Отиди на
Форум "Наука"

Моля отговорете!  

6 потребители са гласували

  1. 1. Има ли връзка между информатиката и короните на дърветата?

    • Да, разклонявнато е подвластно на рекурсивна функция.
      4
    • Не, за това че брадвата влиза в дървото не е виновна само брадвата, а и дървото.
      0
    • Не знаех че Симеон Сакскобургготски е учил във ФМИ
      2


Recommended Posts

Искам да Ви питам няколко неща:

1 В някой университет в България има ли предмет фрактална геометрия?

2 Някой от пишещите във форума интересува ли се от този дял на геометрията, споделяте ли скромната самооценка на откривателя и Беноа Манделброт, че тя е дял равностоен на Евклидовата геометрия?

3 И въобще БАН? биотехнологии? комуникации? Да влезе в програмите в средните училища??? Най-накрая и хората извън НПМГ СМГ и ФМИ да повярват, че математиката има нещо общо с действителността...

Това е по-новото и комерсиално клипче

Това е по-класическото с повече интервюта със създателите http://topdocumentaryfilms.com/fractals-colors-infinity/

Какво ще кажете?

Редактирано от Alexandar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аз съм се занимавал професионално с редици на Фибоначи, които имат досто още с фракталната геометрия. Но никога не съм чел за този дял и дори си мислех че се нарича условно вид геометрия.

По принцип в ВУЗ-овете предметите са почти винаги фиксиран набор - такъв, утвърден с годините. Подобни тематики обикновено се изучават като спец-курсове (да го наречем аналога на кръжоците в училищата, ама не съвсем, защото са по конкретни тематики). Наличието на такъв спец-курс зависи единствено от това, дали може да се намери преподавател, който има интерес да се занимава с тази тематика (аз лично не познавам, а и нямам представа в каква област трябва да се търси).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Най-обозримия фрактал:

събират се две неща, появява се трето като резултат, чрез едно от предните две = човек се ражда и после пак и пак и пак и пак и пак...

че и новият фрактал е подобен на изходните. :bigwink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Баба ми ми беше пяла една песен:

Един поп имал куче,

той не го бил,

той не го бил;

сторило му бела и го убил.

Кръст му забил

надпис написал

че... (Един поп имал куче,

той не го бил,

той не го бил;

сторило му бела и го убил.

Кръст му забил

надпис написал

че... (Един поп имал куче,

той не го бил,

той не го бил;

сторило му бела и го убил.

Кръст му забил

надпис написал

че...(

и така докато детето разбере намека, че въпреки, че не го бият не трябва да прави бели. Вижте как христианската традиция е прозряла фракталната същност на съзнанието и какъв хубав възпитателен метод е сътворила.

Като ми я изпя си казах - добре де забавна е , ама защо трябва да се повтаря вечно не може ли да е като другите песни - да е 5 минути и младите да и се радват или като оперите - 2 часа и старите да и се радват и после да ръкопляскат... кой и защо е измислил песничка, която никога не свършва. Защо дърветата хем не може да ги нарисуваш като кафяв правоъгълник със зелено кръгче отгоре, но и произволните големи и малки черти вместо клони също изглеждат глупаво. За чии... интерес ги е смятал Фибоначи тия редици от числа.

Ако някога сте попадали при добър треньор по източни бойни изкуства и при добри условия сигурно сте усетили как самия процес е съобразен с тази математическа функция, която детерминира генетиката, епигенетиката, анатомията ни и т.н.

Редактирано от Alexandar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аз изгледах с интерес филмчетата. Интересни идеи.

Аз, със времето, започнах да забелязвам "странни" "принципни" съвпадения наоколо. Например начина по който човек мисли, отнесен към цялото общество и после към икономическото (материално) развитие, и нивото на щастливост, оптимистичност и пр. на хората в него.

Тези "съвпадения" много приличат на фракталите.

Да и аз съм ги забелязвал и се опитввам да намеря информация за нещо като фрактална социология, но засега е доста скромна и знанията ми почти се изчерпват с текста на една песен на мъжа на Рияна

"Давай към следващата (далавера), давай към следващата (далавера)! А сега си удвои парите и направи пачка! "

Не че Иван Хаджийски и Макс Вебер не са интересни, но смятам, че не са имали възможност да развият фрактално мислене :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аз също бих го нарекъл фрактално мислене, макар и да не е много коректно.

Това е някаква способност да се правят аналогии през различни области и мащаби. Като например средностатистическата нагласа и икономиката. И подобни.

Но не виждам как би могло изучаването да помогне за правенето на връзка между на пръв поглед различни области.

От филмчетата разбрах, че картинките са някакъв начин за онагледяване на вмъкнати един в друг процеси. Това онагледяване е условно, приели сме някакво число да отговаря на цвят и се получават картинките. Но дефакто няма физическо (или друго) съответствие. Като например във формулата за сила, маса и ускорение.

Но там с примерите с изчисляването на параметър на гора по едно дърво показва, че цифрите могат и да съответстват.

Интересно.

Редактирано от sirius

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аз намерих и други творения сфързани с фрактали и пари - Fractional reserve banking

Според моето скромно мнение, а и на много други хора скромното мнение така наречения "бизнес цикъл", който задължително завършва с криза е пряко и очевидно следствие от банкирането чрез частични резерви. Fractal на ла латински е частица, но ако искате по-добре да разберете връзката между финасовата криза и математиката гледайте този филм:

Парите като дълг

На мен лично не ми беше лесно да го изгледам първия път - съдържа информация като за пет лекции, но за един час и на достъпен език с чувство за хумор...

Редактирано от Alexandar

Share this post


Link to post
Share on other sites

... математиката има нещо общо с действителността...

Математиката има много общо с действителността. Природата е фрактална и ние сме част от нея. Една много полезна програмка за създаване на фрактали - Apophysis, предлага добри възможности за работа на тези, които се интересуват от фрактална геометрия. Използвам я от няколко години. Скриптовете могат да бъдат модифицирани или да се добавят нови. Понякога рендерите изискват допълнителна обработка във Photoshop. Лично аз ползвам Portable версията.

Примери за фрактален дизайн:

Apophysis

nothing_to_declare01.png

XenoDream

devoika.png

flameng01.png

Аватарът си го правих с Apophysis.

Като примери показвам мои стари неща. Новите фрактали още не съм ги качила никъде. Започнах да се занимавам с това, когато открих, че нямам и капка талант за рисуване. Но разбрах, че винаги има повече от един начин да направиш нещо и че възможността за това не ни е 100% отнета...

P.S. В университетите по изкуства и компютърен дизайн се изучава и фрактална геометрия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То даже си има по графиките на брокерите. Нива на Фибоначи. Ветрила на Фибоначи. Но аз не им вярвам на тези неща. За книгите за инвестиране и търговия на финансовите пазари е характерно следното. Няма нужда човек да ги чете всичките. Достатъчно е да ги прочете само половината. В другата половина пише точно обратното. Принципа на върховенство на свободата е спазен едно към едно. От опит го казвам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Във ФМИ на ПУ сме имали избираема дисциплина по фрактална геометрия, но не се учи, като задължителен предмет. Иначе е доста интересна и бързо развиваща се дисциплина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ами, днес било Ден на числото пи. Ирационално, безкрайна дроб. Отношение на дължина на окръжност към диаметъра й.

Това - изчислявано в декартова равнина.

Има ли повърхнина (с ... някаква кривина, разбира се), която да го прави цяло число :grin:

...

http://www.vesti.bg/razvlechenia/lyubopitno/dnes-e-deniat-na-chisloto-pi-6032992?page=1#commentsContainer

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не става ясно каква е връзката с темата! Но числото пи е конкретно число, то не може да се променя и да става цяло. Просто ако геометрията е различна то евклидовата, то дължината на окръжноста разделена на диаметъра няма да е равна на пи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не става ясно каква е връзката с темата! Но числото пи е конкретно число, то не може да се променя и да става цяло. Просто ако геометрията е различна то евклидовата, то дължината на окръжноста разделена на диаметъра няма да е равна на пи.

Ами, за да не отварям нова тема, която ...може и да не е интересна на математиците.

И, ясно, няма да се казва "пи" - отношението, щото "пи" вече е заето като символ. :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

При дадена повърхнина отношението на обиколкота към диаметъра може да не е постояно, а да зависи от окръжността. Но въпроса е интересен, ако е постояно то какво може да е? Не бих се учудил, ако следва, че повърхнината е с нулева кривина и отношението е пи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ами помислете мъничко, защото в някои случаи е просто. Като в по-долния.

Нека имаме равнина със сферична кривина. Кривината има някакъв радиус R. Имаме и окръжност с радиус r, лежаща на тази равнина. Аз казвам, че отношението p/d (обиколка към диаметър) на окръжността лежаща на равнината с дадена кривина ( R-const) ще зависи от отношението R/r.

1. Пример - R/r > към безкрайност означава че кривината клони към 0 и това отношение е равно на 3.14159 или просто "π".

2. А кога p/d е равно на 2? Още по поросто - това е екваториалната окръжност (пояс) в-ху сфера (земята примерно, с някакво приближение).

Тези неща можете да ги проверите на обикновен географски глбус. Пример за първия случай може да са кръгчетата на отбелязаните градове или столици.

Давам радиуси за удобство - кривините се мерят с радиуси, не с диаметри. Можех и радиани да дам примерно..

И ми е нещо чудно и не мога да разбера може ли да имаме окръжност с p/d=4? Къде ли е разположено това? Айде, кой паралел питам... Отговорът ще се приеме за верен и ако се каже при какво R/r..


Май излязохме от фракталите, биваше някой да каже за множеството на Беноа Манделброт, за реалната част, имагинерната и прочие...

Редактирано от Joro-01

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Общото" с фракталите е, че математиката им, заедно с математиката и на атракторите, и на бифуркациите не се изучава в стандартното училище за образование. Или, поне да се споменават като начало от обща култура и приложенията им. Пък се употребяват и резултатите им изглеждат ... странно за хората. :grin:

Защото чувстват, че съответстват на природните явления, а ... не е ясно, как? и защо? именно, имат математическа окраска ("Тайфуни с нежни имена" :grin: , треви, храсти и корони на "дървета" :grin: , странни форми при животни, още по-странни абстракции в "памет", психика, обществени структури и икономика, и т. н.)

...

пп Ясно ми е, че разказване на модерното в приложението на математиката е трудна мисия :haha: . Неподготвени са умовете ни за таково! :frusty2:

Мисля си, ако се въведе малко яснота, ще е полезно и уважително за науката.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ами съдържа се в отговора и е ясно (първия вариянт) и е ясно. Да не се цитирам сега. Ако отношението p/d=const за всяка окръжност лежаща на дадена равнина (или повърхност ли да я наречем) с някаква кривина, то кривината на тази повърхност / равнина е 0 или клони към 0, а отношението е "π" или клони към (с много голямо приближение). Тоест отношението в равнина без кривина е "π". Тоест, ако е константа равнината ще е с нулева кривина и константата ще е "π". В противен случай няма да е окръжност, а някаква друга фигура, ако въобще е възможно построяване на такава в равнина без кривина. Това бяха излишно много думи между другото.

Кое в твоят въпрос е различно? И кое в отговора е неясно? И кое е това дето писах е ясно?

Предполагам че имаш основание да пишеш на латиница.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чудя се каква е вероятността ако ти го докажа да спреш да се дракаш. И тя клони към 0, на прима виста поне до 38-мия знак след запетаята. Но може пък да го направя да видим тогава какво ще измислиш.

Редактирано от Joro-01

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравейте,всички

 

живо и безкрайно се интересувам от фрактали - напипах нещо там,още не съм сигурен какво е.Работил съм с много софтуери за фрактали-както 2Д,така и 3д.Последното ми лично откритие се нарича Mandelbulb3d - абсолютен шедьовър.Не мога да открия хора,с който да споделям наблюденията и умозаключенията си,по форумите темата масово е неглижирана,неразбирана и отхвърляна.Имам стотици създадени триизмерни фрактали,анимирани или не и ако има интерес ще покажа някои.По професия съм 3Д артист,и това до голяма степен предопредели интереса ми към фракталите.

Поздрави и се надявам да открия дългоочаквания интерес към темата в този форум.

 

ПП- :) на снимката е жена ми,нямам свой фейсбук и ползвах нейния да си създам акаунт

Редактирано от ivo.hristov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...