Отиди на
Форум "Наука"

Неандерталци, денисовци и съвременни човеци


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 4 часа, valeriss said:

Тези открития бяха придружени от друго изследване, публикувани в изданието „Нейчър иколъджи енд иволюшън“, касаещо секвенирането на генома на части от череп, открит в Чешката република. Находката е била направена през 1950 година в района на Злати Кун, като възрастта й предизвикваше спорове. Първите анализи оценяваха останките на 30 хиляди години, но по-нова датировка с въглерод 14 я определи на 15 хиляди години. Но генетичният анализ каза последната си дума – възрастта им е 45 хиляди години

Интересното е, че жената от Zlatý kůň няма генетична връзка нито с модерни азиатски, нито с европейски популации, въпреки че е от същия период.

figure1

Двете публикации:

https://www.nature.com/articles/s41559-021-01443-x

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03335-3

 

Редактирано от boyko
Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Мнения 773
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
On 8.04.2021 г. at 13:03, valeriss said:

Открити в дряновската пещера „Бачо Киро“ човешки останки на 45 000 години преобръщат праисторията на Европа

https://natureecoevocommunity.nature.com/posts/ancient-genomes-and-stone-age-encounters?fbclid=IwAR0XiK9gJLIr2MTclO2z2G3V39-yV9bmhMMVQRB8-H7ciUS8UWYqMP7BSkw

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03335-3

Същата информация, само че публикацията е от ръководителката на това изследване/ различна статия/.

Какво е по-важното за нас от това изследване:  Последните изследвани хора от пещерата бачо Киро са роднини на източни азиатци и на американските индиянци. Роднини в смисъл на техни предшественици. Понеже възрастта на находките е около 45 хил. години. 

Хаплогрупи:   F (F-M89)  и C1 (C-F3393)

Втората е характерна за монголи, евенки , японци , за Океания и за американските индиянци.  Това показва че един от пътищата за преселението на изток към Азия е бил през Балканите.  Същият индивид от пещерата Бачо Киро е имал неотдавнашно смесване (няколко поколения) с неандерталци.  Затова се казва в големи заглавия, че находката от  пещера „Бачо Киро“ преобръщат праисторията на Европа , а и не само на Европа ами и на целия свят. Защото виждате къде са потомците на живялите първобитни хора в Бачо Киро ...

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 часа, tantin said:

https://natureecoevocommunity.nature.com/posts/ancient-genomes-and-stone-age-encounters?fbclid=IwAR0XiK9gJLIr2MTclO2z2G3V39-yV9bmhMMVQRB8-H7ciUS8UWYqMP7BSkw

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03335-3

Същата информация, само че публикацията е от ръководителката на това изследване/ различна статия/.

Какво е по-важното за нас от това изследване:  Последните изследвани хора от пещерата бачо Киро са роднини на източни азиатци и на американските индиянци. Роднини в смисъл на техни предшественици. Понеже възрастта на находките е около 45 хил. години. 

Хаплогрупи:   F (F-M89)  и C1 (C-F3393)

Втората е характерна за монголи, евенки , японци , за Океания и за американските индиянци.  Това показва че един от пътищата за преселението на изток към Азия е бил през Балканите.  Същият индивид от пещерата Бачо Киро е имал неотдавнашно смесване (няколко поколения) с неандерталци.  Затова се казва в големи заглавия, че находката от  пещера „Бачо Киро“ преобръщат праисторията на Европа , а и не само на Европа ами и на целия свят. Защото виждате къде са потомците на живялите първобитни хора в Бачо Киро ...

 

Показва , че С - първата неафриканска хаплогрупа се разделя на две , едната част в Еропа се явява задънена , другата намира своето развитие в Азия.

Така , че потомците на С и Д са там където са.

п.с.тъй като имаш нюх на откривател , ей ти още един факт за развихряне - при саамите има представени Е-7-8% И J-3-4%

Редактирано от ДеДо Либен
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

https://heritageofjapan.wordpress.com/yayoi-era-yields-up-rice/who-were-the-yayoi-people/making-sense-of-dna-data-and-origins-of-the-japanese/presence-of-c2-haplogroups-and-diego-blood-group-raises-the-presumption-that-mongolians-and-japanese-may-have-a-common-racial-background/

Мисля че това внася яснота по въпроса - разделянето на С се извършва в Ц. Азия, и Балканите са на пътя на Западното разклонение.

88707b32-ba15-4825-bd68-4d87b1ccc747.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

😁 Специално за неандерталците и по-честите им кръстосвания със сапиенси съм съгласен. Постоянно се сблъсквам със техни потомци по нашите ширини ( което май си е основния акцент във находките от Бачо Киро - това сериозно ).

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

Останки от 9 неадерталци са открити в пещерата Guattari, на 50-тина км. южно от Рим. Бил съм в пещерата, където още 39-та г. е намерен един от най-добре запазените черепи на ХН. Новите фосили са в диапазона 100-50 000 г.пр.н.е. Намерени са и кости от слон, носорог и гигантски елени.

800.jpeg

https://apnews.com/article/rome-europe-science-d0f498355e2a3f6d300dd9c18125b2d1

Редактирано от boyko
Link to comment
Share on other sites

  • 4 седмици по-късно...
  • Потребител
  • 3 седмици по-късно...
  • Потребител

Нова публикация в Nature на анализ на утайки от Денисова в Сибир разкрива подробна история на обекта, населяван от поне три различни групи древни хора през последните 300 000 г. Това е най-големият анализ, правен някога на ДНК утайки от едно място като броят на пробите е над 700, от които 175 - човешки. Първи са денисовците преди около 250 000 г, последвани от неандерталци преди 200 000 г. Само неандерталска ДНК е открита в седименти от преди 130 - 80 000 г. После ХД се връщат, но вече носят различна митохондриална ДНК от тези по-рано, което предполага, че в региона е пристигнала различна популация. Сапиенсите се появяват преди 60 - 45 000 г.

В утайките са индетифицирани и ДНК от много животни - мечки, хиени, вълци и т.н. Установени са две големи промени в климата, които водят до промени в популациите на животни и хора. Първата, преди около 190 000 г, съвпадна с преминаване от относително топли към студени условия когато популациите на хиена и мечки се променят, а неандерталците се появяват за първи път в пещерата. Втората е 130 - 100 000 г. с промяна от студен към топъл климат, денисовците изчезват и ХН остават единствените обитатели на пещерата за известно време.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03675-0

Редактирано от boyko
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Според The Innovation/Cell Press, цитирани от ВВС, в Китай е открит нов хоминин. Черепа е намерен в Harbin преди почти 90 г. Според анализ Dragon Man е на поне 146 000 г. и според авторите е по-близо до ХС, отколкото до денисовците и неадерталците.

Впечатлението на художника за това как изглеждаше Dragon Man

https://www.cell.com/the-innovation/fulltext/S2666-6758(21)00056-4

https://www.bbc.com/news/science-environment-57432104

Link to comment
Share on other sites

  • 3 седмици по-късно...
  • Потребител

Според нова публикация в Science Advances само 7% от нашата ДНК е уникална за съвременните ХС сравнено с неандерталци и денисовци. Тоест, хич не сме чак пък толкова различни от най-близките ни хоминини и реално сме много млад вид. Друг извод е, че едва 1,5% от уникалната за ХС ДНК е споделена между всички живи хора днес.

https://advances.sciencemag.org/content/7/29/eabc0776

Link to comment
Share on other sites

  • 4 седмици по-късно...
  • Потребител

Оказва се, че някои групи негритос в ЮИ Азия имат до 30-40% повече денисовски гени от планинските папуаси в Нова Гвинея според публикация в Current Biology. Анализирани са геноми от 118 етнически групи на Филипините. Изглежда, че е имало множество архаични видове, които са генетично свързани помежду си, както и с денисовците. В това число неотдавна откритите Homo luzonensis. Изследването подкрепя предишни анализи, според които ХД са мигрирали в ЮИ Азия в множество независими една от друга групи и са се смесвали с местните в различна степен.

Figure thumbnail gr4

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(21)00977-5

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

Първо ДНК от Wallacea. Открита е в женски скелет, наречен Bessé и намерен на югозападния ръкав на Сулавеси. Находката е на около 7200 г. За културата Toaleans досега има археологически доказателства, показващи ги като ловци-събирачи. Около половината от ДНК-то е подобно на това на аборигените и папуасите от Австралия и Нова Гвинея, което включва и гените, наследени от денисовците. Според авторите другата половина е на неизвестна засега "ранна модерна човешка популация, произхождаща някъде от континентална Азия". Тези предци на Bessé не се смесват с предците на аборигените и папуаси, което предполага, пак според авторите, че те вероятно са влезли в региона след първоначалното колонизиране на Sahul, но преди австронезийската експанзия.

Спекулира се, че срещата между ХС и ХД в района е станала именно на Сулавеси.

Друга спекулация е, че именно Toaleans са мистериозните азиатски моряци, донесли кучето динго в Австралия.

Кои бяха тоалетите?  ДНК на древна жена предлага първо доказателства за производството на мистериозна изгубена култура

https://theconversation.com/who-were-the-toaleans-ancient-womans-dna-provides-first-evidence-for-the-origin-of-a-mysterious-lost-culture-166565

Link to comment
Share on other sites

  • 3 седмици по-късно...
  • Потребител

Изглежда и древните са знаели това-онова за генетиката. Ново проучване на 1800 древни генома от последните 45 000 г. показва, че едва 3% от тях са на първи или втори братовчеди. В съвременните общества средният процент е 10. Тези 3% (54 генома) са равномерно разпределени във времето и пространството и явно чифтосването между брат'чеди е било спорадично събитие в древните популации. Дори при ловците-събирачи преди повече от 10 000 г. кръстосването между братовчеди май е било табу. Публикацията също така потвърждава и досегашните наблюдения, че размерите на популацията са се увеличавали в обществата, практикуващи земеделие.

За изследването е разработена нова техника за скрининг на родителска връзка в древна ДНК.

https://www.nature.com/articles/s41467-021-25289-w

Редактирано от boyko
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Датирани са откритите през 2018 г. отпечатъци от ръце и стъпки от Quesang (Тибетското плато) и резултата е смайващ - те са на възраст между 169 000 и 226 000 г, тоест четири-пет пъти по-стари от известните пещерни рисунки в Индонезия, Франция и Испания. Децата, които са ги оставили са едното на около 7 (стъпките), а другото на 12 (ръцете). Не е ясно дали са денисовци или неадерталци, но почти сигурно не са ХС. Спорно е дали "произведението" е точно изкуство или резултат от детска игра, макар че някакъв изкуствовед клони към първото в своя публикация.

image_10069-Quesang-Hand-Foot-Prints.jpg.cc5db850f4bbd766bb51961fe7ece935.jpg

https://news.cornell.edu/stories/2021/09/hand-and-footprint-art-dates-mid-ice-age

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ново изследване с българско участие на зъбния емайл на животни от пещерата Бачо Киро показва, че преди 43 - 46 000 г. ХС се е сблъскал в Европа с доста студен климат. Сравняват го времето в днешна Северна Скандинавия. Повечето модели до сега, базирани на корелацията между археологическите обекти и климатичните архиви показват, че ранните човешки групи извън Африка разчитат на по-топъл климат при разпространението си. Според авторите очевидно ще трябва да се преосмислят доста теории. Анализирани са към 180 проби, обхващащи повече от 7000 г. от историята на пещерата.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abi4642 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Публикация в Nature на съвременна ДНК от 430 жители на 21 острова в Тихия океан показва пътя на разселването в района за сравнително кратко време между 830 и 1360 г. Миграцията обяснява сходните езици, забелязани още от капитан Кук както и специфичните статуи (като тези на Великденския), намиращи се на много отдалечени един от друг острови. Новина е, че според авторите статуите са само на онези острови, чийто жители са тясно свързани генетично. Интересно е също, че анализа на учените от Stanford University се основава не на архаична, а на съвременна ДНК.

Карта на Полинезия, преглед на ранна миграция на източник, започнала през IX век

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03902-8  ама е платено, не го намерих free

https://www.sciencenews.org/article/dna-genetics-how-polynesia-settled-migration-islands-pacific-ocean

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Според публикация в Science 60-те човешки стъпки в White Sands, New Mexico са на 23 000 г, което дърпа датата на заселването на Америките с още 6 - 7 000 г назад. Отпечатъците са предимно на пубери и са намерени в 7 слоя утайка, което показва, че мястото е обитаемо поне 2 000 г. Датировката с радиовъглерод на семена в слоевете е 23 - 21 000 г. Намерени са и следи от мамути и гигантски ленивци.

вкаменени следи в езеро

https://www.science.org/content/article/human-footprints-near-ice-age-lake-suggest-surprisingly-early-arrival-americas

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ново изследване изкарва етруските степняци. Секвенирани са 82 пълни генома от 12 археологически обекта в централна и южна Италия за периода от 800 пр.н.е до 1000 н.е. На практика генетичния им профил е подобен на този на латините и се запазва сравнително непроменен чак до имперския период. Въпросът защо етруския език не е индо-европейски остава висящ.

Произходът и наследството на етруските

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abi7673

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, boyko said:

Ново изследване изкарва етруските степняци. Секвенирани са 82 пълни генома от 12 археологически обекта в централна и южна Италия за периода от 800 пр.н.е до 1000 н.е. На практика генетичния им профил е подобен на този на латините и се запазва сравнително непроменен чак до имперския период. Въпросът защо етруския език не е индо-европейски остава висящ.

Произходът и наследството на етруските

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abi7673

Благодаря за инфото ...

Лично съм малко разочарован как са поднесени данните ... категоризация от 800 г. пр. Хр. до 1000 г. и няколко под етапа определени по много странен начин - от Желязната Епоха - 800 г. пр. Хр до ..01 г. пр. Хр. - 48 индивида изследвани и вкарани в този диапазон !?  И как няма да е пълно с всякакви : от железния мъж от архаична Италия до италиеца от късната Република която на практика е империя владееща цялото Средиземноморие . Той този от 1-година пр. Хр. може да е всякакъв - затова са и тези резултати - от цяла Европа, барабар с Африка и Анатолия...както и сардинци

Едно е етруската популация (или нека е по точно - степен на влияние и разпространение) преди разбунтуването на Рим и галските опустошения, друго след римската експанзия на полуострова, трето след Ханибаловата окупация и четвърто след междусъюзническата война когато всички италийци стават римляни. 

Народният трибун  Гай Гракх пише, че когато на път за Нуманция  брат му Тиберий минал през Етрурия, видял пустеещата земя, където земеделците и пастирите били все роби-пришълци   Това е втората половина на II век пр. Хр. ! 

Отделно липсва  информация за изследваните индивиди на база - обществено положение, (елит или простолюдие) пол, възраст 

Преди 6 часа, boyko said:

Въпросът защо етруския език не е индо-европейски остава висящ

 

И защо е забравен така бързо след като е бил и писмен ?

Обикновено отговорът е, че езикът е говорен от един елит (в случая не индоевропейци) за разлика от подвластното население което в болшинството си не го разбира. Етруски са държали за определени периоди властта и в двата най-големи града на полуострова - Рим и Капуа, но я губят. Популярната теза е, че император Клавдий е последният който е знаел етруски - говоримо и писмено. От римските фамилии които извеждат етруски произход, няма и намек че са говорели родния си език.  Та...този елит (с оригинален етруски) вече силно оредял постепенно е асимилиран езиково въпреки, че е бил писмен език. Пълна противоположност е примерът с гръцкия език в Южна Италия който заобиколен от латинския океан не се предава и се задържа чак до...ден днешен (Апулийски и Калабрийски гръцки) Но различен елит, различна степен на инкорпорация, различна съпротива (войни срещу Рим)

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Евристей said:

Благодаря за инфото ...

Лично съм малко разочарован как са поднесени данните ... категоризация от 800 г. пр. Хр. до 1000 г. и няколко под етапа определени по много странен начин - от Желязната Епоха - 800 г. пр. Хр до ..01 г. пр. Хр. - 48 индивида изследвани и вкарани в този диапазон !?  И как няма да е пълно с всякакви : от железния мъж от архаична Италия до италиеца от късната Република която на практика е империя владееща цялото Средиземноморие . Той този от 1-година пр. Хр. може да е всякакъв - затова са и тези резултати - от цяла Европа, барабар с Африка и Анатолия...както и сардинци

Резултатите определено са интересни.  Мен по-скоро ме учудва големия дял на Ямна в ранните проби. Оранжево-синьото - ясно показва че това е заварено население:  ЕЕФ смесени с западно-европейските ловци събирачи.  Към тях се добавя солиден примес от Ямная . 

Към по-късните им проби обаче те добавят значителни кавказки и ирански неолитни елементи..  Логично можем да очакваме такива да бяха първите етруски.  

Възможностите са 2:  1. етруските да са ИЕ (ямна) -зелената компонента. На картата са показани с червените ромбчета.

2. Етруските са пришълци от Мала Азия със силен кавказки + Ирански неолитен компонент.  На мен по-вероятно ми се струва втората възможност.  На картата на изследването са показани в заградената област:

image.png.77b2534ae201be8b386f3f925f21bbcb.png

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Още преди 18 000 г. папуасите в Нова Гвинея са отглеждали казуари според нова публикация. Това може да е най-старото доказателство за опитомени животни. Изследвали са 1 000 фрагмента от черупки от два сайта на острова от периода от 18 до преди 6 000 г. Според напредналата степен на развитие на яйцата смятат, че те са събирани или за консумация на полуразвития ембрион (подобно на отвратителния balut, който и сега е деликатес в ЮИ Азия), или са отглеждали излюпените казуарчета, възползвайки се от инстинкта им да смятат за майка първото живо същество, което видят.

Хората от късния плейстоцен може да се излюпи и огледали пилета казуар

https://www.pnas.org/content/118/40/e2100117118

Редактирано от boyko
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Според ново изследване теорията за възникване на човешката реч трябва да бъде преосмислена. Анализ на звуците, издавани от орангутани (смята се, че техните звуци са най-близки предшественици на човешкия език) показва, че въпреки че сигнала отслабва като сила с увеличаване разстоянието между обектите, кодираната в звуците информация остава непокътната. Това означава, че предците ни не са започнали да свързват звуци за да увеличат шансовете съдържанието да стигне до получателя на по-голямо разстояние, защото това съдържание така или иначе не се губи. Поне според авторите.

Същият екип продължава изследването в опит да дешифрира смисъла на звуците на орангутаните, единствените от големите маймуни, които използват гласните и съгласните по начин, паралелен с човешката реч.

https://warwick.ac.uk/newsandevents/pressreleases/great_apes_consonant

Link to comment
Share on other sites

  • 4 седмици по-късно...
  • Потребител

Изненадващо, но изследване на 985 изкопаеми и съвременни човешки черепи показва, че мозъка ни е намалял преди приблизително 3 000 г. Интердисциплинарният екип предлага хипотеза, търсеща аналогия с мравуняка. Също като при мравките в следствие споделянето на знания и специализацията в определени области мозъците почват да се адаптират, за да станат по-ефективни. И една от адаптациите е намаляване на размера на сивото вещество, което пести енергия.

Има логика. Друг е въпроса, че като гледам някои индивиди ... адаптацията явно е стигнала до крайност

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fevo.2021.742639/full#B120

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...