Отиди на
Форум "Наука"
monte christo

Бойните качества на византийската армия в периода V-ХІІ век

Recommended Posts

Интересен е момента със създадената от Юстениан Риномет елитна армия от склавой.

Под годината 689 Теофан  пише: „През тази година. Юстиниан се отправил на поход срещу Склавиния и България. Той отблъснал българите, които тогава го пресрещнали, и нападайки чак до Солун, заловил голямо множество склавини — едни с война, други пък доброволно минали на негова страна, и като ги прекарал през Абидос . 

От преселниците в Мала Азия византийското правителство формирало „отбрана войска” от 30 хиляди души бойци начело с пълководеца Невул, като имало намерение да ги използува в борбата си против арабите. Във войната от 691/692 г. обаче този Невул с 20 хиляди склвини преминал на страната на арабите — по време на бойните действия по черноморското крайбрежие при гр. Севастопол, в Първа Армения. В резултат на това византийските владения в Армения отново преминали под властта на Арабския халифат. От своя страна и арабите подобно на Византия заселили склавини в Сирия и ги използували в по-нататъшните си войни против Византийската империя. 

Как мислите дали това не са българите който са били в арабската армия обсаждаща Константинопол?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Conan said:

Интересен е момента със създадената от Юстениан Риномет елитна армия от склавой.

Под годината 689 Теофан  пише: „През тази година. Юстиниан се отправил на поход срещу Склавиния и България. Той отблъснал българите, които тогава го пресрещнали, и нападайки чак до Солун, заловил голямо множество склавини — едни с война, други пък доброволно минали на негова страна, и като ги прекарал през Абидос . 

От преселниците в Мала Азия византийското правителство формирало „отбрана войска” от 30 хиляди души бойци начело с пълководеца Невул, като имало намерение да ги използува в борбата си против арабите. Във войната от 691/692 г. обаче този Невул с 20 хиляди склвини преминал на страната на арабите — по време на бойните действия по черноморското крайбрежие при гр. Севастопол, в Първа Армения. В резултат на това византийските владения в Армения отново преминали под властта на Арабския халифат. От своя страна и арабите подобно на Византия заселили склавини в Сирия и ги използували в по-нататъшните си войни против Византийската империя. 

Как мислите дали това не са българите който са били в арабската армия обсаждаща Константинопол?

Същите  българи са . Едно към едно , както и онези кимерийци от...700 г. пр. Хр.

Навсякъде изворите ти пишат склави , склави , склави ! Къде ти се привидяха българи ?  Отделно , обсадата на Константинопол която визираш е ….има няма 25 години по-късно. 

Ринотмет отдавна се е превърнал в скелет ,  а император е Лъв Исавър . И тези склавои които мислиш че са булгарои вече ще да са доста дърти за да бъдат "елитни"

Така ако търсиш българи и сред кимерийците ...немож ги откри.

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Евристей said:

Същите  българи са . Едно към едно , както и онези кимерийци от...700 г. пр. Хр.

Навсякъде изворите ти пишат склави , склави , склави ! Къде ти се привидяха българи ?  Отделно , обсадата на Константинопол която визираш е ….има няма 25 години по-късно. 

Ринотмет отдавна се е превърнал в скелет ,  а император е Лъв Исавър . И тези склавои които мислиш че са булгарои вече ще да са доста дърти за да бъдат "елитни"

Така ако търсиш българи и сред кимерийците ...немож ги откри.

Това с имената е мижи ке те лажем.. имаме си един Манчестър Юнайтет.  Мен ме интересува според теб кой са българите който пазят тези склави и после си отмъщават. За българите при арабите в интерес на истината най правдоподобно звучи да са от Кавказ но.... Невул или Небулос е с български пройзход.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Той [Масламасъбра 200 000 войници и 5 000 кораба, които напълни с войници и провизии. Събра 12 000 работници, 6 000 камили и 6 000 магарета, които да носят храната на камилите и пътните провизии на работниците. На камилите натовари оръжията и обсадната техника. Накара [хората си] да приготвят храна за много години напред и постави начело им като генерал Умар, син на Хубейра. Сулайман се закле така : „Няма да спра да се сражавам срещу Константинопол, докато не разоря земята Тайяйе [Арабия] или не го [Константинопол] завладея. Тридесет хиляди от онези, които наричат муттауа’а (3) тръгнаха с тях

Маслама отишъл в земята на тюрките [хазаритеи се завърнал с голямо количество плячка. Той потеглил срещу Азия, завзел Сарди и Пергам, и заловил множество пленници и плячка. Тогава Маслама се почувствал горд и решил да потегли срещу Константинопол. Събрал 200 000 конници и 5 000 напълно снаряжени кораба. В допълнение взел със себе си 12 000 българи, 6 000 камили и 6 000 мулета, натоварени с необходимите припаси, които бил приготвил според многогодишния си опит. Назначил за командир на войските (4) Умар и се заклел да унищожи Константинопол. В допълнение, с него имало още 30 000 бойци доброволци (захиди). Разполагаше с две армии. Едната се движела по суша, а другата по море. Изпратил пред себе си цялото множество войници, а сам той се придвижвал бавно, заедно с 12 000 други бойци.

Значи където става въпрос за камили и мулета има българи/работници. ? Българите ако са от Кавказ, да ги ползват в обоза като работници? На склавой по им приляга да са бачкери( отказват да се бият и за награда им дават някоя долина в Сирия какво им трябва повече на сагудати) .😁

Редактирано от Conan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно да ти кажа въобще не схващам каква е мисълта ти

Преди 14 часа, Conan said:

Как мислите дали това не са българите който са били в арабската армия обсаждаща Константинопол?

Твърдиш , че Склавите на Ринотмет  са ….българите на Маслама  25 години по късно ?  Това ли е ?  Ако - да , ми то е нелепо .

И се аргументираш със :

Преди 12 часа, Conan said:

Това с имената е мижи ке те лажем.. имаме си един Манчестър Юнайтет. 

Значи щом през 1995 г. има българин с име Манчестър Юнайтед , то ….имената ги зарязваме защото всичко е …"мижи ке те лажем"

Но въпреки това замиташ собствената си констатация и на база това твое разкритие

Преди 12 часа, Conan said:

но.... Невул или Небулос е с български пройзход.

Твърдиш , че Юстинияновите склави са ….българските камилари и мулетари в арабските армии 25 години по късно ?

Това ли е ?  Какво стана с Манчестър Юнайтед ?

И пак си противоречиш с

Преди 3 часа, Conan said:

Значи където става въпрос за камили и мулета има българи/работници. ? Българите ако са от Кавказ, да ги ползват в обоза като работници? На склавой по им приляга да са бачкери( отказват да се бият и за награда им дават някоя долина в Сирия какво им трябва повече на сагудати) .😁

Тук отхвърляш , че това са българи - тоест там където източникът пише , че са склави ти твърдиш , че са българи , а там където се посочва изрично българи ти виждаш склави . Защото не приляга на българи да чистят на камили , но виж за склавите става....

Направо ме развесели...

Ако според теб  склавите-българи на "българина" Небулос заселени в Сирия през 692 г. са същите камилари от 717 г.  трябва да докажеш , че за тези години са се преквалифицирали в …..камилари ! Защото никой арабин няма да остави човек никога не виждал такова животно да се грижи за добичето му. Ще му умори животинките , а арабите си ги ценят. 

Ама то само това да беше …..

Прибави един когномен към ника си :  Конан - Майтапа  🤣

Пак ти казвам - ако така търсиш и сред кимерийците ...няма да изловиш българи там

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 18.06.2020 г. at 11:05, Евристей said:

 Лъв Хиросфакт, който за трети път бил проводен в България, пише до своя василевс: „Най-сетне при третото пратеничество, когато българите искаха да се заселят в превзетия от агаряните Солун, след като ги убедих и изгоних, го получих обратно“[19]. Събитията едва ли са се развили така, както ги описва в хвалебственото си писмо византийският дипломат. Голите убеждения едва ли са могли да въздействат на Симеон и да го възпрат. За да запази Солун, Византия трябвало да направи реални отстъпки, за които посланикът на император Лъв VI мълчи. За щастие един български надпис, открит край с. Наръш (дн. Неа Филаделфия — 22 км северозападно от Солун), хвърля светлина върху крайния резултат от българо-византийските преговори: „В годината от сътворението на света 6412 (= 904), индикт 7. Граница между ромеи и българи при Симеон, от Бога архонт (княз) на българите, при Теодор оглутаркан и при комит Дриста“[20]. Този надпис свидетелства, че българите не окупирали Солун , но в замяна на това получили значителни териториални отстъпки в тази част на полуострова (?)  

 

Тоест ….Лъв Триполит  се налага спешно да се евакуира заради ….българско настъпление

Маркираната с Наръшкия надпис граница е съществувала още преди разграбването на Солун.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 4 часа, Евристей said:

Честно да ти кажа въобще не схващам каква е мисълта ти

Твърдиш , че Склавите на Ринотмет  са ….българите на Маслама  25 години по късно ?  Това ли е ?  Ако - да , ми то е нелепо .

И се аргументираш със :

Значи щом през 1995 г. има българин с име Манчестър Юнайтед , то ….имената ги зарязваме защото всичко е …"мижи ке те лажем"

Но въпреки това замиташ собствената си констатация и на база това твое разкритие

Твърдиш , че Юстинияновите склави са ….българските камилари и мулетари в арабските армии 25 години по късно ?

Това ли е ?  Какво стана с Манчестър Юнайтед ?

И пак си противоречиш 

 

Евристей, аз пък ще попитам какво стана с Евристей? Когато и да се появи в някоя тема винаги като един Павароти ще постне някоя бляскава ария или като Омир ще разказва , разказва, разказва....(е понякога ни в клин ни в ръкав)  Тоя път обаче все едно чета ....Криско 🤔 или тоя Хазарта: склавите ми са много по добри от българите ти. Хайде сега да помислим, стига си се забавлявал, че и на чужд гръб. 😉 1. Българите нападат Безносия най вероятно в защита на тези племена(склавите ти..) кой са тези бъгари ? Защо трябва да пазят тези племена ? Защо в някой извори се споменава и за разселени  скити ? А българския пролетариат (нямам обяснение защо историците го приемат за чиста монета) аз не го приемам за хунски такъв. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 4 часа, T.Jonchev said:

Маркираната с Наръшкия надпис граница е съществувала още преди разграбването на Солун.

Ооо това го знам от ….някой си T. Jonchev  навремето от  Б. слава . 😀 .  Веднъж научено , не се забравя....и задължително се посочва от ...кой !

Просто цитирах текста на Гюзелев/ Божинов .

Йончев , може ли да приемем тезата , че Наръшкия надпис е вследствие ….завладените крепости по Албанското крайбрежие от Симеон буквално до 902 година и свързаната с това втора мисия на Леон Хиросфакт ?  Знаеш , уж между Василеята и България цари мир , но Симеон налазва албанското крайбрежие .  С какво иначе може да е свързана втората мисия на дипломат Хиросфакт в България ?

Първо :  интересното е как Хиросфакт се престрашава отново и отново да посещава Симеон след като при първата си мисия е затворен от него  в тъмница ?  Може би не точно , а някакъв вид  арест , но все пак..  Или по вероятно е самият Симеон да е изисквал от Империята да преговаря само с Хиросфакт ?

Логично ли е при втората си мисия ромейският дипломат да е ….спазарил замяната на албанските крепости с териториални придобивки/компенсации/  в Македония ( Надписа) ?

И ако да , то какво е предложил при третата си мисия , която основателно се приема , че е заради Солун ?  Според него самият и хвалебственото му писмо до императора .

Какво е предложено на Симеон в замяна на отказ от Салоника ?  Не е известно .  Но...

Каквото ѝ да е то , особено след като изключим (както ти си посочил с точен аргумент)  , че не е Наръшкия надпис (компенсации в Македония) то тогава изниква въпросът ...Какво ?

Но каквото ѝ да е  било , трябва да признаем , че въпреки гордо афишираното ни само-назоваване Империя , нищо имперско няма в политиката на Първото царство.

В многовековния досег/пряк контакт с Василеята , българите никога не само не усвояват морското дело , но и никога не проявяват и най-малък интерес .

Примерите за ...народи с никакви традиции в морското дело които са го ...усвоили са ...много . Почвайки от вандалите - пълни анонимници като моряци , за няколко десетилетия установяват господство  в западното Средиземноморие , после ...арабите (те са малко по друг случай - много крайбрежни градове попадат в техни ръце) , но какво да кажем за селджуксите турци , които опирайки на Егейско море буквално скачат от конете на корабите ?

Визирам не тези от XIV - XV век , а ранните от последните десетилетия на XI - завладели Смирна , веднага се качват на корабите и започват опустошителни пиратски рейдове

Разбира се , че са приели (мобилизирали)  местни хора за навигатори и ...лоцмани , но ...все пак решение има. (Желание)

Уви такива неща не забелязваме в Първа България (във Втора пък хич)  

Солун макар и разграбен от пиратите на Триполит в никакъв случай не засегнат със сериозни или дълготрайни  последици ...Просто стратегическото/географското/ му положение е такова , че той отново (незабавно)  ще се възроди . Отделно , че и щетите нанесени от ренегата Триполит не са катастрофални - не е подпален или разрушен

Та...отказвайки се от такъв стратегически град  с такова важно  икономическо значение - естествен порт към Западните Балкани , България явно признава неспособност за имперска политика...

Това важи с пълна сила и за другия голям град - Адрианопол . Три пъти в български ръце - и трите пъти изоставян . Крум с помощта на брат му (който не го забравил) превзема града , но се задоволява да го разграби и да отвлече населението му , а самия град изоставя на ромеите.  Същото е и за Месемврия - Крум я завзема , за да я изостави и по времето на битката при Ахелой тя е пак ромейска.  ...После Симеон на два пъти превзема Адрианопол , но и двата много лесно го изоставя/връща/ на  Империята.  Личи си , че няма никакво желание да го задържи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 3 часа, Евристей said:

 може ли да приемем тезата , че Наръшкия надпис е вследствие ….завладените крепости по Албанското крайбрежие от Симеон буквално до 902 година и свързаната с това втора мисия на Леон Хиросфакт ?  Знаеш , уж между Василеята и България цари мир , но Симеон налазва албанското крайбрежие .  С какво иначе може да е свързана втората мисия на дипломат Хиросфакт в България ?

Първо :  интересното е как Хиросфакт се престрашава отново и отново да посещава Симеон след като при първата си мисия е затворен от него  в тъмница ?  Може би не точно , а някакъв вид  арест , но все пак..  Или по вероятно е самият Симеон да е изисквал от Империята да преговаря само с Хиросфакт ?

Би могло. Ако завземането на крепостите е действително през 902г., твърде логично е въпросът с връщането и компенсациите да е решен около година по-късно. Дипломацията е доста бавна работа (изключенията са редки), а и имаме примера от 895г. със Симеоновото протакане. И в двата случая, в които преговаря не по своя инициатива, Симеон протака - това е достатъчно основание да допуснем, че го е направил и в този.

А защо Хиросфакт? Ами защото е бил успешен. Ние помним остроумните номера, които Симеон му играе, докато магистърът е в Мундрага, и как "го прави луд", но сме склонни да забравяме (ти - не, разбира се), че в края на краищата мисията е успешна и пленниците са върнати. Със сигурност василевсът не го е питал дали му се ходи пак в България да преговаря - както втория път, така и третия.

Вярно е, че българите завземат разни градове, без да полагат усилия да ги задържат - това е интересен въпрос. Причините може да са най-различни: като почнем от това, че в повечето от тях населението е гръцко или гърцизирано, т.е. предполага се, че по-трудно може да бъде управлявано, през подчертаното щение за плячка при походите от IX век, та до обичайната за Симеон политика на натиск с цел добиване на политически отстъпки. Но има и друго, за което твоят пост ме подсеща: през IX век завзетите, но изоставени/върнати градове (Девелт, Анхиало, Месемврия, адриатическите, Солун, но и Адрианопол) са пристанища или се намират в непосредствена близост до пристанища. Твърде е възможно да не са задържани дълго именно поради невъзможността на българите да противодействат на ромейските кораби.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎20‎.‎6‎.‎2020‎ г. at 19:44, T.Jonchev said:

 Със сигурност василевсът не го е питал дали му се ходи пак в България да преговаря - както втория път, така и третия.

Това напомняне от твоя страна ме  впечатли и замисли ,  както от забавната  част (наистина горкият Хиросфакт няма голям избор ) така и  от сложният характер на самият василевс - Лъв Мъдри от една страна - взаимоотношенията му с дипломата му и от друга - личният му психологичен профил  . Въпреки безспорните си заслуги , Хиросфакт в края губи благоразположението си и изпада в немилост от него.  

Ако от призмата на съвремието се приложи един пълен психо-анализ върху Леон VI Философ , то нещата ще ескалират....

Не само лишен от бащина обич , но и презиран от него ….

Василий I  не обича сина си Леон , смятайки/съмнявайки/ се че той е биологичен син на Михаил III .  Неговият (на Василия) фаворит е синът му от първия му брак с Мария Маниакеиса  - Константин .  С нея се развежда по необходими причини - трябва да вземе за жена любовницата на василевса , но към първородния си син  е привързан и кончината му изживява особено тежко. 

На няколко пъти Василий лично пребива от бой малкия Леон . Налага се придворните да се намесят и да възпрат жестокия побой ( престолонаследникът е бил пътник ) Една от причините е , че Василевсът "хваща в крачка" съпругата си Евдокия Ингерина. ….Тоест викинкската щерка му изневерява.  На нея интересно Василий не прави нищо , но намразва още повече младия Лъв .

Изглежда , че с напредването на възрастта Василий започва да губи най-големия си коз - чарът си пред жените с които (тяхна помощ)  атакува  императорския трон на Василеята !   Със - парите на Даниелида  , любовта ( и поддръжката) на Евдокия Ингерина и интригите на сестрата на императора - Текла (която е любовница на Македонеца ) ,  Василий елиминира Михаил III Пияницата .

Впоследствие на …"мачото" рога му слагат и Евдокия (съпруга) и Текла  (любовница) !

И ако към Евдокия той  е...толерантен (не прави нищо ) то хващайки Текла в изневяра , гневът му се отприщва -  Заповядва Текла да бъде бита с камшик а в последствие - изпратена в манастир .

В такава обстановка расте Лъв - бъдещият Философ !

 

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...