Произход на римските легиони по нашите земи

[genefan]

Въпрос към Римлянина, а може и други да знаят.

Какъв е бил етническия произход на легионите разквартирувани на Балканите. Интересува ме особено по сегашна Македония, Албания и Северна Гърция.

При последните генетични изследвания някои клонове R1b (CTS9219 Балкански кластер) са на една клонка с испанци. Предвид, че не е документирано движение от България към Испания или обратно от Неолита (ако се изключат сефардските евреи) то тази близост е странна.

Поне в Англия е популярно да се обясняват някои редки хаплогрупи там като E-V13 с разквартирувани легиони с наборници от Балканите.

[Last roman]

сега ако говорим за римски легиони, поначало трябва да направим уточнение, че римлянин не е етнос, а социална категория. Демек генотипа му е разнообразен. Освен това през различните векове легионите били с различен състав. През 1-ви век, повечето са били италийци, през 2-3 век - от Сирия, Галия, Илирия, през 4-5 век - масово навлизат германски наемници.

На територията на България са станували 4 легиона и поне 10 кохорти /помощни войски/, набирани в Британия, Германия и Испания. Предполагам интерес за Вас ще представлява испанската Cohors II Lucensium, дислоцирана в Кабиле, а по-късно в Германея.

Имайте предвид, обаче, че въпреки имената си, често тези кохорти се попълвали с доброволци от местното население, което прави търсенето на испански корени по българските земи доста спекулативно.

Редактирано Януари 27, 2015 от Last roman

[nik1]

https://balkancelts.wordpress.com/2012/05/24/hounds-of-the-empire-celtic-roman-legions-on-the-balkans/

[Last roman]

тук обаче са дадени накуп имената, без значение дали са на легионери или помощни войници. Но е добра ретроспекцията на мешавицата в армията.

Редактирано Януари 27, 2015 от Last roman

[Galahad]

В статията се говори за келти, пък те са си имали тук на Балканите дори държава със столица Тиле.

Иначе Римската империя е била нещо като Шенген и си е имало доста голямо движение не само на легионери, но също на роби, търговци, чиновници ... въобще голяма динамика. Естествено разнообразието в големите градове е било едно, а в забутаните планински колиби генофонда не е така богат.

[nik1]

Келтите доколко знам "щъкат" и из Пиренеите ("келто-иберийците, "келто-иберийското писмо") ; "Щъкат" из цяла Централна, Средна и Западна Европа и в части от Източна Европа, без Германиите и Скандинавия, Балтославянските блата, и Сарматско/Скитско.

/Един историк беше публикувал теза, която съм я срещал тук-там, че Сердите, "най-древните шопи" са вероятно (възможно) келтстко племе/

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0

http://www.promacedonia.org/md2/md_1.htm

http://www.istmira.com/istdr/keltite-na-balkanskiya-poluostrov/page/7/

Редактирано Януари 27, 2015 от nik1

[genefan]

Да, за келти в Римската армия и даже за самостоятелни държви по нашите земи знам, но проблема е, че "келтския" клон на R1b е P312, от който има доста българи, пък и от него са повечето испанци. Това, за което питам е от "източните" клонове Z2103/CTS7822/CTS9219. Това е всъщност рядка хаплогрупа и за Испания, интересно как е на една клона с българи според новите "дълбоки" тестове Big Y. Ето това е последната схема, отначало единия българин беше на клонка с разни източноевропейци, но после се появи испанец и той изведнъж се откачи от руснаци и поляци и се закачи при него.

https://www.familytreedna.com/public/ht35new

Доколкото съм запозната в ранните периоди ядрото на легионите са били италийци, а "помощните" са набирани от наскоро завладяни провинции или даже извън тях. Пращали са ги, обаче, винаги далече от техните земи да нямат проблеми, когато трябва да потушават местни бунтове или нападения по границата.

[Last roman]

именно. Тракийци са пращани в Британия и Сирия, а тук щъкат германи, гали и лузитани. Идеята била да не се мешат с местните и да не им симпатизират при бунтове.

Редактирано Януари 28, 2015 от Last roman

[Ewgeni Martschew]

"При последните генетични изследвания някои клонове R1b (CTS9219 Балкански кластер) са на една клонка с испанци."

Try googling on Roger de Flor or on Catalan Company.

Rds

Ewgeni Martschew

[Black Wolf]

Само ще вметна, че немалка част от това, което сега го имаме за "тракийско наследство" всъщност е келтско...

[genefan]

Try googling on Roger de Flor or on Catalan Company.

Благодаря, този епизод от историята не ми беше известен.

Иначе мястото, където е най-разпространен този клон на R1b и къде са действали каталонците на Балканите, като че ли съвпада.

[stinka (Rom)]

Готите не тръгват ли от тук за Испания?

[Last roman]

каталонците са били шепа наемници и едва ли са оставили изобщо някаква следа на Балканите по време на краткотрайните си авантюри.

[alvassareiro]

именно. Тракийци са пращани в Британия и Сирия, а тук щъкат германи, гали и лузитани. Идеята била да не се мешат с местните и да не им симпатизират при бунтове.

Защо да не се мещат местните, ако си харесат някоя местна какво ги спира?

Може ли малко повече информация за лузите и испанците по нашите земи, все пак такива хора развеждат из България непрекъснато?