Отиди на
Форум "Наука"

Бойните качества на византийската армия в периода V-ХІІ век


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 29 минути, nik1 said:

Няма такъв филм и за варягите. 

Нещо и тук се моташ... И си вярваш  много..

Тези твои "учени" са толкова учени колкото аз съм пилот на хеликотер  - Щом като не могат да направят разлика между скандинавско име и славянско...

 

А какъв филм има? Дали на теб ти харесва или не но няма никакви доказателства,че варягите са шведи, ама никакви. Например родствените отношения на руските князе с разни датчани и пак повтарям разни съмнителни германци е документирано, за шведи никъде няма нито дума. 

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 297
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Имаш предвид като причини за катастрофата Манцикерт ли ?  И по точно последствията от него - след едно не дотам сериозно поражение (като загуби - армията е все още запазена) става причина за чудовищен

А...викам си ...Ресавски се е включил (съживил) темата с нещо интересно. Даже ...изчаках първо да си отворя една студена бира и да седна с кеф да по-прочета …. А то.....😬 Какво сега си обвини

Ето ти, драги ми Графе, един бърз списък по Уикипедия (с малки мои допълнения) на българо-ромейските битки до 986 г. Махнал съм от списъка сраженията между руси и ромеи през 970-971 г.   Бит

Posted Images

  • Потребител
Преди 3 минути, bulgaroid said:

А какъв филм има? Дали на теб ти харесва или не но няма никакви доказателства,че варягите са шведи, ама никакви. Например родствените отношения на руските князе с разни датчани и пак повтарям разни съмнителни германци е документирано, за шведи никъде няма нито дума. 

Како пъти да го разкажа филма: Имената са скандинавски (не порусени скадинавски),

Добре, може да са корейци, китайци, или италианци в родствени връзки с датчани, исландци и фарьорци...


Спирам да пиша в тази тема, или поне да ти отговарям!

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 8 часа, nik1 said:

Како пъти да го разкажа филма: Имената са скандинавски (не порусени скадинавски),

Добре, може да са корейци, китайци, или италианци в родствени връзки с датчани, исландци и фарьорци...


Спирам да пиша в тази тема, или поне да ти отговарям!

Явно не се разбираме. По онова време шведи изобщо не съществуват в природата,те ще се появят чак след 400г. Та няма как да са шведи. Дали са скандинавци някакви,може би? Но много вероятно и да са дани, или някакви германци . Има теория,че са ободрити, а те са нещо като германски славяни или славяно-германци. И живеят в Европа, не в Скандинавия. Най-вероятно са дани, поради роднинските връзки на руските князе с тях. А те не са скандинавци,викинги са но не не живеят в Скандинавия

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 20 минути, bulgaroid said:

Явно не се разбираме. По онова време шведи изобщо не съществуват в природата,те ще се появят чак след 400г. Та няма как да са шведи. Дали са скандинавци някакви,може би? Но много вероятно и да са дани, или някакви германци . Има теория,че са ободрити, а те са нещо като германски славяни или славяно-германци. И живеят в Европа, не в Скандинавия. Най-вероятно са дани, поради роднинските връзки на руските князе с тях. А те не са скандинавци,викинги са но не не живеят в Скандинавия

Под Скандинавия обикновено се разбира Скандинавския полуостров + Дания. Т.е. датчаните  по дефиниция са  скандинавци. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, Atom said:

Под Скандинавия обикновено се разбира Скандинавския полуостров + Дания. Т.е. датчаните  по дефиниция са  скандинавци. 

Да може е да е така, спора тръгна около шведите.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 16 минути, bulgaroid said:

Да може е да е така, спора тръгна около шведите.

Въпросът е, че варягите не са някакви германци, а северни германци - скандинавци.  Езиците на Швеция, Норвегия и Дания са взаимноразбираеми, но се различават от другите германски езици. Т.е варягите трудно могат да бъдат "някакви  германци", различни от северните.  Не може и да ги ограничим само до датчаните. Ако трябва да се търсят синоними на думата варяги, на-добре пасват викинги  и  древни скандинавци. 

Редактирано от Atom
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 25 минути, Atom said:

Въпросът е, че варягите не са някакви германци, а северни германци - скандинавци.  Езиците на Швеция, Норвегия и Дания са взаимноразбираеми, но се различават от другите германски езици. Т.е варягите трудно могат да бъдат "някакви  германци", различни от северните.  Не може и да ги ограничим само до датчаните. Ако трябва да се търсят синоними на думата варяги, на-добре пасват викинги  и  древни скандинавци. 

Ободритите скандинавци ли са? Според някои те са варягите на Рюрик, или имаш сигурни доказателства за обратното? Руснаците сами не са наясно какви са точно,а тука имаме ясна представа ? Може да са някое от померанските племена или бившите варини, изобщо не е ясно. Няма нито едно доказателство за произхода на Рюрик ако изобщо е съществувал. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, bulgaroid said:

Ободритите скандинавци ли са? Според някои те са варягите на Рюрик, или имаш сигурни доказателства за обратното? Руснаците сами не са наясно какви са точно,а тука имаме ясна представа ? Може да са някое от померанските племена или бившите варини, изобщо не е ясно. Няма нито едно доказателство за произхода на Рюрик ако изобщо е съществувал. 

Не знам от къде ги изкопа тези ободрити. Става въпрос за езиковите доказателства за които спомена Ник. Ако те са от Old Norse  (или старо-скандинавски) са оставени от скандинавци (северни германци), а не от какви да е германци.  С други думи има доказателства за наличието на скандинавци в Русия.  Самата дума варяг  е заета от същия език: "Варяг..........Заимств. из др.-сканд. *váringr, væringr, от vár "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации". Виж например и биографията на Харалд Хардрада. Това е може би един от най-известните варяги на византийска служба. Той да не би да е ободрит?

Рюрик е частен случай и въпрос на съвсем различен анализ.

Редактирано от Atom
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Atom said:

Не знам от къде ги изкопа тези ободрити. Става въпрос за езиковите доказателства за които спомена Ник. Ако те са от Old Norse  (или старо-скандинавски) са оставени от скандинавци (северни германци), а не от какви да е германци.  С други думи има доказателства за наличието на скандинавци в Русия.  Самата дума варяг  е заета от същия език: "Варяг..........Заимств. из др.-сканд. *váringr, væringr, от vár "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации". Виж например и биографията на Харалд Хардрада. Това е може би един от най-известните варяги на византийска служба. Той да не би да е ободрит?

Рюрик е частен случай и въпрос на съвсем различен анализ.

Ами от руските сайтове, чета им дискусиите. Далеч съм от темата, само преразказвам техните виждания. Ако не си съгласен, всички претенции към тях,все ми е едно какви са.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, bulgaroid said:

Ами от руските сайтове, чета им дискусиите. Далеч съм от темата, само преразказвам техните виждания. Ако не си съгласен, всички претенции към тях,все ми е едно какви са.

Обордити( Регари- соколи) има тяхна легенда записана от германски пътешественик където трима братя отиват в Киев и там възстановяват правдата . Тръгват да си ходят но русите ги молят да останат като князе и те се съгласяват. А Рюрик на славянски значело сокол. Обордити - соколи. Също така на север има данни за славянски племенна който битували досущ като  викинги.  Бях чел книга за пиратите през вековете и там пишеше за славяни живеещи на остров (нещо като тортуга)😉 и германци, скандинавци видели се в чудо се обединили срещу им. Но самите Варанги вън от съмнение е викингския им пройзход според Ромеите. Защото норманите от италия са давани като отделен контингент нямащ нищо общо с тези който идват от пътя към гърците.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 1.03.2019 г. at 13:15, Capitainofmarine said:

Привет Ники,

Доколкото знам руската наука не е достигнала единно мнение откъде идва термина руси - русичи. Една от стабилните теории при тях, което не значи че е приета от преобладаващото мнозинство, е от името на река Русь, мисля че се намира в района на Донбас. В по стари времена дори са говорили за братята Прус и Рус...

Там ври и кипи, страсти също като при нас - автохтонисти, тюрковъди и ирановъди. Даже новгородските севери или северци ги изкарват потомци на аспаруховите севери, част от които останали недоволни и "драпанули" на севере к Новгороде. Това е характерно за всички сравнително млади народи - опитват се да се архаизират, нормално все пак по времето когато "призовават Рюрик на княжение" българската държава се християнизира и започва да възприема собствена азбука. Хе-хе и братушките дърпат от нас история. 

За Киев не знам да е завладван, по-скоро е оглавен доброволно (Асколд и Дир ли бяха, после вещий Олег дядята на Игор Рюрикович) но това са си  факти от легендариума. Държавнотворческата идея на юг при славяните идва от българите на изток от викингите - варяги, доколко викингите са имали за цел да създават държави или просто да оглавят градовете по водния път към  Константинопол и да праскат мито - митничарството още от античноста е нали разбираш... Източните славяни имат някакви квази държави,от племенен тип или обединения от надплеменен тип , вземи примера със славяните от Ладога, призовават Рюрик, и от град на едно племе се разраства в многоплеменно княжество Новгород. Та прочее достигат до Киев движейки се по  водния път на юг към Киев и поставят под контрол краткия водния път от скандинавия към Константинопол...

Колкото до викинги,  нямам предвид въобще какъв тип термин е и от къде идва , затова посочих хората които са във вик. Ако греша - поне такива са ми спомените че от там произлиза термина.

Прочее спирам да пускам мастило, темата е друга.

 

За русите пишат Ибн-Фадлан, (който им е гостувал и живял с тях) , Ал-Истахри, Ибн-Хаукаль и т,н и всички автори ги разграничават от славяни и българи/хазараи/савири, и кавказци

Описват се погребалните им обичаи, които са скандинавски - трупоиозгаряне в лодка, робинята която е убита след господаря си, разделянето на имуществото на почимналия.

Цитирай

 

Арабский путешественник Ибн Фадлан в деталях описал обряд захоронения знатного руса сжиганием в ладье с последующим возведением кургана. Данное событие относится к 922 году, когда согласно древнерусским летописям русы ещё разделялись от подвластных им славян. Могилы такого типа обнаружены под Ладогой и более поздние в Гнёздове[16]. Способ захоронения, вероятно, возник в среде выходцев из Швеции на Аландских островах и позднее с началом эпохи викингов распространился на Швецию, Норвегию, побережье Финляндии и проник на территорию будущей Киевской Руси[17].

Предметы скандинавского происхождения найдены во всех древнерусских торгово-ремесленных поселениях (Ладога, Тимерево, Гнездово, Шестовица и др.) и ранних городах (Новгород, Псков, Киев, Чернигов). Более 1200 скандинавских предметов вооружения, украшений, амулетов и предметов быта, а также орудий труда и инструментов VIII—XI веков происходит примерно из 70 археологических памятников Древней Руси. Известно около 100 находок граффити в виде отдельных скандинавских рунических знаков и надписей[18].

 

 

Описва се икономиката им (от Ибн Фадлан), и тя и викингска (не славвянска!) - търгия и рейдове за плячка и роби-славяни (последнотро го правят и българите разбира се!)

Описва се външния им вид -спелетените бради, високият ръст, красивите и снажни тела, с руси коси ,

Разбира се че става дума за скандинавци, а не за българи или хазари (това не е отбелязано за българите)

Това е единственото викингско отроче, играло във филма Викингите, ха-ха-ха-ха-ха, всички други са ирландци, американци , англичани, финландци и канадци..

037BBBACD2781AE26CE658C6EA8B5E1A1E2BCDAA

22804DF666DCFE1437544C6F5FD02F467BBD644E

 

https://grapevine.is/news/2009/05/06/icelanders-among-worlds-tallest/

 

Дрехите им се отбеляват  от всички арабски и персийки автори - точно такива, каквито тези на "нордсмъните" (скандинавците) - куртки и кафтани

https://nauka.bg/wp-content/uploads/Sravnenie-mezdu-seriala-i-istinskite-vikingi-2015.pdf

 

И не на последното  място

Цитирай

Скандинавская этимология некоторых имён оспаривается, однако альтернативные версии признаются в основном лишь авторами этих версий.

 

и разбира се - западноевопейските автори и източници
 

Цитирай

 

The first Western European source to mention the Rus' are the Annals of St. Bertin. These relate that Emperor Louis the Pious' court at Ingelheim, in 839, was visited by a delegation from the Byzantine emperor. In this delegation there were two men who called themselves Rhos (Rhos vocari dicebant). Louis enquired about their origins and learnt that they were Swedes (suoni). Fearing that they were spies for their allies, the Danes, he incarcerated them, before letting them proceed after receiving reassurances from Byzantium.[31][32][33]

Another source comes from Liutprand of Cremona, a 10th-century Lombard bishop who in a report from Constantinople to Holy Roman Emperor Otto I wrote that he had met the Rus whom we know by the other name of Norsemen 34]][35]

 

 

 

 

 

 

On 1.03.2019 г. at 13:15, Capitainofmarine said:

Там ври и кипи, страсти също като при нас - автохтонисти, тюрковъди и ирановъди

Разбира се.

Ври и кипи в македонската "наука",

при македонците ресантиманът са българите

при руснаците- западът и западните хора

Редактирано от nik1
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 1.03.2019 г. at 14:39, Евристей said:

 

Приятелю, дай да вземем, да се опитаме, да разнищим произхода на варяги и роси, какво ще кажеш!? (В смисъл - това което на нас ни е известно.)

Гледам тука нашите приятели я врътнаха на там. Разбирам ги, някаква страшно скука и апатия върви. Ако модератора на раздела не е против ,нека обособи тема, да речем -

Викинги - варанги - нормани - роси.

Ето и първото с което ще  участвам в дискусията:

Первое принимаемое всеми историками документально зафиксированное упоминание «народа рос» относится к 839 году, в Бертинских анналах. Византийский император Феофил направил послов франкскому императору Людовику Благочестивому, а с посольством послал[1]:
…неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос, что их король, по имени хакан, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради. Он [Феофил] просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племен, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью

Расследуя более тщательно причину их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов, и решил, что они являются скорее разведчиками в той стране и в нашей, чем просителями дружбы; он счел нужным задержать их у себя до тех пор, пока не сможет истинно узнать, пришли ли они честно туда или нет.
 

Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Берегаа в Византию в 949 год, заявлял о том, что именно византийцы прозвали «норманнов» росами:[3]:
XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Rousios, мы же по их месту жительства зовём «норманнами». Ведь на тевтонском языке «норд» означает «север», а «ман» — «человек»; отсюда — «норманны», то есть «северные люди». Королём этого народа был [тогда] Ингер [ Игорь Рюрикович ]…

Лиутпранд Кремонский в своей книге «Антаподосис», написанной около 960 года, рассказал о неудачном походе Игоря Рюриковича на Константинополь в 941 году.


Възможно ромеите назовават по това време тези шведи роси от латинското червени и за това има подсказка от
 

Аль-Масуди в 1-й половине X века пояснял смысл названия: «Византийцы нарекают их [русов] русийа, смысл этого [слова] — „красные, рыжие“»[4]. В своих путевых описаниях арабы особенно отмечают красноту лиц русов и славян[источник не указан 1375 дней]. Не вполне понятно, имели они в виду румянец или последствия солнца для северных лиц. Ибн-Фадлан, встретивший русов в 922 году, так их описывал: «Они подобны пальмам, румяны, красны»[5].
Этноним также встречается в других источниках IX века: византийских и историческом документе «Описание городов и областей к северу от Дуная»(в форме Ruzzi). В последнем сообщается, что русы были соседями хазар. 

 

Редактирано от Capitainofmarine
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Фадлан пише за славяни мюсюлмани?? И роси дошли при тях да търгуват. Не е бил в Киев. Значи теорийте са 3 или 4 . Рос-Шведи, Датска. Славянска- Ободрити 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 13 минути, Конан вулгарина said:

Фадлан пише за славяни мюсюлмани?? И роси дошли при тях да търгуват. Не е бил в Киев. Значи теорийте са 3 или 4 . Рос-Шведи, Датска. Славянска- Ободрити 

Един от главните двигатели на славяно-ободритската теория беше покойния вече руски хуморист Задорнов. Син на един много голям съветски писател Задорнов носител на сталинската награда за литература, автор на "Бащице наш Амур" - "Амур Батюшка". В прочем славянската версия има и разночетения, варягите са помори тоест славянски племена живеещи по севароизточните краища на балтийско море, впоследствие или преди това живеещи на Белозеро, представител в художествената литература е Мазин-един от сериозните автори на историческо фентъзи, варягите са бръснати без брада с дълги увиснали мустаци които боядисват в синьо - знак че са добри войни. А да главата е бръсната с оставен чуб-оселедец - това е когато кичура коса е не на тила или темето а над челото.😜

Датската теория е заради  Рюрик. В последно време активно я пропагандират в историческите фентъзита. Понеже имат Рюрик той трява да е вся и все и го свързват с Инглингиге  -  според норманските саги род с божестнено произхождение от сами Одина - Вотана, и впрочем от този род е Харалд така наречия рунтавите гаши или косматата задница , сповни си епическия сериал Викинги.

Толкова мога да кажа, иначе за мене от горното става ясно но някак не върви да се признае че вековните съперници в балтийския район са ти създали държавата.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Като спомена вотан - германски пройзход също се коментира.. много важно е да се отбележи че когато Владимир изпраща при Василий 6000 войни варяги той го предупреждава да внимава защото са не надеждни . Като да са чужд елемент от неговия народ. Наемници.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 часа, Конан вулгарина said:

Фадлан пише за славяни мюсюлмани?? И роси дошли при тях да търгуват. Не е бил в Киев.

 

- Името "сакалиба" се употребява и като общо наименование за хора от Източна Европа - не е задължително да се търси етнически смисъл, макар и да се използва понякога.
"Сакалиба" при Ибн-Фадлан са общо българите, берсилите, егегелите и савирите, които той ги назовава конктрено по етническите им имена в пътеписа си

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сакалиба

https://bg.wikipedia.org/wiki/Сакалиби

Апропо като махнем монголските съставки при чувашите, ще видим едни красиви кавказоидни хора (хора от Източна Европа), Те са различни както от Нордсмъните, така и от Тюрките, и за това  Ибн-Фадлан ги причислява към Сакалиба.
 

 

http://www.kroraina.com/fadlan/fadl_index.html

 

- Самия той не познава истинските славяни от Източна Европа, и не е имал конктакт с тях.
Крайната му цел са Волжските българи (плюс берсили, есегели и савири). Те са мюсюлмани - или поне се правят, и/или искат да бъдат и сондират.

Идеята е да  останат независими от хазарите, но най-вече - да получат подкрепа срещу хазарите и варварите-тюрки от останалия мюсюлмански свят и от халифите/емирите! 

 

 

- Ибн-Фаднал не е бил в Киев , а е бил в руско (викингско) поселище по Волга

 

Други персийски и арабски автори  (географите) правят разграничение между славяни и българи.

ПС

Мой лапсус, това че русите правят набези за плячка и роби -славяни (които после ги продавали на пазарите в Хазария) съм го срещал при друг автор, не при Ибн-Фадлан

 

 - В науката (западната) русите се приемат за шведски нордсмъни, а не за датски.

Защо? Защото името Русия при фини и саами е едно и също както за Швеция, така и за Русия..

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Norse

https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнескандинавский_язык

 

Old norse, ca 900 (означените с жълто ,зелено и синьо не са Old norse диалекти, а други германски езици)

800px-Old_norse,_ca_900.PNG

 

 

Редактирано от nik1
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Capitainofmarine said:

Толкова мога да кажа, иначе за мене от горното става ясно но някак не върви да се признае че вековните съперници в балтийския район са ти създали държавата.

++!

ха-ха-ха-ха-ха

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, nik1 said:

++!

ха-ха-ха-ха-ха

Ясно е че е викингско, но как реши че може да е руско?  А селището е по скоро търговски квартал на българския град. А от търговията с роби Финландия е била буквално обезлюдена. И като махнем африканските гени при креолите ще видим едни прекрасни наследници на нормандците.😃

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 часа, Конан вулгарина said:

Ясно е че е викингско, но как реши че може да е руско?  А селището е по скоро търговски квартал на българския град. А от търговията с роби Финландия е била буквално обезлюдена. И като махнем африканските гени при креолите ще видим едни прекрасни наследници на нормандците.😃

А пропо, приятелю, попаднах на едни изследвания, покрай книга върху която работя, за търговията с роби в Крим, по време на монголското нашествие и впоследствие при татарското ханство там. Та прочие най ценните роби били девствените девойки от карелия достигали цена до 7200 сребърни ногата, това е около над 3 кг сребро ако не ме лъже паметта. При големи походи и много плячка цената падала до равностойноста на една овца за обикновен роб.

Такива ти ми работи.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

И понеже за ромейските войска пишем. Георги Маниак. Изключително интересна личност. Някой знае ли каква е била армията с която е тръгнал към Константинопол.  

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 16 часа, Capitainofmarine said:

Приятелю, дай да вземем, да се опитаме, да разнищим произхода на варяги и роси, какво ще кажеш!? (В смисъл - това което на нас ни е известно.)
 

 Здравей . Ами трудна задача ...На първо време може да приемем или по точно да отсеем безспорните факти  от кълбото заплетени и волно интерпретирани тези и хипотези...Леон Дякон съвременник на Светослав Киевски ги нарича тавро-скити разбира се в типичния за ромейския стил архаизация , но подчертава , че на техния език се самоназовават  Ῥῶς  От сведенията на Коце Багренородни пък категорично може да заявим, че руси и склавини поне през X век са съвсем различни . Славянските племена много от тях изброени поименно плащат данък на русите и им носят лодки еднодръвки. Русите обаче използват само дървото и го преработват , тоест модифицират по техен стил лодките......натам описвайки местностите по течението на Днепър , Багренородни дава преки примери за различния език между руси и славяни . Праговете … Улворси на руски ,  на славянски значело Островуни праг  , руското Геландри - на славянски  Ек на праг .  Четвъртият праг примерно заради някакви пеликани които гнездят там  на руски е Айфар , на славянски Неасит   Петият праг на руски Балуфорос на славянски Вълнипраг защото образувало голямо езеро , седмият - руски Струкун  , славянски Напрези и т. н...    Достатъчно да се приеме че това са напълно различни народа поне по лингвистичен , а и по социален (едните плащат данък на другите) белег . Тук https://www.portal-slovo.ru/history/35265.php  доста подробности за названията руси и руги , но както казах това си е кълбо               от ...мъгла                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 19 минути, Евристей said:

Здравей . Ами трудна задача ...

Привет, радвам се че се включваш. Дано стане малко по-живо във форума!

Произхода на "Русь" има няколко научно обосновани версии. някои от тях са неоспорими и от най-горещите привърженици на различните версии.

Неоспоримо от всички е че "руси"-те или "русичи"-те, а това е формата на словото даваща понятие за принадлежност на индивидите към русите - (в ед.ч. русич), са варяжко племе, появило се на руския север и североизток. Към това племе принадлежали Рюрик и братята му Синеус и Трувор, да не греша, неговия племенник вещий Олег и сина на Рюрик Ингвар-Игор. Руския отечествен най-ранен извор "Повест о временних лет" от ХІІ в , който повествова интересуващите ни събития и названието "варяги" и "руси" , доколкото съм чел преводи и тълкувания, не прави различие между "руси" и "варяги" и потвърждава дотук казаното.  Нещо повече в хода на повествованието, не сиспомням по времето на Игор или на Олга или на Свендослав-Светослав Игоревич неизвестния автор стига до откровението что поляне ныне называются русью. Допускаме че е станало смесване и преливане  на кръвта и поглъщане приобщаване на русите от поляните, славяните живеещи на руския югоизток, района на Киев...

Да разгледаме интересуващото ни през призмата на Повест о временних лет...

«По́весть временны́х лет» (др.-рус. Повѣсть врємѧнныхъ лѣтъ, — наиболее ранний из дошедших до нас древнерусских летописных сводов начала XII века. Известен по нескольким редакциям и спискам с незначительными отклонениями в текстах, внесёнными переписчиками. Был составлен в Киеве.
«Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская земля, кто в Киеве нача первее княжити, и откуду Руская земля стала есть» 

Според повест временных лет
В 859  году Восточная Европа была поделена между варягами и хазарами. Первые брали дань со словен, кривичей, веси, мери и чуди, а вторые — с полян, северян и вятичей.
Попытка северных славян избавиться от власти заморских варягов в 862 году привела к междоусобицам и закончилась призванием варягов. 

Аз го схващам така северните славянски племена страдали от налогообрагането на някакви нормани и тогава повикали други с по-либерална фискална политика - интересуващите ни варяги.
Русскую землю основали три брата Рюрик (Ладога), Трувор (Изборск)(това е до Псков) и Синеус (Белоозеро). Вскоре Рюрик стал единоличным правителем страны. Он основал Новгород и ставил своих наместников в Муроме, Полоцке и Ростове. В Киеве образовалось особое варяжское государство во главе с Аскольдом и Диром, которое тревожило набегами Византию. 
Первой упомянутой датой в летописи является 852 (6360) год, когда начала называться Русская земля, а русы впервые приплыли к Царьграду.
И си обяснявам че фиска на Киев е бил недостатъчен за варягите на Асколд и Дир и те потърсили финансова подкрепа в Константинол.
В 882 году преемник Рюрика князь Олег захватил Смоленск, Любеч и Киев, объединив два русско-варяжских государства.
Игоря убили взбунтовавшиеся древляне, а его трон унаследовала его жена Ольга
Ольга правила как регент при своем сыне Святославе
От Святослава княжий престол перешёл Ярополку,
 Ярополк победил своего брата и владетеля древлянского Олега, но погиб от варягов другого брата Владимира. Владимир вначале отослал варягов, унифицировал языческий пантеон, но затем принял христианство.
Русы первоначально были заморскими варягами, но постепенно слились с полянами, так что летописец мог сказать, что поляне ныне называются русью.

И толкова по руските отечествени писмени паметници по произхода на думата руси -роси и варяги. Забележете отечествените руски паметници" Повест о временних лет"  не претендират на интелектуална собственост върху роси-руси и варяг в този период и за автора това са заморски варяги. 

Без да противоречат на тезата от източника възникват тезите че тези варяги всъщност са славяни - ободрити или помори, тука има място славянския остров Рюген - новгородската руска земля и Белозерск с белозерското уделно в последствие "варяжко" княжество. Мисля че нашия приятел bulgaroid е повече в час от мене тука, затова ще го помоля да хвърли светлина.

Приятелю ти си на ред.

On 2.03.2019 г. at 10:00, bulgaroid said:

Ами от руските сайтове, чета им дискусиите

 И да добавя какво съм чел по въпроса за думата "русь - рос"

Древнейшие поселения восточных славян, (не само източните славяни, но както и да е, та впрочем това е характерно за древната Русь - възникват поселищата им по бреговете на реките,свързаните с тях езера и околните гори - от една страна водни пътища проходими през пролетно летния период от друга  крайбрежно земеделие по речните тераси, което е по-леко от подсечното, но не го измества напълно )  из которых позже образовались первые русские города, все без единого исключения обосновались на реках. Именно река в значительной степени обеспечивала жизнедеятельность наших предков: давала воду для приготовления пищи и ведения хозяйства, снабжала рыбой и водной птицей, предоставляла легкий, идеально гладкий путь по воде летом, по льду - зимой; река образовывала также естественную защиту на крутых, изрезанных притоками берегах…

Наши далекие предки обожествляли реку и первое свидетельство о почитании славянами рек и водяных божеств зафиксировано у византийца Прокопия в VI веке н.э. Нестор тоже писал, что в языческую эпоху мы вместо богов почитали реки, озера, источники. Словацкий лингвист и этнограф Павел Шафранек (1795-1860) в своих трудах отметил, что в праславянском языке река называлась руса (rusa). Он писал: "Это коренное славянское слово, как общее существительное имя, уже осталось в употреблении только у одних русских в слове русло, обозначающем ложбину, русло реки, глубь, вир; но как собственное имя рек, городов и селений, более или менее близ них лежащих, употребляется почти у всех славян" (Аз не съм съгласен тука със Шафранек, че само у руснаците е останало "русло" защото я има и в българския език със значение "течение на река и бреговете й" но както е казал героя на Ялеко - нейсе, запуши я, не е познавал българския език човека - простено да му е.)

Знаменитый русский историк XIX века Д. И. Иловайский писал: "Народное имя Рось или Русь, как и многие другие имена, находится в непосредственной связи с названиями рек. Восточная Европа изобилует реками, которые носят или когда-то носили именно это название. Так Неман в старину назывался Рось; один из его рукавов сохранил название Русь; а залив, в который он впадает, имел название Русна. Далее следуют: Рось или Руса, река в Новгородской губернии, Русь, приток Нарева; Рось, знаменитый приток Днепра на Украине; (ето тази е главната според съвремените фенове зала името Русь) Руса, приток Семи; Рось-Эмбах; Рось-Оскол; Порусье, приток Полиста и прочие. Но главное, имя Рось или Рас принадлежало нашей Волге"

Главным же путеводным словом для нас остается "русло", присущее только русскому языку и образованное от корня "рус" с конечной русской флексией, очень распространенной в нашем языке: вес-ло, ветри-ло, тяг-ло, сус-ло, мы-ло, мас-ло, коромыс-ло, точи-ло и так далее. (абе не е баш присъщо и изконно руско защото русло, тегло, весло, ветрило, точило и прочие не са заемки от руски в българския език си мисля)

Великое множество племен и народов на земле называлось по месту их преимущественного обитания. Самоназвание приморских чукчей - ан калын ("морские жители"), бедуины - "жители пустынь", селькупы - шеш куль ("таежный человек"), индейцы сенека - нунда-вэ-о-но ("великий народ холмов").

обобщенный этноним "росы" "русы" или "руссы" - издревле значило "живущие на реках", "жители рек", "речной народ"

Ето го значи ключето от палатката в която е заровено убитото куче - ..росите, русите са славянско племе, може и от ободритски тертип и те са варяги, но това ще разкаже нашия приетел  bulgaroid ако пожелае да се включи в дискусията.

 


 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 19 часа, Capitainofmarine said:

Харалд така наречия рунтавите гаши или косматата задница , сповни си епическия сериал Викинги.

Искаш а кажеш Рагнар Лодброк. 

 

Преди 1 час, Capitainofmarine said:

Без да противоречат на тезата от източника възникват тезите че тези варяги всъщност са славяни - ободрити или помори, тука има място славянския остров Рюген - новгородската руска земля и Белозерск с белозерското уделно в последствие "варяжко" княжество. Мисля че нашия приятел bulgaroid е повече в час от мене тука, затова ще го помоля да хвърли светлина.

Както казах. не съм много в темата,гледам Евристей е по-наясно от мен. При русите и варягите е ясно,че нищо не е ясно. 

Според мен тези варяги не са едно племе а са сбор от всякакви народи и викинги и полугерманаци ободрити и други, и германци. Защо мисля така? Ами, в сагите се описват посоките на рейдовете на викингите а те са били в две посоки,към Аглия и Франция и през Балтика към днешна Русия и Полша, в походите са участвали масово,цялото способно на това население,същото важи и за населението на другия бряг на морето, германци и славяни са били същите грабители и участвали в походи в вътрешността. Та какви хора точно са основали Рус, не мога да отговоря а няма и данни да се опреш на тях. Според генетиката, изследваха Рюриковичите, и резултатите са доста странни,една част е явно основна и е N1c1 типична за фини и скандинавци но част от тях е Ra1, или типично славянски произход. Дали Рюрик е ободрит? Не зная, но мога да кажа,че тези ободрите не са се отличавали кои знае колко от скандинавците за мен те са прехода между типичните германци и славяни били са и едното и другото. Но едно е ясно викингите основават Русия. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

За Георги Манйак: Неговият ръст достига едва ли не три метра, и за да го погледнат, хората трябваше да си вдигат главата, като че ли те гледаха върха на хълм или висока планина; неговите обноски не са меки и приятни, като напомнят за бурята, а гласът му звучеше като гръм; ръцете му като че ли са годни, за да събарят стени или разбиват врати от бронз. Той може да скочи като лъв и неговия поглед в този миг бил страшен. Всичко останало в него е прекомерно. Тези които го видят, разбират, че нито едно негово описание което са чули, не е прекомерно.      Бил е с български пройзход. Мал шанс е имал според мен че е тръгнал към Константинопол след като българите са били победени и разорени две години преди това

Редактирано от Конан вулгарина
Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...