Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

On 9.06.2018 г. at 4:31, Greatest Turk said:

Кутейба Ибн Муслим полководец е избил много турци в името на исляма и ислямизацията на останалите народи

Ще те разочаровам, но земите, в които Кутейба върши золумите си, през 7 век са били населени със средноазиатски ирански племена и етноси. Специално в Бадгис е имало едно хефталитско царство, остатък от Хефталитската империя, разсипана през 563/567 г. от комбиниран удар на персите и идващите от север тюрки. За етническата природа на хефталитите все повече като консенсусно се налага становището, че са били в огромната си част средноазиатски ирански номади (саки).

След 567 г. Средна Азия е разделена на две зони на протекторати: южно от река Аму Даря става персийска зона на протекторати или пряк контрол. Северно от Аму Даря влиза в тюркската зона на протекторати. През 80-те години на 6 век в тюркската зона избухва въстание против тюрките, което е потушено. Реалното тюркизиране на териториите на днешен Киргизстан и Узбекистан (тюркската зона на протекторати) почва чак през 8 век.

Редактирано от Aspandiat
  • Харесва ми! 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9.06.2018 г. at 17:00, Warlord said:

С други думи Тангризма е примитивна религия изместена по естествен път от исляма, а не наложена с огън и меч, както го представяш. Като това е станало още в периода когато огузките турци са в Централна Азия и е било точно обратното - те са нападали и грабели съседните територии на Арабския халифат, по-късно на също така вече ислямизираната Персия.
Когато турците пристигат в Мала Азия и още преди битките и при Манцикерт и при Мириокефалион те отдавна вече са си мюсюлмани.

Кои турци?Селджушките или османските?Между тях има сериозна разлика.Османските /или племето кайъ/ по всичко изглежда че стават твърде късно мюсюлмани - някъде през втората половина на 13 век.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ами че то тогава самия Осман идва на власт - към 1281 г. Искаш да кажеш, че току що е бил станал мюсюлманин? :)

Редактирано от Warlord

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 7 часа, resavsky said:

Кои турци?Селджушките или османските?Между тях има сериозна разлика.Османските /или племето кайъ/ по всичко изглежда че стават твърде късно мюсюлмани - някъде през втората половина на 13 век.

Това не са ли два различни народа имащи много малко общо помежду си?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 9 часа, resavsky said:

Кои турци?Селджушките или османските?Между тях има сериозна разлика.Османските /или племето кайъ/ по всичко изглежда че стават твърде късно мюсюлмани - някъде през втората половина на 13 век.

Ей го на - специалистът по ислямизационните процеси... ?

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Това не са ли два различни народа имащи много малко общо помежду си?

Значи, Фружине, нищо не четете с Ресавски от това, което качвам. Ако четяхте, нямаше да се излагате с подобни твърдения и въпроси.

 

Ще бъда нахален да в припомня ето този пост. Изтеглете си книгите и хвърлете по едно око:

Еремеев, Дмитрий Евгеньевич. Этногенез турок (происхождение и основные этапы этнической истории) (1971)

Тальбот Райс, Тамара. Сельджуки. Кочевники — завоеватели Малой Азии (2004)

Запорожец, Владимир Михайлович. Сельджуки (2011)

Мустафаев, Шаин Меджид оглы. От сельджуков к османам (2017)

 

Тук други книги по тематиката:

Агаджанов, Сергей Григорьевич. Государство Сельджукидов и Средняя Азия в XI—XII вв. (1991).djvu

Агаджанов, Сергей Григорьевич. Сельджукиды и Туркмения в XI—XII вв. (1973).djvu

Агаджанов, Сергей Григорьевич. Очерки истории огузов и туркмен Средней Азии IХ—ХIII вв. (1969).djvu

Гордлевский, Владимир Александрович. Государство сельджукидов Малой Азии (1941).djvu

Еремеев, Дмитрий Евгеньевич. На стыке Азии и Европы. Очерки о Турции и турках (1980).doc

  • Харесва ми! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 6 минути, Frujin Assen said:

Дълбок поклон Графе, мълча гузно ?

Благодаря за книгите. Ще се чете!

Ако ти прочетеш всичко това, значи аз донякога трябва да стана... доцент.

Но понеже ти никога няма да ги прочетеш (ти даже няма и да ги разлистиш), то и аз никога няма да стана доцент. Демек - една благословия (пророчество ако искаш го наречи) от 1994 г. (малко преди да попадна в плен на... варварите) нивга няма да се осъществи (изпълни) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 21 минути, monte christo said:

 

Но понеже ти никога няма да ги прочетеш (ти даже няма и да ги разлистиш), 

Не бъди толкова уверен!

Ши черпиш като станеш доцент.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 8 часа, monte christo said:

Ей го на - специалистът по ислямизационните процеси... ?

Значи, Фружине, нищо не четете с Ресавски от това, което качвам. Ако четяхте, нямаше да се излагате с подобни твърдения и въпроси.

 

Ще бъда нахален да в припомня ето този пост. Изтеглете си книгите и хвърлете по едно око:

Еремеев, Дмитрий Евгеньевич. Этногенез турок (происхождение и основные этапы этнической истории) (1971)

Тальбот Райс, Тамара. Сельджуки. Кочевники — завоеватели Малой Азии (2004)

Запорожец, Владимир Михайлович. Сельджуки (2011)

Мустафаев, Шаин Меджид оглы. От сельджуков к османам (2017)

 

Тук други книги по тематиката:

Агаджанов, Сергей Григорьевич. Государство Сельджукидов и Средняя Азия в XI—XII вв. (1991).djvu

Агаджанов, Сергей Григорьевич. Сельджукиды и Туркмения в XI—XII вв. (1973).djvu

Агаджанов, Сергей Григорьевич. Очерки истории огузов и туркмен Средней Азии IХ—ХIII вв. (1969).djvu

Гордлевский, Владимир Александрович. Государство сельджукидов Малой Азии (1941).djvu

Еремеев, Дмитрий Евгеньевич. На стыке Азии и Европы. Очерки о Турции и турках (1980).doc

Нещо извън съветската школа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мислиш ли, че турската школа ще твърди нещо по-различно ;) всмисъл принципна различност между селджуките и кайъ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 23 часа, Warlord said:

Ами че то тогава самия Осман идва на власт - към 1281 г. Искаш да кажеш, че току що е бил станал мюсюлманин?

Точно така, тъкмо сме станали мюсюлмани, след това Осман започва с неговата идеология и полага първите основи. След това избира не големият си син а малкият, понеже вижда че има потенциал за да следва неговите стъпки и идеология. И така се започва и империята от едно малко населено място се превръща в империя. 

В този филм ще видите че се започва от арабите, но преди тях са кайъ бейи (не знам точно как се пише на бг) Kayı Beyi

 А този филм е за Кайъ, за да имате представа какви сме били преди арабите и исляма (тук сме приели вече исляма - след това веднага идва и османската империя)

Заради пропагандата в Турция, малко са преувеличили с пропагандата особено в вторият филм срещу християните, просто гледайте как се обличат и живеят преди исляма.  ? 

Редактирано от Greatest Turk

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 13 часа, Greatest Turk said:

А този филм е за Кайъ, за да имате представа какви сме били преди арабите и исляма (тук сме приели вече исляма - след това веднага идва и османската империя)

Във всеки турски филм/сериал (особено тези с историческа тематика) силно впечатление прави кастинга. Главните мъжки образи винаги са поверени на снажни левенти тип Арнолд в Конан Варварина, а момите все едни такива светлокоси и със сини очи. Тюркският войн е разбира се непобедим ... видно е, че според сценаристите за него е детска игра да заколи 10-12 кръстоносци. Абе велики турци отсекъде.

Редактирано от tervel
  • Харесва ми! 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 34 минути, tervel said:

видно е, че според сценаристите за него е детска игра да заколи 10-12 кръстоносци. Абе велики турци отсекъде.

Да преувеличават ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 13.06.2018 г. at 10:07, Greatest Turk said:

Да преувеличават ? 

Някъде бях чел турци християни в Мала азия. Да не става въпрос за османците? Защото 13 век доста са закъснели. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистрирай се или влез в профила си, за да коментираш.

Трябва да имаш регистрация, за да може да коментираш.

Регистрирай се!

Регистрацията на нов акаунт в нашата общност е много лесно!

Нова регистрация!

Вход

Имате регистрация? Влезте от тук.

Вход

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×