Отиди на
Форум "Наука"

Митохондриална ДНК от скитски погребения на территорията Ростовска област


Recommended Posts

  • Потребител

 

СКИФЫ ДОНА

Античное время Европы (около 2500 лет назад, VI—III вв. до н.э.) пока представлено в иссле

дованиях древней ДНК не так подробно, как более ранняя эпоха бронзового века. Но и изучая этот

период времени, большое внимание вновь уделялось популяциям евразийской степи. В том числе

нами совместно с Австралийским центром древней ДНК был изучен митохондриальный генофонд

европейских скифов (низовья Дона, табл. 1.7. в 1главе).

СПЕКТР ГАПЛОГРУПП

Была исследована митохондриальная ДНК 16 образцов из скифских могильников на территории

Ростовской области и обнаружены следующие гаплогруппы, перечисленные в порядке убывания: Т,

U5a, Н, I, D, А, С, F, U2e, U7. Столь обширныйперечень гаплогрупп при сравнительно небольшом

числе проанализированных образцов указывает на большое генетическое разнообразие популяции

скифов. Также можно отметить преобладание в генофонде скифов Причерноморья западноевра

зийских гаплогрупп. Другие авторы (Lalueza-Fox et al., 2003) обнаружили сходный генофонду родственных скифам

культур на территории Казахстана. Это указывает, что не только в эпоху бронзы, но и в скифскую эпо

ху «западноевразийский» митохондриальный генофонд распространялся много дальше на восток, чем

сейчас.

КАРТА ГЕНЕТИЧЕСКИХ РАССТОЯНИЙ

Этот вывод подтверждает и карта генетических расстояний (рис. 8.40). Картографированные гене

тические расстояния были рассчитаны по частотам 31 гаплогруппы мтДНК: А, В, С, D, F, G, Н, НV, I,

J, К, L, N1a, N1b, R, Т, U1, U2, U3, U4, U5a, U5b, U6, U7, U8, V, W, X, Y, Z, other (сумма прочих ред

ких гаплогрупп). Картадемонстрирует, в какой мере сходным с древним генофондом донских скифов яв

ляется современное население разных территорий Евразии (144 современных популяции).

Популяции, генетически сходные со скифами Причерноморья (более светлые тона карты) обна

руживаются как в Европе, так и в Азии. Однако в Европе лишь три области обнаруживают значения

генетических расстояний в интервале от 0,6 до 0,7 (т.е. генетически довольно «далекие» популяции)

— это низовья Днепра, Дона и Волги. Вся остальная территория Европы еще более генетически

далека от генофонда скифов (расстояния в интервале от 0,7 до 0,9). А ареал популяций, близких к

генофонду скифов (расстояния в интервале от 0,3 до 0,6) охватывает Южный Урал, юг Западной Си

бири, Казахстан и отчасти Южную Сибирь. И наиболее генетически близкие к скифам современные

популяции обнаруживаются в низовьях Камы и Вятки.

В целом карта генетических расстояний пока зывает, что к генофонду донских скифов наиболее

близко современное население не западного, а центрального сегмента степного пояса Евразии (вклю

чающего юг Урала, Западной Сибири, Алтай и Казахстан). Это позволяет говорить, что западно

евразийский генофонд доминировал в генетичес ком портрете скифов Дона, но что сейчас область

сходных генофондов находится не в Европе, а не сколько восточнее — в центральном сегменте евра

зийской степи.

https://books.google.bg/books/about/Генофонд_Европы.html?id=sNYPCwAAQBAJ&redir_esc=y

skiti.bmp

 

 

  

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

голяма мешавица са тези скити, което е нормално за ареала, който населяват. Всъщност и наименованието 'скити' е чисто и просто топоним.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Игрек хромозомите им обаче са основно R1a, тоест взимали са различни жени скитите за да обогатяват рода си в който е имало патриархат. През 5 век скитските царе си вземат тракийси принцеси според Херодот.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Наскоро излязоха две нови изследвания:

Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe

и другото: Diverse origin of mitochondrial lineages in Iron Age Black Sea Scythians

Двете нови изследвания най-общо потвърждават предните, а именно, че скитите имат смесени - западноевразийски, източноазиатски и сибирски генетични маркери. Показателно е, че и в най-западните проби са открити връзки с източна Азия. 26% от MtDNA на скитските проби от Молдова и западна Украйна са източноазиатски.

Новото е, че автозомно скитите се различават от предходните популации, а именно - Срубна на запад и Андроново на изток. Изглежда, че те са по-скоро наследници на още по-старо население, подобно на това от Ямна и Афанасиево.

Sc.jpg.c6fb4f6751bda950528eb08f68e1497d.jpg

 

В дясно, тези със стрелките са т.н. "източни скити". Видно е, че те могат да се моделират като Ямна (или Афанасиево) + източноазиатски и сибирски компонент.

Андроново и Срубна имат оранжево - това е компонент получен в наследство от европейските неолитни фермери и той липсва при скитите.

Редактирано от Atom
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Потвърждение на резултатите от проучването (Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe) от Лазаридис, в три последователни поста в Туитър от 3 март 2017:

The Scythians of the eastern steppe were seemingly derived from Yamnaya and East Eurasian ancestors (1/3) And not from temporally closer Sintashta/Andronovo populations that carried EEF ancestry (2/3) Similar to present-day South Asians who are best modelled with Early/Middle Bronze Age steppe not Andronovo/Sintashta (3/3)

https://twitter.com/iosif_lazaridis

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Заключението е, че скитите не са пришълци от Азия, а са си наследници на най-старите местни популации в степите отсам Урал

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Сбирщина от близки роднини и братовчеди по-скоро. За Херодот скитите са познати като един език, а не като множество езици.

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 20.03.2017 г. at 10:24, Atom said:

Потвърждение на резултатите от проучването (Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe) от Лазаридис, в три последователни поста в Туитър от 3 март 2017:

The Scythians of the eastern steppe were seemingly derived from Yamnaya and East Eurasian ancestors (1/3) And not from temporally closer Sintashta/Andronovo populations that carried EEF ancestry (2/3) Similar to present-day South Asians who are best modelled with Early/Middle Bronze Age steppe not Andronovo/Sintashta (3/3)

https://twitter.com/iosif_lazaridis

Да. Най-добре е да се изследват и сравняват останки от една и съща епоха и следващите хронологично. Според мен резултатът който ще се получи е, че всеки път от една развита вече култура се отделя част от популацията и мигрира в различни посоки според възможностите и там ако е по-развита донася нови неща, но  генетично постепено се слива с местните популации. Другите обаче остават на място и там имат своето развитие. По такъв начин две огнища на култура може първоначално да имат връзка, но после ще се отдалечават и генетично и културно.

По отношение на скитите за мен пак възниква въпроса за границата Европа - Азия - р.Дон или р.Волга.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 седмици по-късно...
  • Глобален Модератор

Where did the Scythians come from?

The Lomonosov Moscow State University anthropologists have put forward an assumption that the Scythian gene pool was formed on the basis of local tribes with some participation of populations, migrated to the northern Black Sea region from Central Asia. The research results have been published in the American Journal of Physical Anthropology.

Members of the Lomonosov Moscow State University have conducted a comparative analysis of variouscranial series in terms of nonmetric cranial traits frequencies in order to evaluate genetic succession between the Scythians from the northern Black Sea region and Bronze Age populations from Eastern Europe and Central Asia.

Alla Movsesyan, a leading researcher at the Anthropology Department of the Lomonosov Moscow State University and one of the article authors tells: “Nowadays there are two main hypotheses of the origin of the Scythians. According to the first one they came to the northern Black Sea region from Central Asia as invaders and local Indo-European population was assimilated by them. And as follows from the second hypothesis, the Scythians were genetically linked to the local population of the Srubnaya culture-historical society (the Timber-grave culture) – the ethno-cultural consociation of tribes in the Late Bronze Age (16th-12th centuries BC), inhabited steppe and forest-steppe belts between the Dnieper and Ural Mountains.”

We should clarify that a cranial series means a group of skulls from one or several closely-spaced burials, belonging to one ethnic group or one archeological culture, and discrete-varying, nonmetric traits reflect minor anatomical variants of the human skull. They include various additional or irregular holes, irregular skull sutures and processes, small bones in fonticuli and skull sutures. These traits are supposed to have genetic nature and could characterize the gene pool of a population. It has been revealed that the matrices of genetic distances between populations, built on the basis of nonmetric traits, correlate with the matrices of genetic distances between the same populations, built in accordance to the data on molecular genetic markers. Consequently, a comparative analysis of nonmetric cranial traits could be considered as a sort of alternative to DNA-researches in ancient populations’ studies.

Alla Movsesyan explains: “Unlike the ancient DNA studies on skeletal material, which is still quite a complicated and expensive process, using nonmetric cranial traits allows to carry out a population genetic analysis of unrestrictedly large quantity of cranial series, and this is very valuable for the studies of genetic links between ancient populations. This technique is quite widely-spread in foreign anthropology”.

In order to distinguish the measure of differences between populations anthropologists have used a statistical approach, known as a mean measure of divergence. It implies that genetic distances between populations were calculated on the basis of nonmetric traits frequencies data. The obtained results allow to assume that both hypotheses of the Scythian ethnogenesis are partly correct: the Scythian gene pool was formed on the basis of descendants both of the Bronze Age local Srubnaya culture and populations, migrated from Central Asia.

The idea that the Scythians were predecessors of the Slavs is one of the stable myths in spite of the fact that scientists have proved long before that there was almost no succession between these two tribes. Alla Movsesyan specifies: “According to B.A. Rybakov’s hypothesis, stated in his book “Herodotus’ Scythia”, a part of the Scythian tribes, so called Scythians-Ploughmen, probably took some part in the Slavs ethnogenesis due to the longstanding geographic proximity. However, the idea that the Scythians are direct predecessors of the Slavs is not supported by any archeological, anthropological, genetic or linguistic data.”

http://www.heritagedaily.com/2017/03/where-did-the-scythians-come-from/114308

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител
On 18.04.2017 г. at 15:13, Last roman said:

Alla Movsesyan explains: “Unlike the ancient DNA studies on skeletal material, which is still quite a complicated and expensive process, using nonmetric cranial traits allows to carry out a population genetic analysis of unrestrictedly large quantity of cranial series, and this is very valuable for the studies of genetic links between ancient populations. This technique is quite widely-spread in foreign anthropology”.

В такъв случай да се надяваме на повече изследвания

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...
  • Дарение

  • Подобни теми

    • От Aspandiat
      Попадам аз случайно неотдавна на едно кратко съобщение на ал-Табари (839-923 г.), изброяващо как са разпределени потомците на Иафет. Ето го откъсът:
      "Ашбан" е Испания или испанците. Но съдейки от откъса, това не е населението на старата римска провинция Hispania, а вестготите, които до един момент се намират на източноримска територия и после се насочват на запад. Кои са обаче "потомците на Исав", които били нападнали "ашбан", тоест готите?
      Има един арменски автор на име Григор Аканеци (или Акнерци), живял между 1250 и 1335 г. Той е автор на една история на монголите със заглавие "История на народа на стрелците", в който се открива един любопитен пасаж:
      На базата на математическото ако А = В, а В = С, то и А = В, "потомците на Исав" у Табари, тоест хуните, разпердушинили готите около 370 г., следва да се отъждествят със "исавитяните" или "черните скити" у Аканеци.
      Някой от форума срещал ли е някъде в някой извор изобщо разделението "бели скити" - "черни скити"? И дали е възможно тези хипотетичните "бели скити" да са всъщност хионитите/хефталитите от Средна Азия, наричани и "бели хуни" от Прокопий Кесарийски, а "черните скити" да са европейските хуни на Мунджук, Бледа и Атила?
    • От Пандора
      Изменчивость митохондриальной днк и У-хромосомой в популяциях Волго-Уральского региона" Трофимова Н.В.
      "Западноевразийские линии мтДНК в Волго-уральском регионе представлены гаплогруппами: H*, H1, H2, H3, H4, H5, H6, H7, H9, H11, H13, H14, H28, H55, H99, HV0, HV1, HV2, HV9, I1a, I1c, I3, J1, J1b, J1c, J2a, J2b,K1, K2a, N1a1, N1b, N1a3, R1a1, R2, T1a, T2,T2a, T2b, T2e, U1a, U1b, U2e, U3, U4,
      U5a, U5b, U7, U8а, V*, V1, V7, V13, W1, W3, W6, X2, что составляет 79% от митохондриального генофонда и преобладают во всех популяциях Волго-Уральского, за исключением пермских башкир.
      При изучении линий парагруппы H* нами впервые была обнаружена абсолютно новая линия H99 в популяции удмуртов. В генофондах всех других популяций, в которых мы провели скрининг на обнаруженную нами мутацию С5898Т (башкиры, бесермяне, чуваши, эстонцы, коми, марийцы, мордва, русские, татары, армяне, азербайджанцы), она отсутствовала."
      "Также нами была обнаружена, ранее описанная для популяций Европы гаплогруппа Н55, которая формирует в популяциях региона новую ветвь, определяемую заменой С9449Т. Выявленная нами подгруппа гаплогруппы Н55 объединяет образцы из популяций архангельских башкир, чувашей и марийцев, что свидетельствует о наличии межэтнических контактов между популяциями региона по женской линии."
      "Восточноевразийские линии в регионе представлены гаплогруппами A*, A10, B4, B5, C*, C4, D4, F*, F1a, F1 b, G2a, G3, M3, N9a3, N11, R9, Z1 a, Y1 и составляют в среднем 21% от митохондриального генофонда Волго-Уральского региона. Преобладание восточноевразийских линий над западноевразийскими было показано только для популяции пермских башкир, где с высокими частотами присутствуют линии F1b- 22,9% и D4-14,6%."
      "Нами были полностью просеквенированны 11 образцов с гаплогруппой А, что позволило выявить новые ветви внутри этой гаплогруппы. Так, для популяций бесермян и удмуртов была показана общая линия, которая не была обнаружена ранее, что свидетельствует в пользу их филогенетической близости."
      "Основная доля гаплогрупп Y-хромосомы в изученных популяциях приходится на четыре ветви (R1b-M269, R1a-M198, N1с1 -Tat и N1с2-P43), которые в сумме составляют от 51% до 100% генетического разнообразия в изученном регионе по мужской линии."
    • От Южняк
      1. Хомогенни генетично ли са българите?
      -да.Карта на съвременните европейски и западноевразийски народи:

      Генетичната дистанция между отделните етнически  българи е много малка, от порядъка на 10-ти братовчеди и надолу. Всички сме роднини. Народите от източна европа са по-хомогенни от западните. Най-хомогенни в европа са албанците, които са средно 4-ти братовчеди помежду си.
      2. Може ли на база геном да установим кой е от български произход?
      -Да, в повечето случаи. Достатъчно обособени сме генетично от останалите народи.
      3. А можем ли да бъдем генетично сбъркани като народ с някой друг?
      -Да, с румънците. Голяма част от българи и румънци се припокриват генетично до степен да си съвпадат на генетичните карти. Имаме общо минало в смисъл на една общност, въпреки че сега говорим различни езици.
      4. До кой народ сме най-близко генетично?
      -Ами до румънците. След това до гърците и сърбите. След това до хърватите и унгарците. След това до чехите и поляците.
      5. Имат ли българите славянска генетична връзка?
      -да, тя е очевидна. Намираме се в една линия с чехи и хървати, от една страна и гърци от противоположната.  Балканската кръв ни е отклонила по посока гърците, иначе сме като чехи и хървати. Ако трябва да бъдем представени като смесица между два съвременни народа, ние сме като 60%хървати +40% гръцка кръв. Хърватите пък са като 80% чехи с 20% гръцка кръв. Генетиците наричат такова подреждале с тривиалното "клин". Ние сме в клин между чехи и гърци, което недвусмислено показва славянския ни произход.
      6. Ами румънците?
      -те да му берат гайлето. У тях славянския компонент е по-висок от този у нас. Същото важи и за унгарците
      7. Имаме ли връзка с унгарците?
      -по-скоро да, те са измежду на-близките ни генетично народи.
      8. Близки ли са генетично българи и турци?
      -не, ни на-малко. генетичната дистанция, видима на картата, е много голяма. Някои от турците обаче са отклонени по посока България, т.е. имат  български произход. Но огромната маса турци е в каквазкия клин, между чеченците и йорданците. Генетичната дистанция между българин и турчин е по-голяма, отколкото дистанцията между кои да е двама европейци.
      9. Приличаме ли на баските?
      -Никак. Най-далечни генетично са ни баски и ирландци.
      10. Де е българия на генетичната карта?
      -в центъра на европа. За разлика от географията. На изток от нас са гърци и южноиталианци, на юг от нас са французи, испанци и португалци, на запад от нас са хървати и унгарци, на север са украинци и руснаци. Със всеки от тях имаме по-нещо общо, поради което като геном сме в центъра и всички са ни близки - и западни, и северни, и източни и южни.
      А къде стоим в света? Ето тука: цяла западна евразия е в синия ъгъл:

      Ние сме в средата на ъгъла.
      11. Кои са на-далечни от останалото човечество?
      Най-далеч са папуасите/австраликите аборигени. Носят поне 10% гени на хомо еректус, които останалото човечество няма. Следват бушмените и пигмеите, които носят неизвестно количество гени на неизвестен хоминид, може би хомо хабилис или щжноафриканската му версия, хомоналеди, а може и на някой друг.
      12. А евразийците? Евразийците носим 3-4% неандерталски гени, които другите нямат. Този процент е по-висок у японци и китайци, отколкото у европейци.
      13. Имат ли българите далекоизточни гени?
      -никакви. Далекоизточните народи са жълтите точки на картата. У нас няма нищо от тях, нула. Прабългарите или не са оставили и един ген у нас, или не са и помирисвали далечния изток и нищо на запад от урал. Никога. За разлика от автора на темата, тоест аз.  По игра на случайността нося малка група далекоизточни гени, което обаче ме прави  по-обективен от средното на тема европейски генетични работи.:)
      АРХЕОГЕНЕТИКА.

      14. По-малки ли са генетичните дистанции между народите в миналото от сега?
      -не,по-големи са. Генетичната дистанция между ловци събирачи и неолитни фермери на балканите, които живеят селище до селище през неолита, са по-големи, отколкото са дистанциите между един китаец и един англичанин днес. Това е *много* и е продължило хиляди години.
      15. Кои са живели в европа през мезолита?
      -западноевропейските ловци събирачи, на балканите,в централна и западна европа
      -източноевропейските ловци събирачи, в източна и северна европа
      -кавказки ловци събирачи, в съвременен кавказ.
      16. Каква е генетичната дистанция помежду им?
      -голяма и отчетлива.
      17. Носим ли българите гени на балканските ловци събирачи в наши дни? Носим, но малко. Каква е контрибуцията на тези хора за съвременните европейци? Малка, за западна европа и иберия повече, но все така не съществена.
      18. Какво е станало с ловците събирачи? 
      -избити са от придошлите от анатолия ранни европейски фермери коиито ги третират като добитък или вредители; полуизбити,полуизтикани по планините.
      19. Ние потомци на тези ранни неолитни фермери ли сме?
      -не. Балканите са опразнение от многократните нашествия откъм пасторалната култура ямна от понтийската степ.
      20. Имат ли тези фермери потомци в европа?
      -погледнете на картата горе. Имат, но не сме ние. Това са сардинците. Хората от иберийския полуостров също носят съществена част от генома им. Ние - не толкова.
      21. Кога се появяват хората от културата ямна в Б-я?
      -преди 6000 години, на няколко вълни, последната преди около 1500 г. пр. Х.
      22. Кога европа придобива окончателния си вид?
      Още през бронзовата епоха, което е видно от картата. Оттогава в генетичната карта на европа няма особени промени. Това означава, че преди около 3000 г. с геноцидите от предишните епохи е приключено и завоевателите повече не извибат до крак завоюваните. Вероятно има връзка с нарастналата демография и с развитието на икономиката.
      23. Ами прабългарите? 
      -типичен индоевропейски народ от района на кавказ, който не се различава съществено от източноиранци (скитосармати и скити) и славяни от същия регион, поради което не оставя съществена марка в/у българския народ, тъй като не се различава достатъчно от новозаварените; освен че ни отклонява допълнително към кавказ по посока армения, което е и отликата на съвр. български народ. Но това отклонение съществува още от бронзовата епоха, както е видимо от картата.
      24. А има ли новозаварени?
      -със сигурност. Съвременните българи носят следи от две много древни миграции, различни от ямна и ранните европейски фермери. Същите следи ги има и у гърци, румънци, сърбохървати и италианци. Едната миграция е свързана с хора, наследници на натуфианската култура от древен ливан (финикия), ханаан и египет, случила се вероятно преди 4000 г, т.е. след появата на културата ямна. Другата миграция е пак от същото време, преди 4000 г., с посока иранското плато (урук?), на хора, смесица от кавказки ловци събирачи и ирански неолитни фермери. Тъ като и двете групи имат генетична близост с оригиналните ранни европейски фермери, това размива славянския компонент, както и останалите Ямна-приноси у геномите на южноевропейците и ги отконява по посока неолитните фермери. Това обаче не са неолитни фермери, а много по-скорошни миграции с източник двуречието и иранското плато по посока южна европа.
      По-нататък ще редактирам и поочовеча текста.
  • Теми

  • Последно разглеждащи   0 Потребители

    No registered users viewing this page.

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...