Отиди на
Форум "Наука"
Южняк

Неандерталци, денисовци и съвременни човеци

Recommended Posts

Ето как е изглеждала Земята когато човечеството се ражда !

2179407.jpg

Някой ще каже . Абе каква Земя - тука е просто картата на Африка когато нашите предци напускат джунглите и правят опити да ходят на 2 крака в степите - саваните ? 

Да така е ! Това е карта на Африка а другите континенти - Европа Антаркитка Америките  Азия и Австралия не са играели абсолютно никаква роля в раждането на Хомо Сапиенс и можем да ги пренебрегнем !

На очи веднага бият двата големи пресноводни водоема - древните свръх езера Конго и древен Чад . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1.11.2018 г. at 17:46, Skubi said:

Ето отговорът:

Dear ,

 
Thanks for the email.
 
So the Eurasian jaguar we find in the Arabian peninsula 500-300,000 years ago is not the same jaguar being mentioned on Wikipedia there in South America.
 
Both are members of the genus "Panthera" but contrary to Wikipedia's statement "jaguars" have been spread in different parts of the world in the past.
 
Mathew Stewart, ccd. can probably tell you more but hopefully that makes sense!
 
All the best,
 
Patrick
 
Dr Patrick Roberts
Group Leader of the Stable Isotope Laboratory, Department of Archaeology,
Max Planck Institute for the Science of Human History
Kahlaische Strasse 10
D-07745 Jena, Germany
 
 
Също и :
 

Dear ,

Thanks for your interest in the article.

Pat is spot on. The jaguar that we find is the species Panthera gombaszoegensis, which was widespread in Eurasia during the Pleistocene. In the past large carnivores were much more diverse, that is there were many more species than there are today, and they were much more widespread. 

 

Hope this helps,

Mathew Stewart

PhD Candidate

School of Biological, Earth and Environmental Sciences

Palaeontology, Geobiology and Earth Archives Research Centre

University of New South Wales

Sydney, NSW, Australia

T: +61498 193 305

https://bg.wikipedia.org/wiki/Европейски_ягуар

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ново изследване на ДНК от Северна, Централна и Южна Америка от 11 000 г. насам. Три важни основни извода: 1. Културата Clovis от С.Америка се е разпространила през Белиз чак до Чили и Бразилия. Открит е индивид на 12 800 г, който има пряка връзка с най-старото ДНК от проби в тези области. 2. Преди 9 000 г. ДНК-то на Clovis е заменено и оттогава насам отсъства в народите от Ц. и Ю. Америка. И 3. Открит е неизвестен досега отличителен общ произход в проби от Калифорния и такива от Андите на 4 200 г. като за сега не е много ясно на какво се дължи тази връзка

ancientdnaev.jpg.ad875ffce3f93c3c264b6447734a0f08.jpg

"Липсват древна ДНК от Амазония, Северна Южна Америка и Карибите и ние не можем да определим как индивидите в тези региони се отнасят към тези, които анализирахме. Запълването на тези пропуски трябва да бъде приоритет за бъдещата работа" обяснява Дейвид Райх.

https://hms.harvard.edu/news/southern-exposure

 

Редактирано от boyko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гледах интересно предаване за една Капова Пещера в Южен Урал - Башкирия. 

f773b88a8ca8afbea65e90aa13fe9cb6.jpg

Пещерата е открита на т антрополог, не от археолог, не даже от историк а от биолог ! Младо студенче отличник биолог завършва с отличие и му предлагат веднага готино място в Москва ! Той бунака отказва и иска да отиде в ... Урал ! Да изследвал и търсел там пещери !

- Защо бе ? питали го всички и недоумявали какво иска този човек ? Отличник - хубава служба в Москва , а той по баирите на Южен Урал в Башкирия.

Биолога казал , че в древността имало много пещери в Франция и Испания ( пиринеите) населени от първобитните хора от до неолтината епоха. По логика трябвало да има и таква пещери в в другите части на Евразия в частност на Урал !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Накрая наистина намира тази пещера ! Там рисунките са от мамути до камили !  Камили наоколо не е имало тогава - ткамилите са се разхождали около  Каспийско море .  Рисункит са с минерална боя и не може да се определи възраста - въглени рисунки почти няма ! Но МАМУТИТЕ показват че рисунките са много стари. Тогава не е имало интернет и даже книги не е имало , човек е можело да нарисува мамут само ако го е виждал. А те са го виждали, ловели и са си хапвати мамутско месце. Тогава климата в башкирия и Ю Урал е бил както днеска в Якутия. Полярна тундра. Абе там такая хубаво са си хапвали тия уралци , че даже са давали еленовото месо на кучетата а сами предпочитали мамутско !  Това учените са узнали по кокалите намерени в пещерата ! 

mobile_20171127_075614_ejw_1280.jpeg

 

Художниците са вземали боите за рисуване от околните места на растояние 2 - до 6 км. Правели са си чашки от камък за рисуването. Тогава още не е имало глинени съдове , глинените съдове са много по - късно през неолита !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Екип от Университета Wollongong в Австралия потвърдиха, че каменните инструменти, направени с техниката Levallois от пещерата Guanyindong в Ю Китай, са с възраст 160-170 000 г.

2018-05-28-pic-of-leve1.thumb.jpg.65fc8bd3bae0fe4b50a0e80e342042e8.jpg

Най-старите открити инструменти Levallois се оценяват на възраст 385 000 г. и са открити в Attirampakkam, Индия.

PDF на цялото изследване:

https://www.nature.com/articles/s41586-018-0710-1.epdf?referrer_access_token=tR6zEXOE6to5MKWRdjOHcNRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0MJts8jx4WjK-iUiiy5MT68YllCg4Pc50HtRKCHuGn7bp2tDs73gX3pyUBCKLtA1w2bZYcUu_afzhC36Ka4jL0DkSaycFUCLuEJb9YxhYvJEsu8e7XbpnkAwb45yqEqTpbBPrI1PpWWcrjM29Bkba2LdTBh9sKthXWOyaLyAhoE91Z5tZsrhAtVqmFncfF7o1WD2fWQxblI3Fn4ek3E0TQ5bv79g1Zm-3_aiZSYRMLppAX7t6ucAJm5yb-i9TKriXOFpzdZMbSzUAcuQFPlV6D2&tracking_referrer=www.newscientist.com

Редактирано от boyko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Най - древния известен зъболекар е от Италия. В една пещера е намерен скелет и череп на древен човек , чийто зъби са били многократно лекувани с финни камени свредла. Лечението е продължавало години  наред. В лекуваните дупки в зьбите са намерени остатъци от смоли смесени с треви които са били считани за дезинфициращи и лечебни. Явно италианците са си падали по техниката още от праисторически времена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Денисова лятото са открили тиара от кост на мамут датирана на 45-50 000 г. С оглед на размера се предполага, че е носена от мъж.

information_items_7509.jpg.ed7bdb642f16fb3a747fd68e214e0dd3.jpg

https://siberiantimes.com/science/casestudy/news/50000-year-old-tiara-made-of-woolly-mammoth-ivory-found-in-world-famous-denisova-cave/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Във влажните блатисти места на Северна европа - например в Ютландия ( полуостров в Дания ) още преди 6 000 години са забелязали, че водата в дърветата се движи от корените към короната. За това от 4 000 години до Хр и до 1 век до Хр там са строели своите дървени къщи забивайки дърветата обратно - с горната част в земята а тази която е към корените нагоре ! Така къщата може да служи до 50 години. Ако се строи обратно до 30 години !

В 1 век до н е влажността се усилва и жителите напускат селището "Боремозе" .

Share this post


Link to post
Share on other sites

В University of Sheffield създадоха нов ДНК инструмент, наречен Ancestry Informative Markers (AIM), който проследява група от само 13 000 геномни маркера. Оказва се, че те са достатъчно информативни, за да идентифицират и класифицират древните популации. Откривателите твърдят, че метода открива маркерите ефективно и е доказано точен

https://www.sheffield.ac.uk/news/nr/dna-tool-allows-you-to-trace-your-ancient-ancestry-1.825005

"Древните популации са много по-разнообразни от модерните. Тяхното многообразие е намаляло през годините след събития като неолитната революция и черната смърт, но въпреки че днес на Земята има много повече хора, те са много по-сходни помежду си, отколкото древните" - Dr Eran Elhaik, член на екипа

Share this post


Link to post
Share on other sites

За пръв път е използван Deep Learning за анализ на геном на предполагаем хоминин, смесил се с неадерталци и денисовци. Изследването е продължение на предишно откритие от 2016, при което генетичен анализ на хора от Андаманските острови разкри, че тяхната ДНК съдържа фрагменти, които са ясно различими и не отговарят на ХС,  неандерталците и денисовците. Тогава извода беше, че това ДНК принадлежи на изчезнал хоминин, който споделя общ предшественик с ХН и ХД, но има различна история :

https://www.ibe.upf-csic.es/home/-/asset_publisher/T2caeLMECPvW/content/id/5585968/maximized

edbc490c-ad8e-432d-95f8-fe66fd328fea?t=1469392382319

Новият анализ :

https://www.ibe.upf-csic.es/home/-/asset_publisher/T2caeLMECPvW/content/id/221275717/maximized

4f62b889-9c9d-7467-cade-f1bc9385814f?t=1547651843222

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Някои неадерталски копия са пригодени за мятане, а не за лов отблизо. Експеримент на UCL, Institute of Archaeology, с направени две много точни реплики (760 и 800 грама) на намерените в Schöningen, Германия, и шест спортисти хвърляне на копие (разбира се) показва, че умело хвърленото оръжие може да убие плячка до 20 м. 

https://www.ucl.ac.uk/news/2019/jan/neanderthal-hunting-spears-could-kill-distance

Редактирано от boyko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потвърден е първият череп на денисовец. Парчето е 5 на 8 см. Очакват се повече подробности на годишната конференция на Американската асоциация на антрополозите в края на март

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-6768561/First-piece-Denisovan-skull-discovered.html

d41586-019-00672-2_16508000.png

https://www.nature.com/articles/d41586-019-00672-2?fbclid=IwAR2EqD1qvr-KE7X1r4KWH8XL7t3_l12pdoy1aF0diWp2InZW3ufLshpoVwU

 

Редактирано от boyko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значи 1-2% от гените ни са на неандерталци (на европейците и азиатците даже повече), някой хора казват, че имали и по 4%. Искам да питам това не е ли УЖАСНО много на практика.

Значи ако имаме  дете с един родител неандерталец и с друг хомо сапиенс( би трябвало да сме един вид щом се кръстосваме), детето има по равно от двамата родители т.е. 50% неандерталска кръв. След това без неадерталец в семейството има 25%, след това 12,5% и на 12-то поколение без неандерталец 0,024% и към 20-то направо изчезва. От къде са тия 2%, след като неандерталците са изчезнали преди да речем 1 000 поколения? Някой срещал ли е статия по-подробно обясняваща, какво е това аджеба 2% на неандерталски гени? Естествено е, че гените не са изчезвали, както съм писал по-горе, защото ако е имало родители с "чиста" хомо сапиенс кръв, просто неандерталски гени не би трябвало да имаме вече. Ако родителя е 5% неандерталец а другият 20% - детето 25% ли става неандерталец или остава 20% или 12,5% или как въобще стават тия комбинации?

От шимпанзетата казват ни делят 2% в гените. Все едно като махнем неандерталците у нас ние ставаме шимпанзета?

Аз не разбирам какво означават тия неща - има ли статии, които да ги обясняват подробно?

Редактирано от Feanor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 9 часа, Feanor said:

Значи 1-2% от гените ни са на неандерталци (на европейците и азиатците даже повече), някой хора казват, че имали и по 4%. Искам да питам това не е ли УЖАСНО много на практика.

Значи ако имаме  дете с един родител неандерталец и с друг хомо сапиенс( би трябвало да сме един вид щом се кръстосваме), детето има по равно от двамата родители т.е. 50% неандерталска кръв. След това без неадерталец в семейството има 25%, след това 12,5% и на 12-то поколение без неандерталец 0,024% и към 20-то направо изчезва. От къде са тия 2%, след като неандерталците са изчезнали преди да речем 1 000 поколения? Някой срещал ли е статия по-подробно обясняваща, какво е това аджеба 2% на неандерталски гени? Естествено е, че гените не са изчезвали, както съм писал по-горе, защото ако е имало родители с "чиста" хомо сапиенс кръв, просто неандерталски гени не би трябвало да имаме вече. Ако родителя е 5% неандерталец а другият 20% - детето 25% ли става неандерталец или остава 20% или 12,5% или как въобще стават тия комбинации?

От шимпанзетата казват ни делят 2% в гените. Все едно като махнем неандерталците у нас ние ставаме шимпанзета?

Аз не разбирам какво означават тия неща - има ли статии, които да ги обясняват подробно?

Така е АКО се смесват мулати Х С / ХН със ЧИСТ Хомо Сапиенс !

Ако двамата родители имат по 1 - 2 - 4 % неандерталски гени , то тогава и след 10 000 поколения пак ще са 96 - 99 % гени на ХС и 2 - 4 % гени на Х Н.

Ако приемем теоретично , смесим Шимпанзе с ХС то детето ще е 50 на 50 %

Внучето мулат с ХС ще е 25 % шимпанзе

Правнучето 12, 5 % , после 6 % , 3 %, 1,5 % и т на.

Обаче ако смесим мулата шимпанзе - човек с мулати шипанзе човек то % ще се запази !

 

 

Редактирано от Du6ko

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЧИСТИ раово Хомо сапиеси са в Тропическа, Евкаториална и Южна Африка. Тия ХС не са се смесвали като нас европейците с Неандерталци или Денисовци ! Те за разлика от нас мулатите са чисти ХС ! 

Сега главния демографски взрив е в Африка. Там чистокръвните Хомо Сапиени се размножват много по - бързо от нас мулатите ХС / ХН. Напълно е възможно, в бъдещето благодарение на мигрантите от африка мулатите ХС / ХН да изчезнат и да бъдат заменени с расово чисти Хомо Сапиенс ! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Du6ko said:

ЧИСТИ раово Хомо сапиеси са в Тропическа, Евкаториална и Южна Африка. Тия ХС не са се смесвали като нас европейците с Неандерталци или Денисовци ! Те за разлика от нас мулатите са чисти ХС ! 

Сега главния демографски взрив е в Африка. Там чистокръвните Хомо Сапиени се размножват много по - бързо от нас мулатите ХС / ХН. Напълно е възможно, в бъдещето благодарение на мигрантите от африка мулатите ХС / ХН да изчезнат и да бъдат заменени с расово чисти Хомо Сапиенс ! 

Не е баш тъй тая работа.Афро-африканците комай са се смесвали в Африка с още по-древни от неандерталците и денисовците хоминиди.

 

Редактирано от ДеДо Либен

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10.03.2019 г. at 12:16, Du6ko said:

ЧИСТИ раово Хомо сапиеси са в Тропическа, Евкаториална и Южна Африка. Тия ХС не са се смесвали като нас европейците с Неандерталци или Денисовци ! Те за разлика от нас мулатите са чисти ХС ! 

Сега главния демографски взрив е в Африка. Там чистокръвните Хомо Сапиени се размножват много по - бързо от нас мулатите ХС / ХН. Напълно е възможно, в бъдещето благодарение на мигрантите от африка мулатите ХС / ХН да изчезнат и да бъдат заменени с расово чисти Хомо Сапиенс ! 

Има обратна миграция:

В 2004 году Стивен Оппенгеймер в книге «Из Эдема» («Подлинная Ева») писал, что ок. 50 тыс. л. н., носители митохондриальной гаплогруппы U5 отправились с Анатолийского полуострова на северо-запад в Европу, а носители митохондриальной гаплогруппы U6 двинулись оттуда вдоль побережья Средиземного моря в Северную Африку[28], носители же митохондриальной гаплогруппы M1, согласно исследованию эстонских генетиков Томаса Кивисилда и Рихарда Виллемса, переправились через Красное море и прошли на территорию Африканского рога и Эфиопского нагорья во времена последнего ледникового периода[29][30]. В 2016 году базальная гаплогруппа U6* была обнаружена у обитательницы румынской «Пещеры женщин» (en:Peştera Muierilor), жившей 35 тыс. лет назад, что свидетельствует об обратной верхнепалеолитической миграции из Западной Евразии в Северную Африку[31][32].

В 2015 году стало известно об обратной миграции из Евразии в Африку представителей Y-хромосомной гаплогруппы E, после секвенирования генома обитателя эфиопской пещеры Мота, жившего 4500 лет назад[33]. Время возвращения в Африку носителей митохондриальной гаплогруппы L3 оценивается в 70 тыс. л. н., время прихода в Африку носителей Y-хромосомной гаплогруппы E оценивается в 65,5 ± 8,5 тыс. лет назад[34].

Около 5700–7300 лет назад (неолитический субплювиал) из Евразии в район озера Чад пришли носители Y-хромосомной гаплогруппы R1b-V88[35].

 

https://www.nkj.ru/news/32232/

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10.03.2019 г. at 21:09, ДеДо Либен said:

Не е баш тъй тая работа.Афро-африканците комай са се смесвали в Африка с още по-древни от неандерталците и денисовците хоминиди.

 

Язък! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Късните неандерталците и ранните сапиенси в Европа изглежда са имали идентични диети. Разликите са, че при ХН има и следи от канибализъм, докато ХС са си падали по мамутско, с което са оказали сериозен натиск в посока изчезване на едрите бозайници на континента  

Figure 6

https://www.nature.com/articles/s41598-019-41033-3

Редактирано от boyko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...