Отиди на
Форум "Наука"

Нови граници - 1913 г.


Recommended Posts

  • Модератор История
Преди 14 часа, Евристей said:

Да, предлага да се разкъса България, но не от ...Омраза както някой по горе твърдеше, а от геополитически интерес. Не стана..и започна да установява дипломатически контакти. Така както и прави с Кемалистка Турция. Точно - беше му се паднала възможност да унищожи нард с Антантата 

В голямата политика няма чувства.Венизелос добре знае че България дори с териториите които контролира към 15 юни 1913 година ще бъде хегемон на Балканите и ще бъде вечна заплаха за Солун.Те затова и румънците минават Дунав - за да няма хегемон на юг от него.Между впрочем преди да сключи съюз със сърбите Венизелос идва в София да търси някакво споразумения с Гешов но не получава нищо.Дори формално обещание че ще се търси арбитър.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 118
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Глобален Модератор
Преди 1 час, resavsky said:

впрочем преди да сключи съюз със сърбите Венизелос идва в София да търси някакво споразумения с Гешов но не получава нищо.Дори формално обещание че ще се търси арбитър.

После сърбите ни били виновни, па гърците ни били виновни, па румънците...

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 6 минути, Warlord said:

После сърбите ни били виновни, па гърците ни били виновни, па румънците...

 

Именно.Всеки си гони интереса.Най лошия сценарий за Венизелос е България и Сърбия да отидат на арбитраж в Петербург без негово участие.Защото след това  остава сам срещу българската армия.Между другото този вариант се разглежда съвсем сериозно в София.Където до 16 юни пък така и не могат да решат кой е приоритет - безспорната зона или Солун.И съответно къде трябва да се правят компромиси.

Редактирано от resavsky
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Венизелос доста добре си изиграва картите, може да се каже - направо блестящо, дори и когато армията му се заклещва в Кресненското дефиле успява да реагира максимално бързо и адекватно за да я измъкне оттам. При него Гърция си удвоява територията в резултат на Балканските и ПСВ, но за гръцките националисти това е само наполовина свършена работа, с оглед на това, че не успява да осъществи Мегали идеята.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 2 часа, Warlord said:

Венизелос доста добре си изиграва картите, може да се каже - направо блестящо, дори и когато армията му се заклещва в Кресненското дефиле успява да реагира максимално бързо и адекватно за да я измъкне оттам. При него Гърция си удвоява територията в резултат на Балканските и ПСВ, но за гръцките националисти това е само наполовина свършена работа, с оглед на това, че не успява да осъществи Мегали идеята.

Ние много сериозно подценяваме гърците / и не само Венизелос в частност/.Особено на тяхната армия се е гледало  като  на нещо крайно маргинално.В 1913 година в София още се смеят как в 1897 година турците ги разбиват в Тесалия с цената на  100 убити и 300-400 ранени.Това мнение се засилва особено много след битката при Ангиста когато новобранците от Серската бригада побеждават три редовни гръцки полка.Българските генерали са смятали че гръцката армия едва ли не ще се разбяга при първите артилерийски залпове.Втора армия е отслабена невероятно много и впоследствие плащаме много висока цена за това.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, Warlord said:

 При него Гърция си удвоява територията в резултат на Балканските и ПСВ, но за гръцките националисти това е само наполовина свършена работа, с оглед на това, че не успява да осъществи Мегали идеята.

Точно това е парадоксът. При Венизелос Мегали е почти изпълнена. Има одобрението от Антантата за анексия на Западна и Източна Тракия, печели спора с Италия за Измирска област, прилапва и Додеканезите (на първо време без Родос, но после и него отмъква) тихомълком окупира и южна Албания.  Констатинополската мечта също вече става реалност - другия голям мераклия за града е Русия, която обаче задавена в Революцията забравя за него и Гърция остава единствен претендент. Помощ от страна на гръцките войски за налагането на решенията на Антантата в Анадола както и близките отношения между Венизелос с Лойд Джордж и Жорж Клемансо биха допринесли за даване на Константинопл на ..Гърция (разбира се не незабавно и безусловно, а нещо като мандат и т.н. както и Смирна)  И...точно тогава е "недоволството" на ....забележи ....монархистите, които не искат повече война, а...време за усвояване и интегриране  на новите земи. Започва бясна агитация на монархистите (по точно анти-венизеловистки групи) срещу участие на Гърция във войната, в резултат партията на Венизелос губи изборите (между другото с един атентат срещу му) На власт идват монархистите (уж, а на практика анти-венизеловисти) и какво правят ? Ами същото - продължават войната !  Срещу тази война те са се борели и това е главното им мото да свалят омразния им Венизелос, но...ъ..продължават външната му политика....И не само продължават, но и много по ожесточено (твърдо, праволинейно, а както се и оказва впоследствие глупаво) 

Каква е разликата ? 

Венизелос воюва с пълната подкрепа и помощ на Великобритания и Франция , и то не срещу държава - Османската империя официално е признала претенциите на страните-победителки , а срещу местни сили които се съпротивляват на локално ниво и поне на теория изглеждат напълно преодолим противник . Все още няма консолидация сред лидерите на турската съпротива ! 

Следващото правителство -  монархистите на Константин престъпват собствените си каузи (с които идват на власт) и решават да се възползват от уж на пръв поглед лесната ситуация...Обстановката обаче се променя с лавинообразна скорост - първо Франция оттегля подкрепата си за Гърция заради антипатия към Константин като германофил, Великобритания в лицето на Лойд Джордж продължава подкрепата, но не и с войски и финанси, а морално..., на всичкото отгоре Кемал се утвърждава като лидер на създадения в Анкара Меджлис , консолидира като с магнит съпротивата,  влиза в приятелски отношения със Съветска Русия (като лъже болшевиките , че ще строи комунизъм) затова и получава солидна помощ, примамва и кюрдски лидери като им обещава бъдеща независимост (после ги избива като разраснала се популация зайци) 

Та... в такава ситуация, престъпила собствените си платформи и идеи с които е дошла на влас, лишена от огромен брой верни на Венизелос способни офицери, Монархистка Гърция настъпва смело в Анадола ! 

И.....става тя каквато става....

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Което е най пикантното за Венизелос подобно на Пашич има твърдения че има и българска кръв в жилите си.За известния авантюрист и министър в последния кабинет на Стамболийски Коста Тодоров се е твърдяло че е негов братовчед. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 21 часа, resavsky said:

Което е най пикантното за Венизелос подобно на Пашич има твърдения че има и българска кръв в жилите си.За известния авантюрист и министър в последния кабинет на Стамболийски Коста Тодоров се е твърдяло че е негов братовчед. 

Дай малко повече инфо....Интересно ще да е, но не ми се вярва...

 Елевтериос е роден в селцето Муриниес (разбира се днешното наименование е..?...Ел. Вен. ) 

в непосредствена близост до Ханя - втория град на Крит. 

800px-Venizelos_House_Mournies.JPG

 

Произходът от страна на баща му е ...Мистра/Спарта !  Станал бунт и  прадядото се мести на остров Китера, а синът му - дядо на Венизелос  се евакуирал на Крит. Синът му е -  Кириакос Венизелос 

220px-Kyriakos_Venizelos.jpg

 завърта търговия, замогва се , жени се за местна мома от вътрешността - Терисо на име Стиляни Плумидаки, но...се впуска в бунтовете на острова. Спасявайки се от гнева на османските власти бяга на остров Сирос (по някои данни е депортиран) след години - амнистиран. Малкият Елевтериос учи на острова, след това в Атина където се превръща в млад лидер на критската диаспора , завръща се на родния остров Крит, започва да работи като адвокат, журналист, общественик. Създава Либералната партия (чиито възгледи нямат нищо общо с днешните)  и започва да работи за присъединяване на Петия по големина средиземноморски остров към Гърция ! 

Майка му - Стиляни е същинска критянка от вътрешността 

http://www.dcstamps.com/wp-content/uploads/2012/11/AEG-Crete-Theriso-Revolution-Map.jpg

Според другия Велик Ас на Крит -  многократно номинирания за Нобелова награда Никос Казандзакис ......майката е с огромно влияние за формирането на малкия Венизелос като личност със ...нейните песни за ...величие на Крит...

Материали :   https://web.archive.org/web/20070518233157/http://www.venizelos-foundation.gr/endocs/biofamily.jsp   

http://www.dcstamps.com/crete-theriso-revolution-1905/   

https://www.venizelos-foundation.gr/en/eleftherios-venizelos/biography/

 

 

 

 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Грешката май е моя / днес рових цял ден/.По скоро Коста Тодоров е имал някаква гръцка жилка.Майка му е от Крит/ вероятно гъркиня/ и оттам се търси родствена връзка с Венизелос. 

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Градски клюки и легенди, винаги ги е имало. А и едва ли това има някакво значение, особено на фона на ПСВ, която е война между първи братовчеди, ако гледаме управляващите монарси.

Важното е, че гърците се прецакаха бая по-злобно от нас, като се има предвид, че е било съвсем реално тогава Константинопол да бъде техен, барабар с Източна Тракия и Западна Мала Азия. Пък ние за едни келяви вардарски чукари ревем ;)

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 2 часа, Warlord said:

Пък ние за едни келяви вардарски чукари ревем ;)

Това за чукарите е измислица на Стамболийски.Чукари в Македония може и да има но има и страшно плодородни полета като Битолското,Струмишкото и т.н..Но за Беломорието плюс Тасос си заслужава човек да реве.Или за Одрин.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, resavsky said:

Но за Беломорието плюс Тасос си заслужава човек да реве.Или за Одрин.

Като си представя, че Беломорието, можеше да е като Черноморието, по-добре човек да реве...

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 30 минути, skiahtro said:

Като си представя, че Беломорието, можеше да е като Черноморието, по-добре човек да реве...

че какво му е на Черноморието?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 21 минути, resavsky said:

че какво му е на Черноморието?

Малко е трудно да го видиш от пътя през кичозната бетонна стена пред него.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Вкус другар няма.На мене нашето Черноморие си ми харесва  и то доста.Всяка година съм на Златните или на Албена и грозен бетон не съм видял.Нека не подценяваме това което имаме.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...