Пратениците на Лъв III при хан Тервел

[plamen_starbov]

717 година се оказва важна година не само в балканската, но и в европейската история. Тогава арабите решават да нападнат Константинопол. Току-що стъпил на ромейския трон, император Лъв III решава да прати посланици при българския хан Тервел. Нашият владетел се съгласява да прати помощ на василевса. Но направени ли са някои отстъпки от византийска страна? Малко е трудно за вярване, че Тервел просто се съгласява ей така да помогне на Византия. Наистина, положението е много трудно за ромеите, но именно тук Тервел е могъл да изкопчи някакви минимални отстъпки. Не очаквам нещо изненадващо, но има ли митове около това пратеничество.

Прочетох откъс от творбата на патриарх Никифор, но той нищо не съобщава конкретно. Теофан Изповедник май казва, че само има посланици при Тервел (даже и професор Мутафчиев го беше споменал в книгата си).

[JImBeam]

Малко е трудно за вярване, че Тервел просто се съгласява ей така да помогне на Византия.

От писанията е ясно че оказва помощ на византийците по силата на сключения договор. А нищо чудно да е бил доста умен и прозорлив. За чий му са араби за съседи, като с византийците вече си има приказката , а и са му сърбали попарата

Редактирано 17, 2011 от JImBeam

[Melkor]

Тервел получава много бих казал.Но не знам със сигурност дали се е договорил предварително с императора.По-скоро само се е надявал и то не на празно.

[Galahad]

Тервел се е намесил спещу арабите защото са нападнали земите му. Ако не се е бил намесил, като са привършели събраните припаси е щяло да се върнат в бълг. земи за още, та да им върви обсадата.

Находчивостта на Лъв е била, че е оголил околностите на Цариград и огромната арабска армия е трябвала да търси провизии все по на север, сокато стигтала до бълг. земи.

Редактирано 17, 2011 от Galahad

[Зитко]

Не бива да забравяме и факта, че Тервел е кесар на Византия и като такъв се явява закрилник на империята, така че съвсем резонно я е защитил

Редактирано 17, 2011 от Зитко

[JImBeam]

.

Редактирано 17, 2011 от JImBeam

[decapitator]

Тервел е архонт и цезар, нормално е да се бие за ИРИ.

[rasate]

Михаил Сирийски за обсадата:

..."Арабите били нападани по суша и от жителите на града, и от българите, а в морето – от ромейските кораби…

Българите нападали арабите и ги посичали; тези последните се боели повече от българите, отколкото от ромеите. Отвън арабите били притеснени от по-голяма беда, отколкото ромеите отвътре. Дошла зимата, а арабите се боели да се оттеглят; първо от техния цар,второ от морето и трето от българите. Вихърът на смъртта ги грабнал…"

Колко е била арабската армия-80 или 200 000 души.И ако са били толкова защо не са се справили с българите,които според някой наши съфорумци при битката при Онгъла са били много малко та Константин е тръгнал срещу тях с едва 20 000 армия.

[T.Jonchev]

Много са били. Но едва около 12% от арабските жертви се дължат на участието на българите.

[resavsky]

Преките загуби може би.Но Йончев не забраявй че арабите губят и доста хора вследстние на глад и болести.За които вероятно и българите са допринесли с действията си в Тракия.

[T.Jonchev]

Не съм забравил, то се знае. Просто исках да обърна внимание на това, че богатирският образ на българите става по-скоро за читанка, отколкото за наука.

[Aspandiat]

Михаил Сирийски за обсадата:

..."Арабите били нападани по суша и от жителите на града, и от българите, а в морето – от ромейските кораби…

Българите нападали арабите и ги посичали; тези последните се боели повече от българите, отколкото от ромеите. Отвън арабите били притеснени от по-голяма беда, отколкото ромеите отвътре. Дошла зимата, а арабите се боели да се оттеглят; първо от техния цар,второ от морето и трето от българите. Вихърът на смъртта ги грабнал…"

Колко е била арабската армия-80 или 200 000 души.И ако са били толкова защо не са се справили с българите,които според някой наши съфорумци при битката при Онгъла са били много малко та Константин е тръгнал срещу тях с едва 20 000 армия.

Само че сведението не е на Михаил Сирийски, а на Яхъя Антиохийски.

[monte christo]

Колко е била арабската армия-80 или 200 000 души.И ако са били толкова защо не са се справили с българите,които според някой наши съфорумци при битката при Онгъла са били много малко та Константин е тръгнал срещу тях с едва 20 000 армия.

Расате, виждаш ли колко наивно и същевременно манипулативно подхождаш към нещата!

1. Константин не тръгва към тях с едва 20 000, а с предполагаема армия (според мен) от под 30 000 души! Тя може да е 20 000, 25 000 или там някъде!

2. Константин тръгва срещу българите. Той не е знаел колко са те на брой! Целта му е да ги прогони! Едно е предугаждал: не са били малко племе! И свиква почти цялата полева армия за похода! Никъде не съм твърдял, че българите са малко или много! Не представай така нещата, ако обичаш! Според твоята логика, ако му бяха докладвали, че са изключително много, Константин какво щеше да направи? Да вдигне 120 000 пехотинци и 20 000 конници, така, както пише в нашето Вики?

3. За да ме разбереш какво искам да ти кажа, трябва да се сетиш какво е станало на хиподрома в Константинопол през 527.

Специално за арабите. Не чете ли оттатък какво съм писал за изхранването на войските, как се събират и т.н. Колко трудно постижимо е всичко това? Защо не си направи извода, кое от двете числа, които са ни предоставени от изворите е по-достоверно.

Пак питам: как си ги представяте тези средновековни армии? Ами вземете се запознайте най-накрая с този проблем.

Извинявай, но въпросите ти понякога са уникално безполезни и тъпи! Не подхождат на студент!

Редактирано Април 5, 2011 от monte christo

[T.Jonchev]

Само че сведението не е на Михаил Сирийски, а на Яхъя Антиохийски.

Грешиш, приятелю, на Михаил Сирийски е. Расате е прав.

[rasate]

Расате, виждаш ли колко наивно и същевременно манипулативно подхождаш към нещата!

1. Константин не тръгва към тях с едва 20 000, а с предполагаема армия (според мен) от под 30 000 души! Тя може да е 20 000, 25 000 или там някъде!

2. Константин тръгва срещу българите. Той не е знаел колко са те на брой! Целта му е да ги прогони! Едно е предугаждал: не са били малко племе! И свиква почти цялата полева армия за похода! Никъде не съм твърдял, че българите са малко или много! Не представай така нещата, ако обичаш! Според твоята логика, ако му бяха докладвали, че са изключително много, Константин какво щеше да направи? Да вдигне 120 000 пехотинци и 20 000 конници, така, както пише в нашето Вики?

3. За да ме разбереш какво искам да ти кажа, трябва да се сетиш какво е станало на хиподрома в Константинопол през 527.

Специално за арабите. Не чете ли оттатък какво съм писал за изхранването на войските, как се събират и т.н. Колко трудно постижимо е всичко това? Защо не си направи извода, кое от двете числа, които са ни предоставени от изворите е по-достоверно.

Пак питам: как си ги представяте тези средновековни армии? Ами вземете се запознайте най-накрая с този проблем.

Извинявай, но въпросите ти понякога са уникално безполезни и тъпи! Не подхождат на студент!

Арабите не тръгват с малка сила-но наистина 200 000 са твърде много-може да са около 80-100 000.

За Константин-армията му е била доста повече от 25 000-защо ли?-Еми защото българите не са някое непознато племе пръкнало се последните години от незнам си къде-а държава,по раншен съюзник на ИРИ и доста активно участваш в междуособните разправии за И.Р. престол.

Т.е. Брадатия потегля на поход срещу добре познат противник,който е зает в изтощителен бран с хазарите на североизток и не в особено добри взаимоотношения с аварите на запад,както ще забележим от последвалите по късно събития.

За изхранването на армията-за разлика от походите срещу арабите,които са на малка дълбочина поради липсата на вода -а знаем колко е пагубно това за армията-Примери-походът срещу Саладин на Ги дьо Лузинян или връщането на армията на Мегало Александрос от Индийте.

От друга страна Тракия и Мизия се е смятало за изконна римска територия и тук там се намирал по някой запазен гарнизон с натрупани преди това провизийки-а и корабите са му били по ръка на брадаткото.

[Frujin Assen]

Сравненията са безумни. Нерде 680, нерде 717. Това са почти 40 години !!! Това са цели 2 или поне 1 поколение войници. През 680 е напълно възможно кан Аспарух да е разполагал само с част от народа си, докато през 717 кан Тервел има вече установена държава и под ръка са му всички българи и още по важното, много славяни. Знаел е че арабите идват, готвел се е за войната и съответно е можел да изкара една многобройна и добре обезпечена армия със сигурен тил.

[monte christo]

То какво ли да му се обяснява на Расате ... без да е нясно с нещата, нито е запознат ВЪОБЩЕ с историята на Империята, сега сравнения напълно алогични и излишни, и разсъждения лишени от каква да е база данни инфо за надграждане на армиите!

Нейсе... какво да му обяснявам, уморих се. Аз му казвам какви проблеми седят пред армиите, позовавам се на Теофан и темите, специалисти от световноизвестни университети се занимават също с тези тематики, но нашият Расате, не и не! Малко били... и си измисля, какво ли не!

[Aspandiat]

Грешиш, приятелю, на Михаил Сирийски е. Расате е прав.

Признавам, приятелю, грешката е моя. Расате да прощава и той.

Ето ги сведенията за обсадата на Константинопол:

http://nauka.bg/foru...90

В том 2 са, стр. 489, 490, 491

[miroki]

Много са били. Но едва около 12% от арабските жертви се дължат на участието на българите.

Посочили са 22 000 араби избити от българите. Не знам, това колко процента е.

Но ако са били 200 000, както се сподели по-горе е някъде там.

[T.Jonchev]

Това именно имах предвид.

[miroki]

Споменават удивително големи кораби и ладии и освен тях и 1800 бързоходни кораба. Става въпрос за над 2000 кораба

Но колко са хората...

[monte christo]

Изпратете писма до Божо Димитров или Росен Петров. Те по-добре ги разбират работите, понеже предаване правиха навремето по bTV