Римската империя – първата глобална държава в Средиземноморието

[Rebecca]

Преди 23 часа, Евристей said:

  Мисля, че ти като професионалист в дадена област, ще се съгласиш, че обсъжданата тема не е художествено произведение, та всеки зрител/слушател или читател да изразява мнение.

Как да разбирам това, че само професионалисти може да си пишете в темата. В този смисъл ,аз с кого да си общувам в темата за иудаизъм и Талмуд? Човек,който има въпроси или виждане  трябва да не ги задава  и споделя ли ? Много абсурдно ми звучи всичко това.

On 20.11.2016 г. at 15:42, Last roman said:

Както вече обясних - практиката да се унищожават центровете на въстаналите области не е някакво извънредно събитие, а рутинна мярка /дадох пример с Картаген и пр./. Това даже не е римско изобретение. Александър Велики по същия начин разрушава непокорната Тива

Мисля, че показах ,че те разбрах още тогава. Опитах се да  обясня повода за  иудейските въстания понеже ти неглежираше главната причина. 

On 20.11.2016 г. at 15:42, Last roman said:

 А преди него по подобен начин действат персите,  вавилонците, асирийците, че дори и юдеите /макар че старозаветната им версия за разрушаването на Йерихон е доста съмнителна - градът вече бил в руини, когато богоибрания народ цъфнал в Ханаан/.

Това за Йерихон в какъв смисъл го споменаваш?

Преди 23 часа, Евристей said:

. Рецептата е тояга + морков. Иначе е невъзможно ! Физически.  

 

On 20.11.2016 г. at 15:42, Last roman said:

 практиката да се унищожават центровете на въстаналите области не е някакво извънредно събитие, а рутинна мярка

Това означава ли ,че османците са постъпили правилно подпалвайки градовете   и селата  по време на въстанията ? Оправдавате ли убийствата и кланетата  над своя народ  извършени от поробителите ви след като така лесно омаловажавате подобните  на други народи ?

Редактирано Ноември 21, 2016 от Rebecca

[Last roman]

А ти оправдаваш ли избиването на нееврейско население в Близкия изток и Египет по време на юдейските бунтове? Щото аргументът им е религиозен и именно това е отличието от останалите народи.

Редактирано Ноември 21, 2016 от Last roman

[Aspandiat]

On 18.11.2016 г. at 22:59, Galahad said:

Нетърпимостта им стига дотам, че е разрушен дори храмът в Йерусалим. Самият пожар разбира се е в резултат на безредиците при падането на града, но факт е, че после не е бил възстановен. Дори градът е бил преименуван. Не са минали и със солта, като в Картаген, но е бил нанесен тежък удар, тъй като храмът в Йерусалим от гледна точка на юдеите е доста по-различен от храмовете в останалите религии.

Мхм. Като драсва кибритя на Храма, реално Тит закрива Централната юдейска банка.

[Rebecca]

Преди 1 час, Last roman said:

А ти оправдава ли избиването на нееврейско население в Близкия изток и Египет по време на юдейските бунтове? Щото аргументът им е религиозен и именно това е отличието от останалите народи.

Защо отговаряш на въпроса с въпрос?

Защото трябва да признаеш, че по смисъла на казаното от теб излиза ,че трябва да се оправдаят османците за геноцида над българите. Точно така излиза.

За Йерихон не разбрах ?

[Frujin Assen]

Преди 24 минути, Rebecca said:

Защо отговаряш на въпроса с въпрос?

 

Прави се на еврей).

[Last roman]

1 hour ago, Rebecca said:

Защо отговаряш на въпроса с въпрос?

Защото трябва да признаеш, че по смисъла на казаното от теб излиза ,че трябва да се оправдаят османците за геноцида над българите. Точно така излиза.

За Йерихон не разбрах ?

Сравняваш напълно различни държави с различна религия, идеология и строй, от различни времена, демек примерът ти е ирелевантен, затова не считам за необходимо да го коментирам.

Какво не разбра за Йерихон, че след като чудодейно сринали стените му, победителите "изгорили всичко, което имаше там"? Или пък да и напомня за ханаанските градове Лакиш, Еглон, Девир, Хеврон, Асор и пр. жертви на /къде преувеличена, къде не/ юдейската експанзия?

Редактирано Ноември 21, 2016 от Last roman

[Galahad]

On 20.11.2016 г. at 18:52, Евристей said:

Упрекваше Йончев и Последен римлянин. Хм.. Мнение ?!  Мисля, че ти като професионалист в дадена област, ще се съгласиш, че обсъжданата тема не е художествено произведение, та всеки зрител/слушател или читател да изразява мнение. Ребека, римлянин от латински произход без свян коли/убива латинец - по всяка вероятност негов роднина. Когато интересите на "Новата" му родина го изискват. Същото важи и за волск, умбриец, етруск, сабин, самнит. Ubi bene, ibi patria  Малка снежна топка (един хълм) залива милиони квадратни километра. Рецептата е тояга + морков. Иначе е невъзможно ! Физически.  Древен Рим е...малко или много една абстракция.

Всъщност тя се изказа точно в частта отнасяща се до областта, за която има претенции - говореше за отношението на римляните към евреите. Не към друидите, пуните, германците или някои други. А евреите имат опит да са в чужда държава - те са били в общение с три от четирите Велики по-древни държави: Египет, Асирия и Персия, + Александър Велики. Тъй че точно в нейната област има идеално поле за сравнение колко Рим е бил по-глобален от по-древните велики царства.

Има епоха, в която най-важно е гражданството по ред причини: имаме по-скоро градове-държави, а не утвърдени с векове, че и хилядолетия нации, имаме Отечествени богове, които макар вече събрани в общ политеистичен пантеон, все още помнят "родните" си градове ... В Рим няма нищо по-глобално от това в много други държави преди или след него. Еле пък по-малко дискриминация. Докато Александър Велики обхваща целия познат преди това свят, то Рим партите отблъскват Рим. Същото е примерно с Асирия - тя е с по-малка територия от Рим, но пък слага ръка на голяма част от онова, което е върхът на сладоледа по онова време.

[Last roman]

"The extraordinary greatness of the Roman Empire manifests itself above all in three things: the aqueducts, the paved roads, and the construction of the drains".

(Dionysius of Halicarnassus, Roman Antiquities)

[Skubi]

Преди 3 часа, Last roman said:

"The extraordinary greatness of the Roman Empire manifests itself above all in three things: the aqueducts, the paved roads, and the construction of the drains".

(Dionysius of Halicarnassus, Roman Antiquities)

То първото и третото почти едно и също....Макар третото да са го взели от исток. Все пак там от по-раничко са си строили канали за да имат вода за поливане.

Но това което и до ден днешен влиае е римското право. СМСМ

Нали всички бъдещи др.почват с проучване на римското право, после коде цивил на Наполеончо и после вече актуалното....

Затова си мисля това, защото преди римляните може би е имало по-големи -например македония– или дълготрайни –на пример египет– империи, но като цяло, като административно управлявана държава те са били първите....

И затова е било нужно организирано на високо ниво обучение и прилагане на право. 

[Last roman]

Като цяло юриспруденцията,  държавното и църковно устройство,  военното дело и унифицираното градоустройство са унаследени през Средновековието от римската цивилизация и е белег на съвременната такава. Рим е е причината днес изобщо да знаем нещичко за постиженията на елинизма и културното му наследство.

[Rebecca]

Преди 2 часа, Last roman said:

Рим е е причината днес изобщо да знаем нещичко за постиженията на елинизма и културното му наследство.

Всеки ,който е скитал из Гърция може чудесно да те опровергае.

Интересен начин да опазиш една култура ,като първо сринеш държавата.

Редактирано Ноември 24, 2016 от Rebecca

[Rebecca]

On 21.11.2016 г. at 20:34, Last roman said:

Сравняваш напълно различни държави с различна религия, идеология и строй, от различни времена, демек примерът ти е ирелевантен, затова не считам за необходимо да го коментирам.

 

Борбата за свобода и религиозна такава, нямат никакво значение и отношение към времето и различието в  религиите. Балканджи Йово също не си е давал вярата и сестрата на турците. Масада е еврейския Батак.  Можеш и да не го коментираш.  Липсата на памет се дължи и на липсата на състрадание.

On 21.11.2016 г. at 20:34, Last roman said:

 

Какво не разбра за Йерихон, че след като чудодейно сринали стените му, победителите "изгорили всичко, което имаше там"? Или пък да и напомня за ханаанските градове Лакиш, Еглон, Девир, Хеврон, Асор и пр. жертви на /къде преувеличена, къде не/ юдейската експанзия?

Питам ,за да няма после в десет поста да си обясняваме кой какво искал да каже:Запознат ли си с историята на влизането на евреите в Ханаан?

Редактирано Ноември 24, 2016 от Rebecca

[Skubi]

Преди 28 минути, Rebecca said:

Всеки ,който е скитал из Гърция може чудесно да те опровергае.

Интересен начин да опазиш една култура ,като първо сринеш държавата.

Че сега каво правим? Разгледай само близкият исток? Една голяма разлика имаше тогава, че римската аристокрация смяташе гръцката култура за много по-развита и нямаше такова семейство където да няма гръцки учител на децата. Почитаха и уважаваха постиженията им. До колкото аз знам....

[Last roman]

Преди 41 минути, Rebecca said:

Всеки ,който е скитал из Гърция може чудесно да те опровергае.

Интересен начин да опазиш една култура ,като първо сринеш държавата.

Ето сега и ти ми говориш наизуст като девственица, разсъждаваща за първата брачна нощ. Запозната ли си изобщо с държавното устройство на древна Елада и завладяването й от Рим?

[Last roman]

Преди 35 минути, Rebecca said:

Борбата за свобода и религиозна такава, нямат никакво значение и отношение към времето и различието в  религиите. Балканджи Йово също не си е давал вярата и сестрата на турците. Масада е еврейския Батак.  Можеш и да не го коментираш.  Липсата на памет се дължи и на липсата на състрадание.

Питам ,за да няма после в десет поста да си обясняваме кой какво искал да каже:Запознат ли си с историята на влизането на евреите в Ханаан?

Определено не правиш разлика между държави, времена и епохи. Но това си е твой проблем.

Колкото до израелтянското нахлуване в Ханаан, има достатъчно засвидетелствани следи от разрушения и пожари отнесени към времето но инвазията.

[Rebecca]

Преди 12 минути, Last roman said:

.

Колкото до израелтянското нахлуване в Ханаан, има достатъчно засвидетелствани следи от разрушения и пожари отнесени към времето но инвазията.

Драги, 

Въпроса ми беше друг : 

Преди 49 минути, Rebecca said:

Запознат ли си с историята на влизането на евреите в Ханаан?

 

 

 

Редактирано Ноември 24, 2016 от Rebecca

[Rebecca]

Преди 13 минути, Last roman said:

 Запозната ли си изобщо с държавното устройство на древна Елада и завладяването й от Рим?

Какво трябва да ме притеснява там ,което ще опровергае това ,което казах ? 

[Last roman]

Преди 52 минути, Rebecca said:

Какво трябва да ме притеснява там ,което ще опровергае това ,което казах ? 

Интересен начин да опазиш една култура ,като първо сринеш държавата.

Оставам с впечатление, че охарактеризираш гръцките полиси и съюзи с термина държава, което е невярно.

Освен това ако римляните не бяха изработили многобройни копия на гръцките произведения на изкуството и не бяха преписвали и разпространявали техните философски трудове и литература, определено днес древна Елада щеше да ни е също толкова мъгливо понятие, колкото и Бактрия, да речем. Иначе териториите в дн. южна Гърция са едни от най-безпроблемно и бързо присъединените към империята.

[Rebecca]

Преди 18 часа, Last roman said:

 

Освен това ако римляните не бяха изработили многобройни копия на гръцките произведения на изкуството и не бяха преписвали и разпространявали техните философски трудове и литература, определено днес древна Елада щеше да ни е също толкова мъгливо понятие, колкото и Бактрия, да речем. Иначе териториите в дн. южна Гърция са едни от най-безпроблемно и бързо присъединените към империята.

Много реклама. Много нещо. Принципно някой като започне да примира от вълнение пред писания и картинки на разни мечове, копия ,колесници  и пр древен исторически боен арсенал ,пред императори дето половината по произход нямат нищо общо с римляните,всичко това съвсем не ми звучи искрено освен ,че не звучи и достоверно.

Не отричам историята ,нито заслугите на Рим за онова време. Но има моменти на истина ,които не бива да бъдат отнемани за да не се деформира историческото съзнание. Докато обикаля човек из Акропола никъде не вижда табела да пише ,че римляните са го опазили ,но пък исторически сведения разказват ,че римляните украсявали столицата си с артефакти на победените-повечето заграбени.Достатъчно е да се прочете за триумфалните завръщания на войските и императориите от походите и да се види ,че освен пленените първенци на противника- следвала награбената плячка. Тит е ограбил всичкото съкровище от храма в Йерушалаим ,без римляните да си направят труда да му направят копия . За сметка на това увековечил победата с арка на която гордо било изобразено награбеното. В такъв смисъл  възможно в Гърция да са фалшификатите,а  пък в Рим оригиналите. Така ,както половината гордост на българската история е в чужди музеи по света. Репродуцирането на гръцките ваятели не е било поради голямото желание на Рим да запази за векове напред гръцкото изкуство- напъна е бил заради голямото търсене от знатните патриции ,които подсилвали  лукса и украсявали вилите и къщите си с такива статуи.

Гордостта на Рим- Колизея или  за по достоверно амфитеатъра на Флавиите ,всъщност  е било едно огромно място на няколко етажа ,където за квиритите било организирано  непрекъснато клане на хора, животни, изяждане на живи хора от животни /нарочно държани гладни/ . Не се наемам да изчислявам колко са погубените човешки животи на това място.

Рим е държава в която хора са били превръщани в роби. "Привилегията " да бъдат такива се падало най-вече на пленници . Останалите били превръщани в гладиатори или просто били пращани на арените да бъдат разкъсвани от диви зверове, специално доставяни заради това от провинциите.

Рим е империя на завоеватели. Всичко съществено ,което е в тяхната култура е привнесено от покорените народи.  Да не говорим,че в някои отношения  Рим е бил абсолютно начинаещ в неща , правени и постигнати от останалия свят преди столетия. Днес никой не ползва римските пътища.Нито римските акведукти,които съвсем не са римско изобретение .Милиарните камъни там където са останали отдавна не служат за нищо .

Визитната картичка на Рим, която го представя  от векове и която винаги е била синоним на коварство и подлост е - "Разделяй и владей" в което няма никакъв хуманизъм.

[Last roman]

Почвам с поясненията и корекциите:

Принципно някой като започне да примира от вълнение пред писания и картинки на разни мечове, копия ,колесници  и пр древен исторически боен арсенал ,пред императори дето половината по произход нямат нищо общо с римляните,всичко това съвсем не ми звучи искрено освен ,че не звучи и достоверно.

Дефинирай понятието 'римлянин'. Макар че аз достатъчно ясно съм го дал в темата, ама кой да чете. Накратко - 'римлянин' не е етнос, а социален статус. Независимо какъв си по произход, ако имаш самосъзнанието на римлянин живееш по римските закони и правила, ти пренадлежиш към най-успешното антично общество. Ей го - нашият приятел Йосиф Флавий е прекрасно доказателство за интегрирал се римлянин от еврейски произход.

Докато обикаля човек из Акропола никъде не вижда табела да пише ,че римляните са го опазили ,но пък исторически сведения...

Ще се изненадаш, но римляните даже са облагородявали града по време на владичеството си. Това не го пише по табелите, разбира се, но Атина била един от любимите градове на император Адриан, който построил там театър, че и красива Триумфална арка, реставрирал повечето публични сгради. Разбира се малко е оцеляло през вековете, но градът е бил поддържан и разкрасяван и по време на Средновековието, докато бил в пределите на ИРИ. Освен че се грижели за старите културни центрове, римляните създавали и нови - изграждали на мястото на невзрачните варварски селища процъфтяващи градове, развивали пътната мрежа, позволяваща свободно движение на хора и стоки и променили Европейския континент завинаги. Именно благодарени на тях и на наследството, което оставили Европа е това, което е в момента. Нито гърците, нито картагенците не могат да се сравняват с тях по отношение на цивилизоване на варварите и размаха на облагородяване на провинциите.

Рим е държава в която хора са били превръщани в роби.
Не е така. Разбира се, подобна участ очаквала разбунтувалите се и част от новопокорените племена /зависи от условията при които били победени/, но останалите били инкорпорирани в империята. А и робът е можел да бъде освободен или да се откупи, след което живеел без по-нататъчна дискриминация. Далеч от холивудските клишета, държавата на римляните не използвала повсеместно робски труд, нито робите били най-големият процент от обществото. Всъщност повечето строежи в империята били извършвани от легионерите, гребците по корабите били свободни хора. Разбира се любимият ти Амфитеатър на Флавиите бил изграден с помощта на роби от Юдея, което било вид наказание за бунта им. Както обичам да се шегувам - едно от малкото древни юдейски творения, запазени и до днес  

Тит е ограбил всичкото съкровище от храма в Йерушалаим ,без римляните да си направят труда да му направят копия

Колкото до съкровищата от Йерусалим, те били депозирани в храма на Юпитер. Векове по-късно при разграбването на Рим вандалите ги задигнали оттам, а след това следите им се губят. Пък и римляните били фенове на гръцката култура, не на непонятната им юдейска. Но пък арката на Тит ни дава прекрасна представа как са изглеждали /макар че и там има стилизация/.

Рим е империя на завоеватели. Всичко съществено ,което е в тяхната култура е привнесено от покорените народи.

Да, римляните са завоеватели, както и повечето антични и сегашни империи. Малко империи обаче са оставили такава ярка следа в световната история. Разбира се, не всичко при тях е изобретение на завладяните народи, но те са били прагматични и са обичали да заимстват, доразвиват и синкретизират, създавайки уникална по своето същество глобална култура.

Днес никой не ползва римските пътища.

Напротив, през Средновековието ги ползват активно. Днешната пътна мрежа в много случаи копира римската. А и май не си се разхождала по Via Appia Antica

Нито римските акведукти, които съвсем не са римско изобретение.

Aкведуктите са имплементирани из цялото средиземноморие от римляните. Изкуството на постройката на тези съоръжение при римляните достига до висоти, останали ненадминати до модерната епоха.

 Милиарните камъни там където са останали отдавна не служат за нищо

Но точно римските обозначения се използват и досега,а системата за обозначения на разстояния и посоки е почти непроменена до днес.

Визитната картичка на Рим, която го представя  от векове и която винаги е била синоним на коварство и подлост е - "Разделяй и владей" в което няма никакъв хуманизъм.

Не търси хуманизъм в империите и държавите. Нито дори в религиозните общества. Разделянето и владеенето съществува във всички общества от зората на човечеството, за да може малка група хора да управлява останалите. Другото е демагогия. 

Но сравнено с останалата 'антична конкуренция', държавата на римляните в разцвета си е била уредена, благополучна и гарантирала достатъчна правова защита за обикновения гражданин, ето защо повечето народи се стремели да живеят по римски, ползващи се от благата и привилегиите на римската цивилизация. Ето защо съм им фен и от 10-тина години популяризирам тяхната култура и военно дело в интернет пространството.

 

Редактирано Ноември 25, 2016 от Last roman

[Евристей]

On ‎21‎.‎11‎.‎2016‎ г. at 19:39, Galahad said:

Всъщност тя се изказа точно в частта отнасяща се до областта, за която има претенции - говореше за отношението на римляните към евреите. Не към друидите, пуните, германците или някои други. А евреите имат опит да са в чужда държава - те са били в общение с три от четирите Велики по-древни държави: Египет, Асирия и Персия, + Александър Велики. Тъй че точно в нейната област има идеално поле за сравнение колко Рим е бил по-глобален от по-древните велики царства.

 

Така е Галахаде - вживял си се в ролята на "колегата ти" - рицаря Айнвънхоу, защитник на клетата и онеправдана ..пък и неразбрана, (но красива) Ребека. Лошите са Last Roman и Йончев. Сега кой от тях ще влезе  в ролята на де Боа Гилбер и кой на великия магистър...са подробности. Но нито на Ребека, нито на нейният защитник силата им е древен Рим. Пак се повтарям - запитайте се как от един хълм , владенията на римляните достигат 5 милиона квадратни километра ?  Справка - големият съперник Картаген не може /не желае/ да приобщи съседна Утика, която също е финикийка. Камо ли за нумидийската и либийската аристокрация. Тук се крие причината за неуспеха на пуните.  Въстанието на Спартак - след редица победи над местни и новосформирани войскови части, армията на тракиеца достига северна Италия и натам  пътят към родните места и така бленуваната свобода е открит. Само, че ...гаф. Робите не щат да си ходят. Тя любовта към родината им се изразявала в няколко тъжни пиянски песни, но когато наистина им се отваря възможност...не щат !  Оказва се, че Кампания и Сицилия - са по сладки от дивите им отечества. Примери натам няма да изреждам, защото са безброй, но за гладиаторите - има достатъчно изследвания на специалисти , (не от учебник за 5-ти клас) които може и бегло да се прегледат за да се разбере, че кланетата на безброй професионални гладиатори на арената са мит. Да се видят какви са колосалните разходите по обучение, издръжка, екипировка и т. н.  Масови избивания е имало, но не често и то на осъдени. Така все пак им се е давало дори и теоретичен шанс за оцеляване при проявена смелост и разбира се късмет.

[bulgaroid]

Падение Рима. [Как это произошло?]

 

[stinka (Rom)]

Ето затова са интересни чуждите гледни точки. От гледна точка историята на еврейският народ Римската империя е наистина лошо нещо, от гледна точка на европейската и християнската история... Римската империя е Държавата... с голямо Д. Хилядолетие и кусур е модела, идеала, културата и всичко. Неоспоримо. Дори днес по-малките държави търсят модели в САЩ. А САЩ като най-велика търси модели и в Британската империя и в Римската империя.

Та няма как да се премирят тези две гледни точки и да има универсален поглед, който да удовлетворява и двете страни.  

[Aspandiat]

Ние от Партската империя най-добре познаваме римляните. Все пак бяхме единствената държава, която те се успяха да прегазят, въпреки че бяха в зенита на мощта си.

За съжаление нашите спецслужби проспаха подмолните действия на персийските реваншисти от Фарс начело с Папак и допуснахме сина му Ардашир да ни отнеме господарлъка над Персида, Мидия, Партиена, Сакастан, Гурган, Табаристан, Мидия-Атропатена, Долна Месопотамия, Горна Месопотамия, Харакс, Месена, Осроена и Армения. Столетия наред се надявахме на реванш и Вахрам Чубин за малко да успее през 590 г. Арабите накрая отмъстиха за нас на персийските реваншисти, но уви заедно с тях и ние го отнесохме.

[Last roman]

За всичко е виновен Каракала и неговия лекомислен вояж из Месопотамия.

Редактирано Март 13, 2018 от Last roman