Отиди на
Форум "Наука"

Височината на хората през Античността и Средновековието


Recommended Posts

  • Глобален Модератор
Преди 3 часа, makebulgar said:

Човека е мерил със собствената си педя (ръка) , а не със мерна еденица, и така жената може и да е била 180 см ако педята (ръката) му е била 20 см.

Маке, това са ти мерни единици, които не се сменят според това кой мери. Както не се сменят футовете, инчовете и т.н., които са базирани по принцип на човешката анатомия.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Футовете и инчовете не се сменят сега, в днешно време, когато са стандартизирани. В миналото е било много по-различно и е нямало стандарти, а всеки си е мерил както му дойде с педи (стъпки), пръсти, и лакти според неговите си габарити. Примерно наскоро ходих до гробницата до Мезек и измерих че прага на гробната камера е стъпка и половина, квадрите са към две педи дълги, а входа на камерата е 3-4 пръста под рамото ми. Така имам размерите, но само доколкото знам моите, и всеки който не знае моите ще му е трудно да разбере тези на гробницата.

Link to post
Share on other sites
  • 3 седмици по-късно...
  • Потребител

Вилхем Завоевателят/ 1028г-1087г/ възраст 59/ - анализ на запазена бедрена кост показва височина 5 фута и 10 инча - 178 см.!                                                                                                                                                                                                                                                              Джон Безземни /1166г-1216г/ възр. 49/ - ексхумация на тялото показана височина 168 см.Valentine Green in The Gentleman's Magazine, 67, pt 2, 1797.  Интересното е, че Джон и за времето си не е минавал дори за среден на ръст. Ето какво четем за него в  Topographia Hibernica на Джералд Уелски : "на ръст- малко под средния, добре сложен"  Значи може спокойно да се доверим на описанията за брат му, Ричард Лъвското сърце, че е бил висок. Щом Безземни  с ръст 168 е под средния, Ричард за да е описван " висок , над средния" от същият Джералд Уелски,трябва да е отивал над 180 см.                                                                                                                                                                                                                                                                 Едуард I Дългокракия / 1239-1307/ възр..68 / - ексхумация на скелета през 1774г. Височина 190 см         An Account of the Body of King Edward the First", Archaeologia (1786).                                                                                                                                                                                                                                                              Едуард IV /1442-1483/ възр. 40/ - най-високият английски монарх - дължина на скелета 6'4½" (1.94 m)                                                                                                                                                                                                                                     Матилда Фландърска /1031-1083/ възр.51/ - съпруга на Вилхем Завоевателя - 172 cm  Analysis of her skeletal remains shows she stood about fifty inches (4'2) tall  4 фута - един фут = 30.47 см  и 20 инча един инч =2.54 см                                                                                                                                                                                                                                                           Беренгария Наварска - съпруга на Ричард Лъвското сърце -1.57 см анализ на скелет
                                                                                                                               

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Четох, че височината на населението расте с увеличаване консумацията на месо. Този ръст в продължение на поколенията ли се отразява или, ако приемем, че видните личности са можели да се позволят такова богато на протеини меню, то те са надминавали родителите си?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Ако въпросът ти е насочен към мен, мога да дам няколко примера, които не знам дали ще потвърдят подобна теза. Древен Египет : Тутмос III висок (мумията му) 161 см - това все пак е средния за периода, синът му Аменхотеп II Атлета е 180 см. Неговият син Тутмос IV е около 165 см. Натам никой от династията не достига ръстът на Атлета от 180 см. Ехнатон и Тутанкамон са 168 и 167 см. Рамзес II 172 см. Да се прехвърлим в средновековието - пример за сериозна разлика между родни братя : по-възрастният но среден на ръст Василий II и огромният Константин VIII /сведения на Михаил Псел/,  обратният аналог- по-младият, но по нисък (под средния) Джон и високият и силен Ричард. Натам : льо руа Франсоа I е огромен мъж и за днешните стандарти - 192 см, но нито баща му Шарл д'Орлеан, нито майка му Луиз Савойска, нито сестра му Маргьорит Савойска и нито някой от синовете му - Франсоа, Анри II и Шарл са високи. Подобен ръст е достигнат двеста години по късно от злочестия Луи XVI.

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

В Древен Египет нали голям проблем е имбрийдингът? А каква е логиката синове на едни и същи родители (ако допуснем, че е така) да се различават значително? По принцип се смята, че първото дете е най-ниско от останалите, но в това следващите да са по-ниски няма логика.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Интересното е, че инцестът не влияе върху ръста . Визирам XVIII династия за която мога да дам аргументи. Според доктор Захи Хауас кръвосмесителните бракове са само сред управляващият елит, но не се практикуват сред простолюдието и аристокрацията.  По това време средният ръст на мъжете за страната е около 161 см. Всички фараони са доста над тази височина с изключение на Тутмос III който е горе-долу на тази.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 12 часа, vorfax said:

Четох, че височината на населението расте с увеличаване консумацията на месо. Този ръст в продължение на поколенията ли се отразява или, ако приемем, че видните личности са можели да се позволят такова богато на протеини меню, то те са надминавали родителите си?

Хммм. Това е интересно, защото тогава монголците би трябвало да са гиганти. Те и месо с месо ядат. Но неса. От друга страна жълтата раса която и оризът с ориз яде са дребни като средно юношите в скандинавските държави.....Но едно е факт. Средната възраст на хората расте и мускулите не са в синхрон с това. Четох някъде.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Хората са генетично предразположени към това ръста им да расте, но това е заради гените на жените, които ги тласкат към това да избират по-високи, тоест по-силни мъже. Когато живота е охолен тоест когато се раждат много деца или в съвременния свят когато всички са задоволени с храна и с мир жените избират и съответно избират по-големите. При ограничени ресурси и беден живот се избират по-малките, тъй като те оцеляват по-добре с оскъдни ресурси. По тази причина на континентите където живота е богат животните увеличават размерите си през хилядолетията, а на малките изолирани острови се появяват животни лилипути. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Тогава виетнамците би трябвало да са по 2-3 метра....Годишно 3х събират реколта от ориз, ядът изобилно риба и зеленчуци, богато приготвени с разни чудесни подправки..

А ескимосите дребни еееей кат мишленца, защото се хранят почти само с риба и други животни коита хванат.

Но не са....

Трябва да има и нещо друго освен дарвинизма?

Например тези които са продължително време в космоса, освен това, че по-бавно стареят нарастват с няколко сантиметра...

Може би за тази гравитация тук на земята този среден връст около 1.6 - 1.8 е най-оптимален...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Скуби, явно логиката и познанията ти за света и за народите са ограничени. Фактите на земята са че по-големите са по-яки и за жените и самките размера има значение. Затова и динозаври, слонове, жирафи, мамути, гигантски ленивци и разни други подобни нарастват като размер през хилядолетията и милионите години. Фактите днес са също такива, че най-силните в бойните спортове и много други спортове са около и над 2 метра и те си изглеждат напълно нормални. Такива са и Григор Димитров, и Юсеин Болт, и Кубрат Пулев, и такива са всички в К1 турнирите. И гравитацията няма нищо общо в случая. 

Редактирано от makebulgar
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Може, може. Но не бъркай динозаврите с бозайниците. Защото най- големите хладнокръвни изчезват при промяна на обстоятелствата а останалите произхождат от едно ей толкова мъничко мишленце, бозайниче...

Що за силата...Дан Колов и другите не са били ей кави ли не гиганти, и дигащи на тежести, борците също можем да ги шчитаме към силните хора....

И на по колко години умират?

Някой остров май Окинава го наричат островът на 100 летниците. Но например тези които са се изселили в Бразилия около 10 000, и не се хранят традиционално, средно с 10-15 години живеят по-малко. Същите японци.

Наскоро имаше филм за тези военнопленници които при падането на Сингапур ги прекарват японците пешком през джунглата....Един бивщ пленник разказва, че първи тези умрели които изглеждали, били най-силните, големите между тях...Подобно и в Аушвиц.

Така, че този комплексен въпрос май не можем го реши ние двамата. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
1 hour ago, Skubi said:

Тогава виетнамците би трябвало да са по 2-3 метра....Годишно 3х събират реколта от ориз, ядът изобилно риба и зеленчуци, богато приготвени с разни чудесни подправки..

А ескимосите дребни еееей кат мишленца, защото се хранят почти само с риба и други животни коита хванат.

Но не са....

Трябва да има и нещо друго освен дарвинизма?

Например тези които са продължително време в космоса, освен това, че по-бавно стареят нарастват с няколко сантиметра...

Може би за тази гравитация тук на земята този среден връст около 1.6 - 1.8 е най-оптимален...

Точно по "дарвинизма" (естествен отбор) са големините на обектите. С добавката: Приспособилото се, ще оцелее! (закон на джунглата:))

Важна е средата, в която се приспособява живото. Тая среда "казва- равновесие трябва да има!" на живото, посредством ЕМПоле - има разнообразие на интензитети на различните ЕМВълни (така се разпространяват фотоните, с вълни), а живото поглъща и е в равновесие с отделни фотони от вълните. Средата се определя със "средна" проводимост на фотони, но при изменението й - влажност, продължителност на слънцегреене, сезонност от обикаляне на Земята - интензивността за различните дължини на вълни от ЕМПоле е различна. За "ръст" отговаря "средната проводимост", доколко е нейната продължителност в голям период време и са малки отклоненията от нея.

(А, че я чувстваме разликата от средното - това ни  показва ... ревматизмът! :animatedwink:)

Така, можем да направим корелационни изводи: При преобладаваща интензивност на къси вълни (повече къси фотони за поглъщане от био-обектите), дребните структури ще са повече като количество. При наличие на по-голяма интензивност на дълги вълни - съответно, издължените и едри структури ще са преобладаващи като количество.:) За качество - е трудно да се говори, защото то, качеството, яко зависи от смесването на генетичните подложки.

Това е по естествения отбор и зависимостта от средата на пребиваване - еволюцията си е в ход, значи!:)

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 11 часа, Skubi said:

... Средната възраст на хората расте и мускулите не са в синхрон с това. Четох някъде.

Крайно интересно.

Преди 11 часа, Skubi said:

Хммм. Това е интересно, защото тогава монголците би трябвало да са гиганти. Те и месо с месо ядат.

Значи съм бил подведен. Нещо за холандците беше и завишената консумация на протеин - месо, мляко и яйца.

Друга закономерност, която съм чел е, че живеещите на планински релеф са по-високи.

Преди 17 часа, Евристей said:

По това време средният ръст на мъжете за страната е около 161 см. Всички фараони са доста над тази височина с изключение на Тутмос III който е горе-долу на тази.

Може фактора гладуване да е правил останалите по-ниски. Помня, за подготовката на един филм за Рим, няколко роти (или там както им се вика) бяха тренирани при едновремешните условия, включително със същите дажби храна. Направо измряха.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

По-големите умират по-бързо когато няма храна. По-малките не могат да надвият по-големите когато има храна. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 2017. 04. 16. at 11:41, vorfax said:

Крайно интересно.

Значи съм бил подведен. Нещо за холандците беше и завишената консумация на протеин - месо, мляко и яйца.

Друга закономерност, която съм чел е, че живеещите на планински релеф са по-високи.

Може фактора гладуване да е правил останалите по-ниски. Помня, за подготовката на един филм за Рим, няколко роти (или там както им се вика) бяха тренирани при едновремешните условия, включително със същите дажби храна. Направо измряха.

Подобно четохр, че група от най-подготвените войници им избрали по едно дете и цял ден е трябвало да правят това което децата правят. Не издържали физически....

За другото, че средната височина кога е нарастнала значително в САЩ? По време на голямата икономическа криза..... 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On ‎18‎.‎3‎.‎2016‎ г. at 20:43, Frujin Assen said:

А защо привеждате все неративни източници? Няма ли археологически, погребения, кости... Доколкото знам, дори само по една кост може да се изчисли колко е бил висок човека.

Фружине където наративите са "проверени" - дублирани от ексхумация на скелет или намерени части от него, резултатът е потвърждаващ ! Тоест няма разминаване. Описан висок, едър - и се оказва точно такъв. Ето сега пример за Карл Велики : " беше огромен и силен висок седем негови стъпки " Vita Karoli Magni от Einhard.  Ексхумацията на тялото/скелета/ на Карл през 1861г. показва, че височината му е била  6 feet 3 1/2 inches тоест 192 см.  Съгласяваме се, че бай ти Айнхард е бил коректен. Същото се отнася и за Едуард Дългокракия - описан " красив, висок и елегантен , по висок с една глава над околните " / сведения на Уолтър от Гуизбъроу/ След ексхумацията на скелета, показаната височина е 6 фута и 20 инча = 190 см. Та няма място за съмнения Фружине. И примерите са далеч повече. Няма "издънка" - тоест разминаване между писаници на хронистите и оценки на антрополозите

Link to post
Share on other sites
  • Модератор Военно дело

Това което знае масата хора е, че през средновековието и античността хората са били много по низки, болни, живели са по малко и въобще ужас, ужас, ужас. Та Евристей, въпроса е, какво са влагали тогавашните хора под "голям", "висок", "нисък". За тях един човек може да е бил "много висок", а за нас "среден ръст". Не че са лъгали, просто стандартите може да се различават.

Link to post
Share on other sites
  • 1 месец по късно...
  • Потребител

  Ричард III                                                                                                                                                                                                               richard_iii_jpg_size_custom_crop_1086x598.thumb.jpg.d4afbf12f3c5f0c7bbfdbed06a86504a.jpg                                                                                                                                                                                                                                                          висок 174 см. http://www.le.ac.uk/richardiii/science/whattheonesdontsay.html      Въпреки , че за времето си е с ръст над средния , той е цели 20 сантиметра по нисък от брат си Едуард IV.

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

Трябва да се има впредвид, че Ричард е със силно изкривен гръбнак по рождение. Което ако не се беше случило така щеше да е с минимум 10 см по-висок.

Link to post
Share on other sites
  • 6 месеца по късно...
  • Потребител

Вътрешността на Анатолия - там е "ключът от бараката".                                                                                                                                                                        Изсъхналият анатолийски интериор е богат на естествено  запазени мумии от погребения в различни периоди. Част от тях са изложени в провинциалните музеи, но общо взето не са известни извън Турция. Някои от мумиите имат дрехи - това дава ценни сведения за историята и развитието на византийските костюми /облекло/ - няколко примера.
                                                                                                                                                                                                                                        mummy_1.jpg.b372b02b5861aee3e1533951133dd5da.jpg                     mummy_1a.jpg.6f224cf34768241ee59c8dc34a2db028.jpg                                                                   Това е мумия на 22 годишна византийка, живяла през X век и починала в западна Кападокия /днешен вилает Аксарай/, блондинка висока 162 см.  Интересното е, че въпреки че е от вътрешността на полуострова, мацката се е хранела и с морски дарове.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         

Current location: Niğde Müzesi, Niğde (Central Anatolia).

Information: Investigations by National Geographic in 2003 showed the blonde-haired woman was 162 cm tall and had not lived permanently in Cappadocia as she had a seafood-based diet. There was evidence of deliberate enbalming. Clothing - a dress and shawl?

 

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...