Защо гърмят крушките с нажежаема жичка

[Гагов]

1 hour ago, Joro-01 said:

И още една дето по-личи, че е дъгова:

Какъв газ използват дъгоразрядните лампи ? и харчат ли много ток ?

[Joro-01]

Ми по имената им личи де..

Инертен по принцип трябва да е. Кислорд би ги изгори (има(ло е) и такива дъгови лампи - във въздушна среда

Живачни пари;

Пари на натрий

Пари на Йод и може би някакъв метал

Ксенон

Парите вървят и с някакъв инертен газ.

 

[Гагов]

1 hour ago, Joro-01 said:

Ми по имената им личи де..

Инертен по принцип трябва да е. Кислорд би ги изгори (има(ло е) и такива дъгови лампи - във въздушна среда

Живачни пари;

Пари на натрий

Пари на Йод и може би някакъв метал

Ксенон

Парите вървят и с някакъв инертен газ.

 

Да, но тези пари живачни йодни или натриеви при стайна температура са твърди или течни фази на съответният елемент, затова се подгряват и изпаряват със специален нагревател, монтиран в крушката и представляващ реотан. След като се изпарят съответните химични елементи се размесват с инертният газ и започват разряда като се подаде напрежение между двата електрода. Правилно ли съм разбрал ?

[Joro-01]

Преди 1 минута, Гагов said:

Да, но тези пари живачни йодни или натриеви при стайна температура са твърди или течни фази на съответният елемент, затова се подгряват и изпаряват със специален нагревател, монтиран в крушката и представляващ реотан. След като се изпарят съответните химични елементи се размесват с инертният газ и започват разряда като се подаде напрежение между двата електрода. Правилно ли съм разбрал ?

Да, правилно си разбрал. С единствената уговорка, че стъпките (или тактовете) са различни за различните лампи, но винаги при тези лампи паленето е на някакви етапи (преходи). Примерно не се подгряват с реотан (доколкото зная, даже при пурите служи за друго), а с дъга (искра) между двойка по-близки електроди, имало е дъгови с биметален електрод, високоволтов импулс и дъга в началото.. За това си имат разни блокове за управление, дето им викат още баласт. Сега все по-често баластите са електронни. Ако включиш такава лампа директно без баласт, ако напрежението стигне да я запали (няртиевите мисл няам да може), в следващия момент ще се разруши, тоест лампата ще гръмне. Пример -  с живачна лампа високо налягане.

[Гагов]

а обикновенните луминисцентни лампи, онези пръчковидните най често използвани, те как се запалват, стартера ги пали но как става, като се запали и повече стартера не трябва може да се свали от лампата и тя си свети и без него. При тези лампи ставало тих разряд, но не е волтова дъга както при дъговите.

[Joro-01]

Стартера заедно с дросела.

Отговарям веднака, но с малко предварителни бележки:

Лампата е пълна с неон или аргон и миниатюрна капчица живак. Има нагреваеми жички в двата края, значи от край стърчат две крачета. Стартерът е газоразрядна (газоразрядна неонова) лампичка с един биметален електрод.

Лампата е свързана така: по едно от двете крачета е свързано със стартера, тоест през него нагр жички са последователно свързани. Другите двойките крчета е свързано към захранване, но последователно на едното е свързан (едното е през) дросел (трансформатор с една намотка). Слага се в паралел и кондензатор за да се намали реактивната токова съставка, която дроселът внася в мрежата.

1 т. (такт) - Стартерът се пали (свети точно като газоразр. лампичка от бойлер, биметалният електрод е гъне щото се нгрява от разряда (тока) и окъсва с другия. Дава контакт;

2. Двете волфрамови жички се оказват сързани последователно, греят и отделят електрони (имат побритие от BaO за целта. Катоди един вид, а последователно на тях дроселът акумулира енергия (намагнитва се се);

3. Стартерът отново изключва щото електродите му истиват - съпротивлението им е по-ниско от това на нагр. жички в пурата и токът не ги загрява;

4. Изключването на стартерът предизвиква самоиндукция от дросела  - обратен токов импулс с малкък ток и високо напрежение (ок 1 000 V), което пали газов разряд. Помагат му отделените електрони;

5. Живачната капчица се нагрява и изпарява. Съпротивлението на пурата пада (токът тече през живачните пари), поради което стартерът не се пали), токът тече през нея от единия край към другия. Дроселът вече действа като съпротивление - пречи напрежението и токът да нарастват.

Особеностите на тока в газов разряд карат лампата да работи така. И да иска дросел или да гърми ако няма.

 

Тлеещ разряд с нарича.

 

 

 

Редактирано Ноември 13, 2016 от Joro-01

[Гагов]

Преди 20 часа, Joro-01 said:

Стартерът отново изключва щото електродите му истиват - съпротивлението им е по-ниско от това на нагр. жички в пурата и токът не ги загрява;

Това не е ясно, защо му изстиват електродите, нали докато е включен стартерът газоразрядът му постоянно нагрява биметалната пластинка, така че няма причина за да изключи. И още нещо, след като изключи стартерът, кое затваря веригата през дросела, след като дроселът и стартерът са в последователна верига  към захранването на лампата ?

[Joro-01]

Преди 3 часа, Гагов said:

Това не е ясно, защо му изстиват електродите, нали докато е включен стартерът газоразрядът му постоянно нагрява биметалната пластинка, така че няма причина за да изключи. И още нещо, след като изключи стартерът, кое затваря веригата през дросела, след като дроселът и стартерът са в последователна верига  към захранването на лампата ?

Питай и ще пояснявам. Не си го представяш, а и аз явно да не съм ясен. Стартерът е газоразрядна неонова лампичка (като глим лампите - по печки, бойлери и ключове), но с един биметален електрод. Газът между електродите светва и ги загрява. Биметалният се огъва кум другия и двата дават контакт. Това става за част(половин или над) от секундата.

Забележка: Разрядът в стартера има високо съпротивление и нагреваемите жички на пурата не могат да светнат рез него.

Когато електроите му се опрат, старерът си става като затворено реле. Токът през него светва жичките на пурата. Ок ли сме до тук?

Като хлапе през осемдесетт си правех "цветомузика" - цветни лампи с нагр жичка през стартери.

Затворенитеконтакти на стартера имат ниско съпротивление и токът не ги загрява (слабо и недостатъчно в действителност), те истиват, биметалният електрод се изправя и контактите се разделят (оваря се веригата).

Виж долу диаграмата на свързване.

 

Веригата през дросела я затваря лампата /  пурата. Тя е активен елемент - държи се като реле, или като полупроводник ако щеш. При отваянето (изключването) на стартера, дроселът произвежда импулс с малък ток но високо напрежение. Така работят индуктивните товари - освобождават запасената в намотките и наманиеното желязо енергия. От този момент нататък лампата започва а рпопуска ток през нея.

Стартерът е паралелно на лампата когато тя "запали" и последователно на жичките преди това. 

 

 

 

 

 

[Joro-01]

В добавка - виж и тази тема

 

[Гагов]

Преди 13 минути, Joro-01 said:

Стартерът е газоразрядна неонова лампичка (като глим лампите - по печки, бойлери и ключове), но с един биметален електрод. Газът между електродите светва и ги загрява. Биметалният се огъва кум другия и двата дават контакт. Това става за част(половин или над) от секундата.

до тук ясно

 

Преди 16 минути, Joro-01 said:

Затворенитеконтакти на стартера имат ниско съпротивление и токът не ги загрява (слабо и недостатъчно в действителност), те истиват, биметалният електрод се изправя и контактите се разделят (оваря се веригата).

Но нали  газът между електродите продължава да ги загрява, токът през газа не е спрял ? как тогава контактите на стартера от биметал се охлаждат и отварят ?

[Joro-01]

Преди 6 минути, Гагов said:

 Но нали  газът между електродите продължава да ги загрява, токът през газа не е спрял ? как тогава контактите на стартера от биметал се охлаждат и отварят ?

Не. Когато са опрени елетродите (контактните им повърхности) газът не може да свети. азрядът е изгаснал. Защото затворените контакти нямат съпротивление (много ниско е), съответно по тях тече ток, няма напрежение (потенциална разлик) и разрядът е изгаснал.

[Гагов]

Ясно е че след като стартерът прекъсне веригата, дроселът провежда тока през лампата, без участието на стартера, щото стартера заедно с кондензатора са свързани в паралел към лампата, а дроселът последователно.

[Joro-01]

Да. Виж и стартера

 

 

[Joro-01]

И още

 

[Гагов]

Преди 1 минута, Joro-01 said:

Не. Когато са опрени елетродите (контактните им повърхности) газът не може да свети. азрядът е изгаснал. Защото затворените контакти нямат съпротивление (много ниско е), съответно по тях тече ток, няма напрежение (потенциална разлик) и разрядът е изгаснал.

Токът тече към по ниското съпротивление на електродите от биметал, а не към газа ? и затова разрядът гасне ?

[Гагов]

Преди 2 минути, Joro-01 said:

Да. Виж и стартера

 

 

А, ясно и просто 

[Joro-01]

Дроселът започва да работи като реактивно (индуктивно) съпротивление. Иначе лампата ще гръмне. Разрядът от тлеещ ще прерастне в дъгов, електродите се разрушават, може и балона.

Редактирано Ноември 14, 2016 от Joro-01

[Joro-01]

Последно

можеше да си спестя обяснения...

[Joro-01]

Преди 5 минути, Гагов said:

А, ясно и просто 

Аха

[Гагов]

Преди 4 минути, Joro-01 said:

Дроселът запова да работи като реактивно (индуктивно) съпротивление. Иначе лампата ще гръмне. Разрядът от тлеещ ще прерастне в дъгов, електродите се разрушават, може и балона.

да, но също и повишава напрежението при импулса от изключване на стартера за части от секундата за да се запали неонът.

[Joro-01]

Точно така.

Това е всичко.

Редактирано Ноември 14, 2016 от Joro-01

[Гагов]

Преди 1 минута, Joro-01 said:

Точно така.

Ясно като бял ден  нека и другите форумисти го разберат и да не се чудят как светят луменисцентните лампи 

[kall]

 Кондензаторите за компенсация на реактивния товар не се ли включваха паралелно на дросела? Поне при живачните лампи съм убеден, че е така. Кондензаторът паралелно на стартера, ако не ме лъже паметта, беше заради генерираните радиосмущения. Иначе да, без баласт такава лампа не тръгва, той е нужен за йонизацията на газа вътре. При стандартната схема със стартера се извършва предварителна йонизация в пурата с помощта на термоелектронната емисия от електродите, но е възможна и йонизация само с помощта на високо напрежение при т.нар. безстартерни схеми. Последните са много полезни за рециклиране на пури, на които единият електрод е изгорял и вече стартерната схема не е вариант. Важно е да се спомене и, че налягането на газа в пурите е ниско, защото така се улеснява процесът на йонизация и се намалява съпротивлението, защото частиците на газа така имат по-голям среден свободен пробег.

[Гагов]

Преди 2 часа, kall said:

Кондензаторите за компенсация на реактивния товар не се ли включваха паралелно на дросела?

да, в паралел към дросела трябва да е. Но може и без кондензатор, разглабял съм такива лумени пури, и не винаги имат кондензатор.

[Joro-01]

Преди 6 минути, Гагов said:

да, в паралел към дросела трябва да е. Но може и без кондензатор, разглабял съм такива лумени пури, и не винаги имат кондензатор.

В паралел към лампата (и към всичко) - например на по-долната схема буквално към жиците малко след кръгченцата дето идва захранването.