Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

Преди 44 минути, deaf said:

Skubi,а не ти ли идва наум,че просто правя научен анализ на тоталитаризма?

Кат японците китовете.....Не за папкане ами за научни цели ги бият.....Не на ум ами някъде около диафрагмата усещам, че си фен на германците и тяхната техника и развитие...

Но проблемо. Но единият изъм не става по-приемлив /поне за мен/в сянката на другият изъм....:book:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 минути, Skubi said:

Кат японците китовете.....Не за папкане ами за научни цели ги бият.....Не на ум ами някъде около диафрагмата усещам, че си фен на германците и тяхната техника и развитие...

Но проблемо. Но единият изъм не става по-приемлив /поне за мен/в сянката на другият изъм....:book:

Да,адски трудно е да се отдели науката,(фактите),от истините.

Само кабинетният "учен" обяснява света с -изми! Светът не се поддава на формулировки и епитети.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, deaf said:

Германия при Хитлер НЕ е била тоталитарна държава! Доказателство за което е например факта,че границите на Германия тогава са били отворени и всеки германец е можел да я напусне без проблеми ако нещо не му харесва в нея. И след като сте сляп за този факт,как да очакваме задълбочени анализи от Вас! Без напълно затворени граници е невъзможно тоталитарният режим да съществува. Колко ЧАСА ще изкара тоталитарният режим на Ким-3,ако границите на Северна Корея бъдат отворени?!

Дали е така?

Важно е наличието на пълен контрол над гражданите. Дали ще ти казват в колко часът трябва да закусваш или ще имаш ограничения в другите сфери, няма значение - тоталитарните режими все по нещо трябва да се различават един от друг. Важно е да притежават основни характеристики, за да бъдат причислени към тази категория. А такива характеристики са:

- контрол на икономическият живот и активност;

- всеобща идеология;

- мощна пропаганда;

- култ към личността;

- тоталитарна организация;

- масов терор, ограничаващ свободите;

Границите са частен елемент от горните характеристики, тоталитарният режим ще ги затвори когато се чувства застрашен. Германия преди войната не се е чувствала застрашена в това отношение.

Германия вероятно ще се справи по друг начин с такава голяма техногенна авария, като Чернобил. Но аз тук дискутирам в отговор на някакви опити за защита на СССР. Това дали можеш или не, и как да се справиш с авария, не е характеристика на тоталитарна държава. Тоталитаризмът може само да влоши нещата както при Чернобил, но не е задължително.

Редактирано от scaner

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 11 часа, Du6ko said:

Странно ?!? Интересна карта . Аз сьм инженер  , но обичам историята и географията .

Ще допьлня Дорис . Освен НРБ и Юг . също и Албания и Сицилия не са искали да накърнят имиджа на СссР ) 

Защо така ) Явно Албанците горят от любов към СССР ) И в Сицилия Мафията обича СССР ) И  в ЧЕКАГО  обичат СССР и ЧЕКА  . Сигурно там мафията е кръстила Чекаго заради Чека.

До тука ми е ясно - Албания , България , Сицилия , Югославия . И Босна също обича СССР. Корсика (камората) и Сардиния не обича СССР.

Абе ,  аварията е 1986 година нали ? Ами кави саития държави - Словения , Хърватия ? Те не са ли създадени по късно ? Значи в част от Югославия не обичат СССР и мерят радиацията , в част от Югославия обичат и не мерят ? 

Отделно европейска Турция не обича СССР и мери радиация , анадолска Турция обича СССР И НЕ МЕРИ . Макар , че Турция е по - близко до Украина от Франция , Англия и Испания ). Анкара , Измир и Диарбакьр са русофили , Одрин и Цариград русофоби  

Неудобни тролски въпроси към честни соросци . Като любител на карти и география не се стърпях да направя този анализ.

 

Неудобно е да се обяснява, че не Сорос събира информация за радиоактивното замърсяване , а Международната агенция за атомна енергия.

Очевидно картата представя последиците от Чернобилската авария в Европа. За това неевропейските части на Русия и Турция не са включени, не са включени и държави от други континенти.Над половината от замърсяването от Чернобил попада извън територията на бившия Съветски съюз и то преди всичко в Европа.

Тази статия описва проблемите с измерването и оповестяването на радиоактивното замърсяване през 1986 в България:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=2ahUKEwiyy6K_iPDiAhUO0qYKHV8PDusQFjADegQIBhAC&url=http%3A%2F%2Fatomic.phys.uni-sofia.bg%2Fgodishnini%2F60-godini-katedra-atomna-fizika%2F3_chernob_hp_aec-bontshev.doc%2Fdownload&usg=AOvVaw3hfulhNyv2qcvf07gWTWnK

Вижда се, че все пак е изпратен отчет в Международната агенция за атомна енергия, но фрагментарен.

"

Още на 3 май Цветан Бончев, Иван Узунов (сега също не е с нас) и Петко Узунов откриха, че в Чернобилските замърсявания присъстват така наречените "горещи частици". Първите бяха открити с портативен прибор до изтривалката във входа на дома на Цветан на ул. Джовани Горини. Това са частици, които са невидими с просто око (с микронни размери), но които имат твърде висока дискретна активност. Първите открити частици бяха прибрани с помощта на мокър вестник, за да бъдат изследвани по-нататък. В последствие се оказа, че тези частици са просто аерозолни фрагменти от горивото на авариралия реактор или продукти от горенето и "дестилацията" на прегрятата и разрушена активна зона.

На 4 май Цветан Бончев изпрати първият доклад до щаба на Гражданска отбрана, в който освен всичко друго, се обръщаше внимание, че във фолаута присъстват горещи частици. В този доклад се предлагаха и редица прости мерки, които биха могли значително да намалят постъпването на радиоактивност в организма на хората. След този доклад, в периода от 4 май до 2 юни 1986 г., до щаба на Гражданска отбрана бяха изпратени още 10 подобни доклада, в които се обобщаваха резултатите от текущите измервания и оценки, направени в Софийския университет.

Не искам от моето изказване да прозвучи, че едва ли не катедра Атомна физика и Цветан Бончев са хората, които са извършили, открили и измерили всичко по време на Чернобилските замърсявания. Безспорна истина обаче е, че Цветан Бончев и сътрудниците на Софийския университет, със своята компетентност и работоспособност, станаха притегателен център и спечелиха много съмишленици и сътрудници от учрежденията, които бяха призвани да се занимават с проблемите при възникване на радиационна аварийна обстановка. Сред тях бяха Министерството на народната отбрана в лицето на проф. Ил.Белоконски (също покойник) и В.Босевски от ВВМИ, проф. В.Маринов от Селскостопанска академия, А.Антонов от Главно управление по хидрология и метеорология (ГУХМ) и други.

На 11.05.86 във Физическия факултет се проведе съвещание с представители на няколко военни и цивилни ведомства, което изцяло беше посветено на горещите частици - нов радиационен фактор в Чернобилските замърсявания. Зам. министърът на Народното здраве проф. Л.Шиндаров (тогава и главен радиолог на НРБ) направи брутален опит да го забрани, но не успя, най-вече поради активната намеса на Ректора на СУ проф. М.Семов – този факт говори сам за себе си.

Трябва да подчертаем, че нашата дейност по онова време срещаше пълна подкрепа в академичните среди и акад. Бл.Сендов, проф. М.Семов и проф. М.Матеев бяха чести гости в катедрата.

Нещо по-конкретно за горещите частици в Чернобилския фолаут:

Частиците бяха разделени на два класа:

Високоактивни горещи частици:, които биваха откривани при сканиране с портативна апаратура с прозоречен ГМ-брояч върху открити повърхности, като асфалт, бетон и т.н. След откриването, частиците биваха локализирани, вдигани от повърхността и подготвяни за по-нататъшни изследвания. По този начин в първите дни и месеци след аварията бяха събрани и изследвани около 150 високоактивни горещи частици. Активността на този клас частици е между 50 Bq и няколко kBq, с логаритмично-нормално разпределение при средно геометрична активност - 203 Bq.

Средния аеродинамичен диаметър на високоактивните горещи частици е 15,5 m, а времето за пребиваване в приземния двуметров слой въздух е около 4,6 min (те "падат" доста бързо) и поради това вероятността за инхалирането им е малка. Ако все пак бъдат инхалирани, те с голяма вероятност се задържат в горните дихателни пътища, поради големия си аеродинамичен диаметър.

Високодисперсни горещи частици, откривани с помощта на авторадиография върху въздушни филтри, през които е просмукан определен обем въздух. Бяха изследвани десетки въздушни филтри, получени в големите градове на страната, като София, Плевен, Пловдив, Бургас, Варна в периода 2 – 7 май 1986 г. Активностите на този клас частици са основно в границите от 20 mBq до 2 Bq (средно геометрична активност - 250 mBq)

Средния аеродинамичен диаметър на високодисперсните горещи частици е от порядъка на 1,5 m, а времето за пребиваване в приземния двуметров слой въздух е около 6 часа - т.е. те просто се носят от масите замърсен въздух. Като се има предвид тяхната висока концентрация в първите дни на май, вероятността за инхалиране е с три порядъка по-висока от тази за високоактивните. При това, поради малкия си аеродинамичен диаметър, те могат да попаднат в дълбоките части на белите дробове (без ресничест епител) и с голяма вероятност да се задържат там.

Следва да се отбележи, че и до сега радиобиолозите не са на единно мнение, кое е по-опасно - инхалирането на "хомогенна" радиоактивност или на горещи частици с една и съща активност.

Спектрометрията на високоактивните горещи частици се извършваше в лабораторията по Експериментална ядрена физика, а по-късно и в лабораторията по Дозиметрия и лъчезащита. Още в началото на май ние с удивление открихме т.н. "моноелементни" горещи частици, които съдържаха радионуклидите само на един (понякога - два) елемента : Ru, Ba, Ce, Zr/Nb. Този феномен и досега не е изяснен напълно и вероятно се дължи на фракционирането по елементи (съобразно тяхната летливост) на изхвърлянията от прегрятата и разрушена активна зона на авариралия реактор.

Изследването посредством авторадиография на въздушните филтри, предоставени от ГУХМ беше изцяло работа на Цветан Бончев и Катя Борисова. Тези изследвания продължиха години след аварията. Трябваше да се решава трудната научна задача за определяне на активността на високодисперсните горещи частици в зависимост от плътността на почерняване и диаметъра на петното, които освен това зависят от времето на експонация и радионуклидния състав (бета-спектъра) на частицата. С използването на "калибровъчни" частици, а по-късно и прилагане на цифрови методи за обработка на изображението, Цветан до голяма степен успя да реши тази задача.

Тук искам да разкажа и за някои "тайни мисии" свързани с нашата дейност, тъй като те не са известни на всички, а освен това имат вече и двадесет годишна давност.

Още в първите дни на май ние попаднахме в полезрението на "специалните служби" (както ги наричат сега) - в коридора на катедрата се появи непознато цивилно момче, което уплашено следеше среднощната суетня, а понякога и кавгите между нас. По неизвестни причини обаче, "службите” бързо загубиха интерес към нас и момчето изчезна от катедрата.

Хората от висшия ешелон на властта по това време живо се интересуваха от истината за Чернобилските замърсявания. Те получаваха достоверна информация чрез акад. Бл.Сендов. Жалкото е, че тази истина не достигаше до хората, а оставаше за лично ползване и предлаганите прости мерки за защита не бяха известни на обикновените граждани. С едно, достойно за уважение изключение - арм.ген. Д. Джуров (тогава министър на отбраната) със своите заповеди по армията направи за своите войници всичко, което трябваше да бъде направено. По-сетнешни измервания обективно показаха ефективността на предприетите мерки в армията.

Както е известно обаче, официалните съобщения по това време бяха преднамерено успокоителни. В своето интервю пред БНТ на 7 май (когато стана неприлично да се мълчи) Л.Шиндаров и Ив.Пандев (тогава председател на КИАЕМЦ) твърдяха, че “в някои райони на страната естествения (?!) фон се е повишил до три пъти”, и че “замърсяванията са по-малки от тези предизвикани от опитите с ядрено оръжие в атмосферата” (преди 1962 г.), което най-меко казано не беше истина. Вследствие на такъв тип “информация” излезе приказката - "Що е радиация? Нещо, което го няма, но което намалява непрекъснато."

Към средата на май, с помощта на "официалните органи", беше организирано светкавично посещение на Цветан Бончев в Москва за обмен на информация. Това посещение беше пазено в пълна тайна, включително и от най-близките му сътрудници, но не и от нас, тъй като Цветан трябваше да отнесе там няколко гама-спектри на горещи частици, включително и моноелементни, които бяха чертани на ръка на милиметрова хартия. Срещата с акад. Е.Велехов се е състояла след полунощ в кабинета му в АН на СССР. По време на разговора за горещите частици, особено за моноелементните, акад. Велехов няколко пъти с удивление е повтарял: "Что это такое! Что это такое!" На срещата е присъствал (по домашен тоалет) и акад. Александров - идеологът на реакторите от типа РБМК, който не е намерил какво друго да каже, освен: "А вы уверены, что это не ваше?". Този злъчен полувъпрос беше потресъл Цветан......

"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помня как Цецо Бончев и Иван Узунов крачеха с дозиметъра по улицата пред факултета, сега Джеймс Баучер. Направят две крачки, клекнат, очертават с тебешир кръгче, и продължават още няколко крачки. Като рисувана детска площадка беше станала улицата.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 26 минути, scaner said:

Помня как Цецо Бончев и Иван Узунов крачеха с дозиметъра по улицата пред факултета, сега Джеймс Баучер. Направят две крачки, клекнат, очертават с тебешир кръгче, и продължават още няколко крачки. Като рисувана детска площадка беше станала улицата.

Да, а след това прахолякът, който е в кръгчето внимателно се събира с четка в едно пликче - това е лов на горещи частици.

Ето и медицинската гледна точка -  проф. Валентин Босевски от ВМА за "Българския Чернобил" :

https://www.bnt.bg/bg/a/chernobil-tsenata-na-lzhata-i-neynite-svideteli

Редактирано от Doris

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...