледай материала в учебника по физика и по-точно формулите и ще разбереш защо телата, които имат маса в покой не могат да се ускорят до скоростта на светлината).

Link to post
Share on other sites
  • Потребители

Мда, обаче аз достигам до извода, че могат да се движат със скоростта на светлината понеже са по-малки от атоми. Нали ако атомите се движат със скоростта на светлината, то електроните, които обикалят около тях ще се движат по-бързо от светлината, което е невъзможно. От там следва, че за да може една частица или тяло да се движи със с, то частицата трябва да е на податомно ниво.

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор
Или все още не е открита и доказана по-бърза скорост. Интересно как така Айнщайн е решил, че скоростта на светлината е границата, отвъд която времето започва да се разтегля, спира и да върви назад. С какви доводи го твърди това, има ли някакви зависимости?

Не отговори на този въпрос.

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Не отговори на този въпрос.

Скоростта на разпространение на вълните на четирите фундаментални взаимодейсвия и техните преносни частици е равна на с (или е по-малка) и от там няма начин нещо да се движи по-бързо.

Link to post
Share on other sites
  • 4 месеца по късно...
  • Потребители

Някъде някой беше питал за супер струните. Ето тук са обяснени доста добре на достъпно ниво: http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/program.html Това са цели три часа видео! Приятно гледане :)

Link to post
Share on other sites
  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

въпросче:

Вярно ли е,че с увеличение на скоростта се увеличава и масата на съответното тяло,т.е.

дадоха ми следното обяснение,защо ракета нямало да може да достигне скоросттан на светлината:

Колкото по бързо се движи масата и се увеличава и съответно трябва да се влага повече енергия и.....

Имали нещо вярно?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

http://www.phy.syr.edu/PHY106/Slides/PPT/L...-Relativity.pdf

дам разбрах се,щото пича твърдеше,че се увеличава масата (под маса разбирам количество вещество)което е нелепо,увеличава се теглото.

т.е. както времето е относително за два еднакви обекта с различна скорост отмервано спрямо 1 чесовник,така и теглото на тези 2 обекта е различни спрямо един кантар.

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

Масата на едно тяло винаги си остава една и съща!

А ракета или каквото и да било друго тяло създадено от нас практически неможе да достигне скоростта на светлината първо защото досега не сме измислили акумулатор, който да го задвижва толкова бързо и второ защото достигайки тази скорост тялото ще се саморазпадне от триенето!

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Масата на едно тяло винаги си остава една и съща!

А ракета или каквото и да било друго тяло създадено от нас практически неможе да достигне скоростта на светлината първо защото досега не сме измислили акумулатор, който да го задвижва толкова бързо и второ защото достигайки тази скорост тялото ще се саморазпадне от триенето!

мммммне ми схвана основния замисъл то,че няма акумулатор да,няма.Идеята ми беше до колко законите на физиката ограничават това а не човешките възможности пък фактора триене го изключвам в моя случай на 100% :)

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Направено ли е до сега наблюдение или дори експеримент, при който елементарни частици от ядрото на атома, като протон или неутрон, да се движат точно със скоростта на светлината?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

ЧНГ на всички!

Е, ТОЧНО със скоростта на светлината не, но много близка до нея -ДА.Всички се сещаме :doh: за ускорителите на елементарни частици FERMILAB,CERN и др.

Там, в тези ускорители(сигурно и в други), са постигнати скорости много близки до тази на светлината.

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Направено ли е до сега наблюдение или дори експеримент, при който елементарни частици от ядрото на атома, като протон или неутрон, да се движат точно със скоростта на светлината?

Най-бързите засечени частици до сега са тъй наречените "Oh my God" частици.

Link to post
Share on other sites
  • 2 месеца по късно...
  • Потребители

Warlord за всички наблюдатели скоростта на светлината е една и съща. Разстоянието също е едно и също. Единственото решение, до което достига Айнщаин, е че времето е променливо. И като се замислиш колкото по-бързо пътуваш, толкова по-бавно тече времето за теб (Парадокса на близнаците).

Не можеш да се ускориш до скоростта на светлината поради простата причина, че колкото по-бързо се движиш, толкова по тежък ставаш (нали се сещаш че има разлика камион да те блъсне с 50 и със 100 км/h.) Та значи колкото си по-тежък, толкова повече енергия ти трябва, за да се ускориш. А като приложиш новата енергия ставаш още по-тежък и т.н. Единствения начин да се ускориш до скоростта на светлината е да нямаш маса. Виж фотоните и гравитоните нямат маса и за това се движат със с.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Warlord за всички наблюдатели скоростта на светлината е една и съща. Разстоянието също е едно и също. Единственото решение, до което достига Айнщаин, е че времето е променливо. И като се замислиш колкото по-бързо пътуваш, толкова по-бавно тече времето за теб (Парадокса на близнаците).

Не можеш да се ускориш до скоростта на светлината поради простата причина, че колкото по-бързо се движиш, толкова по тежък ставаш (нали се сещаш че има разлика камион да те блъсне с 50 и със 100 км/h.) Та значи колкото си по-тежък, толкова повече енергия ти трябва, за да се ускориш. А като приложиш новата енергия ставаш още по-тежък и т.н. Единствения начин да се ускориш до скоростта на светлината е да нямаш маса. Виж фотоните и гравитоните нямат маса и за това се движат със с.

Теглото е абсолютно относителна величина. Ако тежиш тук 100 кила, на Луната тежиш примерно 50. В случая важна е масата - количеството вещество, а то не зависи от скоростта на С. Колкото по бързо се движиш толкова кинетичната енергия ти нараства и забележи масата си остава същата. Така че не това е проблема със свръхсветлинните скоростти. Индукционно може да се засилиш мах до С, т.е. до скоростта на въздействие. Оттук нататък обаче нямаш никакъв проблем да се доускоряваш чисто реактивно. Т.е. можеш да се движиш с произволна скорост. Още повече че скоростта е относителна величина, така че ако две тела се отдалечават в противоположни посоки спрямо трето със скорост 3/4 С, то едно спрямо друго те ще се движат със скорост 6/4С=1,5С т.е. скоростта на светлината не може да е ограничение за скоростта изобщо след като тя е относителна.

От това естествено може да пострадат комуникациите но само толкова.

Друг е въпроса, че светлината като електромагнитен импулс се пренася от електромагнитното поле на средата, какъвто е случая със Земята. Тук на Земята спрямо нас си С винаги ще е 300000км/с, но за външен наблюдател тя ще е С+Vземя.

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Теглото е абсолютно относителна величина. Ако тежиш тук 100 кила, на Луната тежиш примерно 50. В случая важна е масата - количеството вещество, а то не зависи от скоростта на С. Колкото по бързо се движиш толкова кинетичната енергия ти нараства и забележи масата си остава същата. Така че не това е проблема със свръхсветлинните скоростти. Индукционно може да се засилиш мах до С, т.е. до скоростта на въздействие. Оттук нататък обаче нямаш никакъв проблем да се доускоряваш чисто реактивно. Т.е. можеш да се движиш с произволна скорост. Още повече че скоростта е относителна величина, така че ако две тела се отдалечават в противоположни посоки спрямо трето със скорост 3/4 С, то едно спрямо друго те ще се движат със скорост 6/4С=1,5С т.е. скоростта на светлината не може да е ограничение за скоростта изобщо след като тя е относителна.

От това естествено може да пострадат комуникациите но само толкова.

Друг е въпроса, че светлината като електромагнитен импулс се пренася от електромагнитното поле на средата, какъвто е случая със Земята. Тук на Земята спрямо нас си С винаги ще е 300000км/с, но за външен наблюдател тя ще е С+Vземя.

Не искам да правя темата ресторантска, но сметките ти са абсолютно грешни, понеже пренебрегваш Теорията на относителността и в частност забавянето на времето. Премисли пак какво си написал горе и прегледай теорията на относителността отново в детайли!

Link to post
Share on other sites
  • 1 месец по късно...
  • Потребител

Познанията ми, за съжаление, не са достатъчни за да мога да се включа в темата, но би ми било интересно да коментирате тази статия:

http://vselenata.blogspot.com/2007/03/blog-post_20.html

P.S. Очевидно е, че за пръв път пиша в този форум, но ми направи впечатление, че в системата за прикачване на файлове ограничението е 10 000 килобайта, което дава като краен резултат 9,765625mb (9.77mb), а това изглежда малко странно. :)

Link to post
Share on other sites
  • 3 седмици по-късно...
  • Потребител

Забравяте нещо според ОТО, Времето неможе да се разглежда като нещо отделно от пространството. Затова той е въвел Пространсвено-времева същнност, където пространството и времето са единни. Спрямо именно тази теория ни става ясно,ч е това пространсво-време, запълва всяко мяство в вселената и че спрмяпо това как дадена маса "изкривява (или отмества както тяло отмества вода когато е под водата или поне аз така си го обеснявам) пространството около себе си, то тя така изкриява и времето, следователно Айнщайн е достигнал до изводът, че всяко тяло независимо колко е малко изкривява времето и пространството около себе си, за масата дали се увеличава ние ленсо можем да разберем, чрез формулата e=mc^2 която ни дава задоволително инфо. Макар, че као ен селъжа, наскоро бяха оборили това,че "бариерата " на скороста е c ако се бъркам МОЛЯ поправете ме :post-20645-1121105496:

Link to post
Share on other sites
  • 5 месеца по късно...
  • Потребител

Времепространствения континуум е такова явление, въз основа на което се формира всичко материално и нематериално, всяка енергия и явление. Времето и пространството са суб-абстракции, тоест под СУБ имам предвид, че съществуват още нива на това явление, които взаимно се допълват.

Така например, пространството може да бъде разглеждано като дву-мерно и три-мерно. Всяко дву-мерно пространство се състой от две страни, хоризонтала и вертикала, които се пресичат в една точка.

Тримерното пространство е това пространство, в което виждаме ние хората, както и всички живи същества с ретина на окото. НО в това тримерно пространство има още две допълнителни, които се наричат "вътре" и "вънка" на обекта.

Представете си един иделано симетричен куб. Това, което можете да наблюдавате са само 4 от страните му, според разположението си спрямо него:

отгоре

отляво

отпред

вънка (цялата видима площ)

Невъзможно е такъв обект да бъде наблюдаван в повече от тези измерения.

НО, ако вие сте ускорен с голяма скорост спрямо този куб и движението ви е с посока към него, без промяна на ъгъла, в един момент е възможно наблюдаването на още две от измеренията му:

отогоре-отдолу

отляво-отдясно

отпред

вънка (цялата видима площ)

Това може да се смята за пречупване на пространството, а тъй като времето и пространстовото са в един постоянен континуум, значи и пречупване на времето.

Според теорията за суперструните съществуват 10, 11 И 23 прострнства (измерения) но те са толкова малки, че няма как да ги наблюдаваме.

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Според теорията за суперструните съществуват 10, 11 И 23 прострнства (измерения) но те са толкова малки, че няма как да ги наблюдаваме.

В актуалната версия (М Теория) са 10 пространствени измерения.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

И то само ако примем за даденост М-множеството, а на К-множеството, което междувпрочем е и основния проблем, тъй като всичко става относително. Дали ще е три- или дву-мерно пространството е от голямо значение, но в много малко формули се взема предвид.

Какво всъщност е една година? Времето, за което Земята обикаля около Слънцето? Период от ~365 дни? А какво е денят тогава? Времето, за което Земята се завърта около оста си. Ами ако Земята се въртеше малко по-бързо? Да кажем за 500 дни? Тогава една година пак ли щеше да е 500 дни? Кое точно е фундаменталния период от време, който не зависи от разстояния или скорости на въртене? Час, минута, секунда, стотна...?

Възможно ли е ако сме намалени до размерите на молекула един час да е равен на една година?

Не е ли всичко относително при времето и да зависи от факторите, които изграждат физическата реалност и нашите възприятия :)

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...