Съветски учебен филм за тилово осигуряване на танков батальон от 1940 г.

[КГ125]

Кой говореше някъде, че машините им били неизправни и че не правели ремонти на танковете?

http://video.mail.ru/mail/dfs2176/7/797.html

[КГ125]

Гледам, и не вярвам на ушите си. Нямало качествена ремонтна дейност в РККА в началото на войната (пък после отведнъж проимало); Тракторите били бавни и немощни. Нямало автомобили....

Да, ама на киното се вижда друго.

[resavsky]

Мога само да кажа че още от антично време е ясно че далеч по важната половина в тандема човек-оръжие е човекът.Това обяснява неуспехите на РККА в 1941 г. въпреки колосалното /и качествено/ оръжие с което разполага.

[КГ125]

Не само човешкият фактор. Сега чета едни спомени от ранната война и там се вижда, че хората не са били зле подготвени, нито им е липсвал хъс, особено след началото. Просто са били много близо до границата, IMHO.

ПП

A на този филм (макар да се занимава със стиковката на тиловите части и машини с основните), просто и ясно се вижда, че в целия филм от 81 минути батальонът тренира нападение над ешелонирана противникова обрана, а не контратака.

[resavsky]

Не КГ не си прав.Да Сталин е държал дивизии близо до границата но това далеч не са били всичките 303 дивизии с които РККА разполага към 22 юни 1941 г.А след ранното утро на 22 юни за изненада въобще не може да се говори.В Смоленското сражение например РККА задейства 104 дивизии - повече отколкото Вермахта на 22 юни.Смазващо превъзходство в жива сила и техника.За никаква изненада и дума не може да става.Резултатът - руснаците са победени и дори частично обкръжени.Добре на 22 юни Сталин губи 30 - 40 дивизии,няколко хиляди танка и самолета.Само че ако примерно загубиш от 23 000 танка 2 000 /по малко от 10 процента/нищо фатално не е станало нали.Макар и тези 2 000 танка са безкайно спорни като цифра.Другаде е заровено кучето.

Редактирано Януари 2, 2011 от resavsky

[КГ125]

Хм, прав си. Но къде?

[resavsky]

Темата е безкрайна.Най-общо и грубо казано липса на професионализъм /най вече у офицерския и генералския състав/ и липса на желание да се умира за каузата на Сталин.

[resavsky]

Е тя директивата е актуална само в първите един два часа.Въобще щетите от тази внезапност се хиперболизират.

[Warlord]

Я и аз да добавя малко корекции на общоприетите виждания, че в РККА работите били много кофти, а във Вермахта - всичко на 6

За шеметния пробив през 1941 обикновено се отдава на супер високата мобилност и маневреност на Вермахта в сравнение с РККА. Но всъщност изцяло моторизираните дивизии са по-скоро прецедент в немската армия. Над 80% са обикновени пехотни дивизии. Като артилерията са я влачели изцяло на конска тяга (звучи в доста ПСВ стил, но такива са обстоятелствата). Докато в същото време в съветските стрелкови дивизии има по два артилерийски полка във всяка по щат, единия е на конска, а другия на механична тяга. Така че тежките гаубици с 122 мм и 152 мм оръдия са били теглени от трактори, та дори и зенитната артилерия (76 мм) са я ттеглили тракторите. С коне са се придвижвали останалите оръдия и минохвъргачките. Противотанковите дивизиони общо взето са били в еднаква степен моторизирани и при двете страни. Съветските оръдия са теглени от влекачи "Комсомолец", а немските от камиони на Круп.

И това е - излиза че като цяло Вермахта реално е бил по-бавно подвижен и по-немобилен от РККА!

Редактирано Януари 2, 2011 от Warlord

[КГ125]

Така е. 600 000 коня са влезли в СССР на 22.07.1941 г.

Темата е безкрайна.Най-общо и грубо казано липса на професионализъм /най вече у офицерския и генералския състав/ и липса на желание да се умира за каузата на Сталин.

Но тогава кое после обръща нещата? "Отпускането" на партийната намеса, възвръщането на патриотичната символика?

[КГ125]

Единият възможен отговор е - защото ситуацията, която създава проблем възниква тогава. Вторият е - не е превантивна, замислена е предварително. За мен въпросът не е какво е смятал да правих Хителр, а какво е смятал да прави Сталин.

ПП

Земи мани тоя портрет, а? Молба..

[Panzergrenadier]

А, не това не е учебен филм, а е просто репортаж от съветската кинохроника по време на Отечествената война - Союзкиножурнал и Киножурнал «Новости дня».

Идеята е да се представят съветските танкови подразделения във възможно най-добра светлина, да се повдигне духа на народа, т. е. това си е чиста съветска военна пропаганда. Реалността вероятно е била друга.

Тези кинопрегледи не са се излъчвали в този си вид след Хрушчово време и насетне, поради засиления култ към Сталин в тях.

[andreiS40]

Нещата са комплексни, но основно причините за големите поражения на РККА през юни-юли 1941г. са...ясни-липса на елементарна офицерска, оперативна инициативност, породена, както от липсата на подготвени кадри(знаете за чистките на Сталин от 1936-1939г.)-това впрочем се вижда и във Войната с финландия(1939-1940г.).Другото-страхът от Сталин, веч(е сте го посочили.

Освен това тактическата подготовка на войниците от Червената армия е на по-ниско ниво от тази на германците.

Не забравяйте и друго- спецификите на блицкрига....бързи, масирани, концентрирани удари, в тесен участък.......пробив...., при което дори и отбраняващата страна да се съвземе, попада в неблагоприятната ситуация да отвоюва вече заета територия...

Липсата на координация, на адекватна координация в щабовете на военните окръзи и обединенията(армиите).

Всичко това обаче има един плюс за РККА....с тези светкавични успехи германците вземат много пленници, но и много руски войници остават необезпокоявани в техния тил...в окупираните територии....За Вермахта това е ,,бонус"- имат си предпоставки, а както и станалото през зимата на 1942г. ще покаже резгръща се мащабно партизанско движение....Гадна история...За РККА е инструмент за разстройване комуникациите, снабдяването на противника....

Само, че този ,,бонус" руснаците го получават абсолютно извън тяхната воля и в резултат на некооридираните действия на щабно ниво.

Друга причина- порочният модел на кадрирани и полукадрирани дивизии.....

Така беше и значителна част от БНА....., а после след 1990г. в БА пък да не говорим.....До преминаване към корпусно-бригадна организация си имахме ,,дивизии" на книга разбира се, с щатна численост от по 1800-2000 души.,,кадрирани"... с готовност за попълване за 48 часа-уж.

Има много хаос при доокомплектоването на дивизиите на РККА с личен състав.

Унищожаването на самолети, както са си на стоянките на летищата пък е проявление на голям непрофесионализъм и недоозеняване на потенциална опасност от въздушни удари(, както и става на 22 юни 1941г.).

В първите месеци на германо-съветската война лично според мен, редовия руски войник, падафицер и офицер е тотално ошашавен, уплашен, демотивиран, първо заради сталинските репресии, репресиите и страха от полит-комисарите....Второ стресът от самата война...за обисновеното население, за ониези редови съветски граждани, които трябва да станат част от сложия организъм на армията това е доста голям шок.

Доста от германските войски вече имат опит(макар и с много по-несериозни противници), като армиите на , Полша, Франция, Белтгия, Холандия, Норвегия Югославия, Гърция....

Когато вече става ясно, че злото, което идва в лицето на националсоциалистическа Германия е още по-голямо от Сталин ивойната става ,,Отечествена", нещата с мотивацията на личния състав стават по-други.

А да...относно мотивацията и СМЕРШ си казва думата.

Пример давам в подкрепа на твърдението ми за липса на координация, на реалистична преценка на ситуацията:

Генерал Власов.....съдбата на командваното от него обединение......Той просто е изоставен...

Както каза по-горе КГ 125, човешкият фактор е от голямо значение(в смисъл на качества на личния състав, тоест субективния фактор).

Аз мисля, че поне до началото на 1944г. германците имат по-добре подготвени и по-способни офицери и войници от руснаците.

Големите загуби в жива сила, които има неизбежно Вермахта, обаче ги изправя пред сериозния логистичен проблем- за острата нужда от хора от личен състав.затова неизбежно спада и качеството на войските на Вермахта след есента на 1943г...

неслучайно имаме дивизии от фолксдойче, от чуждестранни колаборационисти....Прсто немците не могат да възстановят дори и отчасти същия личен състав,при това със същото качество на подготвеност, както в началото на германо-съветската война.

Редактирано Януари 2, 2011 от andreiS40

[КГ125]

Ресавско го каза, не аз Но го споделям.