Отиди на
Форум "Наука"

Квантов ефект доказва, че не живеем в "Матрицата"


Recommended Posts

  • Глобален Модератор
 

Снимка: Pixabay

От Рене Декарт до създателите на трилогията "Матрицата" и Илън Мъск, мнозина са си представяли, че нашето съществуване е само част от схемата на висш интелект и живота ни е само част от някаква симулирана реалност.

Очевидно е, че няма доказателства за това и всъщност има много аргументи срещу този възглед, а сега учените смятат, че са открили физическо свойство, заради което не може да сме в симулация, тоест веднъж завинаги животът ни, добър или лош, е напълно реален.

Изследователите Зохар Рингъл (Zohar Ringel) и Дмитрий Коврижин (Dmitry Kovrizhin), и двеамата от Оксфордския университет, изучават изчислителни методи, за да описват сложни квантови системи. Проучването, публикувано в Science Advances, не си поставя за цел да докаже, че реалността не е симулация. Но открива, че има някои квантовомеханични проблеми, които не могат да бъдат симулирани, доколкото ни е известно.

Всичко зависи от това как проблемът може да бъде изчислен от компютри. Ако проблемът е линеен, необходимите изчислителни ресурси се увеличават пропорционално с увеличаването на броя на частиците в системата. И колкото е по-голям компютърът, с толкова по-сложна система може да се справи. Но има проблеми, при които зависимостта  между броя на частиците и мощноста на процесора е експоненциална и скоро става невъзможно да се симулират.

1507150614_3_559x*.jpg

Изследването доказва, че феномените на квантовата механика са във втората категория - зависимостта се описва с експоненциално растяща функция.

Например, гравитационната аномалия, позната като топлинен ефект на Хол, при която системите са изложени на изключително високи магнитни полета или изключително ниски температури. Неговите ефекти се проявяват като възникване на напречно ориентирано електрично поле при поставянето на проводник с протичащ по него постоянен ток в магнитно поле. Електрическият ток е свързан с температурния градиент на системата или изкривяване в геометрията на пространство-времето.

Изследователите се опитват да симулират този ефект, но установяват, че системата става много по-сложна и че симулацията в крайна сметка е невъзможна по принцип. Само за съхранение на информацията от няколкостотин електрона са нужни повече атоми, отколкото съществуват във видимата Вселена.

"Нашата работа дава интригуващ връзка между две на пръв поглед несвързани теми: гравитационни аномалии и сложността на изчисленията. Това също така показва, че топлинният ефект на Хол е истински квантов ефект, такъв, за който не съществува класически аналог", заяви съавторът на проф. Зохар Рингъл от Еврейския университет.

Така че, за да симулираме такива квантови ефекти се нуждаем от метод на изчисление, непознат досега. 

Физически е невъзможно да се изгради такъв компютър, поради което страхът, че можем несъзнателно да живеем в някаква гигантска версия на "Матрицата", може спокойно да се отхвърли.

http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Kvantov-efekt-dokazva-che-ne-zhiveem-v-Matritcata_95337.html

Link to post
Share on other sites
  • Модератор Инженерни науки

Само не разбрах откъде следва, че ограниченията, които срещаме не са описани с някакъв скрипт в този компютър чииято виртуална среда обитаваме. Едно такова може да е и скоростта на светлината. А може пък ограниченията да са в хардуера на този компютър, за който е решено, че няма да се пипа /развива.

Редактирано от Joro-01
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Joro-01 said:

Само не разбрах откъде следва, че ограниченията, които срещаме не са описани с някакъв скрипт в този компютър чииято виртуална среда обитаваме. Едно такова може да е и скоростта на светлината. А може пък ограниченията да са в хардуера на този компютър, за който е решено, че няма да се пипа /развива.

Има по-просто доказателство, че не е рожба на компютър Вселената.

Всички процеси са еволюционно обосновани (автоматично се изпълняват - самоорганизация, саморазвитие), а това "чудо" работи на квантов принцип: "проба-грешка".

Компютърът - ще зацикли ако "види" грешка!.. и пробата му "за недопускане" на грешки, ще изпуши!.. Няма кво да "симулира".(умрелото не може да симулира живот, например:) - освен лисицата на Радичков, дето се е преструвала на умряла!:))

Само във фантастичните филми изпушването на компютрите "преселва" в други - паралелни, примерно, вселени.

...

Link to post
Share on other sites
  • Модератор Инженерни науки

Бъркаш, според мене. То може и да става, а ние да сме прости програми дето не можем да го отчетем - за грешката. Може и хардуерът рядко да греши. За времето на прекъсване да сме програмирани (ние и заобикалаюата ни действителност) да не разберем. Изключва компа, правят му профилактика, а ние не го усещаме защото времето е спряло или за наз е секстилионна част от секундата. Не е нужно да сме телата в матрицтата, оже да сме програми. Иначе за лисицата е яко. Кво значи саморганизация, то може да е по-просто като код от нас.

Знаеш ли разликата ежду растерна и векторна графика? Снимка (растерна) от мозайка пиксели и векторна - състои се от линии и точки само където е са прави. Даваш зум в програма за гледане на снимки и виждаш пикселите. Отваряш ПДФ да гледаш карта, инженерен чертеж или 3D, даваш зуум и нищо - линията си е там, компютърът генерира нови пиксели. Във ЦЕРН  или за микро света се прави така.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 41 минути, Joro-01 said:

Бъркаш, според мене. То може и да става, а ние да сме прости програми дето не можем да го отчетем - за грешката. Може и хардуерът рядко да греши. За времето на прекъсване да сме програмирани (ние и заобикалаюата ни действителност) да не разберем. Изключва компа, правят му профилактика, а ние не го усещаме защото времето е спряло или за наз е секстилионна част от секундата. Не е нужно да сме телата в матрицтата, оже да сме програми. Иначе за лисицата е яко. Кво значи саморганизация, то може да е по-просто като код от нас.

Знаеш ли разликата ежду растерна и векторна графика? Снимка (растерна) от мозайка пиксели и векторна - състои се от линии и точки само където е са прави. Даваш зум в програма за гледане на снимки и виждаш пикселите. Отваряш ПДФ да гледаш карта, инженерен чертеж или 3D, даваш зуум и нищо - линията си е там, компютърът генерира нови пиксели. Във ЦЕРН  или за микро света се прави така.

Не - на компа не му е разрешено да греши, защото ще затрие себе си, във всеобщия кръговрат  (в калабалъка, да "мрат" само грешките)- иначе, от де материали, за по-нататъшно действие.

...

(пп Само 20г съм работил на Аутокад - 3D-визуализации, конструкции на вак.помпи, вак. инсталации (всички чаркове), хидро и пневмо цилиндри, водопроводна арматура, мебели -за училища, мебели за дома (по поръчки) и много други съпътстващи детайли. Ползването на зум - непрекъснато, 6-8 часа на ден - ставам "пиян", като от морска болест! Да не говорим за умората в очите, щото от кьоренето към екрана - очите стават сухи и финото се "надира"... Чудят се що нямат работници. Ами такивата будали, свършихме:))

...

Редактирано от Малоум 2
Link to post
Share on other sites
  • Модератор Инженерни науки

Ти си си пребивал от работа, бре.. Аз повече за карти към го ползвал, като там само преобразувам координати в подх. система и формат, по-малко за неща дето поръчваме (капаци на шанти, сондажи) и само на обучение за сгради.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

относно темата - естествено че материалът е популярен и популярно поднесен.

Сега - 2 особености:

Идеята за компютърни изчисления се основават на математика и логика, електроника... Ние, хората измисляне изчисленията. Откога се смята за сериозно че и вселената можело да е плод на изчисления - така както ние сме ги създали, както ги караме да вършат работа... според собствените ни особености.

Идеята за изчисленията и "компютъра" е начин по който ние хората да се опитаме да симулираме реалността около нас, като имитираме начина по който си представяме че работи собствения ни мозък - линейно-последователно. Идеята горе - за аналогията и взаимозависимостите - са пълна ала-бала по простата причина че са възможни теоретично и други форми на запомнящи устройства, както и на паралелни изчисления не само на "двоичен вид", или пък - чрез двоична логика. Пример за това са "квантовите" изчисления, които се основават на 'КУ-бит", което е "трети вариант - към досегашните дуални 0 и 1. В този смисъл - изследователите за които по-горе става дума, продължават да взимат предвид класическия ТЮРИНГ, а от друга страна - съотнесен към квантовия свят.

Има и нещо важно - изчисленията не са единствената основа на компютрите и чиповете. За да се реализира изчислителна система е важно как е устроен другия важен елемент - ПАМЕТТА. Така е и в мозъка. Доста е спорен въпроса зали мозъкът запомня така, както ние реализираме запомнящите си устройства, защото ПАМЕТ е общо понятие за два основни процеса - записване и четене - на данни... Идеята за последователност в двете... е ограничена значително, тъй, като има предел. Идеята за паралелност и едновременност - е идея и посока - отворена към "безкрайността" и... лимита вече е на "някъде в необозримостта".

По същия начин е налице лимит, в лицето на превключващия блок, - двигателят на изчислението, като той пряко зависи от скоростта и начина за четене от паметта и записване обратно в нея. Отделно са многото типове памет, работещи на различни принципи и основани на различни особености...

На равнището на което сме стигнали в досегашния момент по отношение на изчислителните устройства, са налице някои типично наши човешки ограничения, а не толкова на физическите - става въпрос за "принципни положения" ... С непрекъснатото завишаване на изискванията и отваряне на нови и нови посоки за симулации и имитации на реалност, чрез изчислителни системи, вкл. и имитация на интелект,  ще се появяват и нови хоризонти за заобикаляне на лимитите, не само по досегашните пътища... а и на нови принципи или пък още неоткрити "закони". Няма как - в сила ще навлязат комплексните изчислителни системи, основани на комплексни (едновременни, паралелни) логически принципи - и оттам - на начина по който това да се реализира и технически. Засега, в този момент - в самия човек не е особено ясно как е възможно да реализира комплексност - в начина си на възприятие и отражение... и на обработка. Но са налице данни че мозъкът не обработва "линейно", а твърде аналогично на "нелокално" и оттам - паралелност, основана на нелокалност...

Думите и идеите ми по-горе са само импровизация, а не "виждане в бъдещето". Нито са с претенции за научна издържаност.

Твърде много условности са налице в горните думички - от статията.

Редактирано от ramus
Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
  • 2 years later...
  • Потребител

А откъде сме сигурни ,че този квантов ефект въобще съществува!?А не може ли той и всичките научни експерименти да са "програмирана грешка", или дори "програмирана халюцинация" на матрицата!?За мен е така!Съществува само човешкото съзнание което лесно може да бъде накарано да сънува наяве!Не е нужно да се симулират цели Вселени!И откъде сме сигурни че не ,,сънуваме наяве,,и за вселената!Аз виждам как слънцето пролет-лято,,залязва,,на северозапад а затова научно обяснение няма и не може и да има!На очите си ли да вярвам или на разума?На разумът естествено!!Преди време един ми каза че сънувам наяве и че живея в матрица!Всичко което впоследствие ми се случваше потвърждаваше това изказване!

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 21 минути, Истинският Рай said:

А откъде сме сигурни ,че този квантов ефект въобще съществува!?А не може ли той и всичките научни експерименти да са "програмирана грешка", или дори "програмирана халюцинация" на матрицата!?За мен е така!Съществува само човешкото съзнание което лесно може да бъде накарано да сънува наяве!Не е нужно да се симулират цели Вселени!И откъде сме сигурни че не ,,сънуваме наяве,,и за вселената!Аз виждам как слънцето пролет-лято,,залязва,,на северозапад а затова научно обяснение няма и не може и да има!На очите си ли да вярвам или на разума?На разумът естествено!!Преди време един ми каза че сънувам наяве и че живея в матрица!Всичко което впоследствие ми се случваше потвърждаваше това изказване!

Слабичко като проповед.

Вж първия пост - доказано е, че не може да сме в матрица. И не само Хол-ефектът е доказателство. Ограниченията за ползване на информация принципно, произлизат и от квантовото ограничение на Хайзенберг. Като не знаем - (Природно ограничение е това на Хайзенберг, а не измислица на човек) - движенията на ВСИЧКИ частици, включително и тези дето са в главите ни, не можем да предвиждаме абсолютно точно. Ако трябва да се направи симулация с точност до определяне на съдба - няма на какво. Няма такъв компютър, не е възможно да се "организира" такъв. Научно е доказано. А, доказателство за незнание - няма нужда да се "симулира" - то изпъква само. Симулира се вяра, обгърната с чудеса и в този смисъл - научните доказателства са безполезни...

...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Истинският Рай said:

Аз виждам как слънцето пролет-лято,,залязва,,на северозапад а затова научно обяснение няма и не може и да има!На очите си ли да вярвам или на разума?На разумът естествено!!

Е, айде сега. Какво има да вярвате, като очите ви отчитат верно фактите? Разумът не е генератор на факти, в случая никаква вяра не трябва да му имате. Той може да ви помогне да разберете каква е причината за тези факти, стига да е достатъчно обучен. Във вашият случай обаче той се опитва да стреля в тъмното :) Така че не му вярвайте, приемете фактите и с повечко труд се опитайте да обясните на разума си защо те са такива.

Преди 37 минути, Малоум 2 said:

Вж първия пост - доказано е, че не може да сме в матрица.

Не, не е доказано.

Напротив, наличието на такива силно нелинейни проблеми може да е сигнал, че това е проява на някой от ефектите на дискретизация на симулацията, в която може да сме.   Изобщо, квантовата механика се е утепала да се обясняват ефектите и с проблемите на дискретизацията :) , и с недостатъчната мощност на компютъра който върти самата симулация.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 часа, scaner said:

Напротив, наличието на такива силно нелинейни проблеми може да е сигнал, че това е проява на някой от ефектите на дискретизация на симулацията, в която може да сме.   Изобщо, квантовата механика се е утепала да се обясняват ефектите и с проблемите на дискретизацията :) , и с недостатъчната мощност на компютъра който върти самата симулация.

Да, така е. Според мен, обаче, ако се възприеме дискретизацията "неподвижна" по място, то съвсем ясно става, че не е възможно организацията във вид познатата ни материя да става детерминирано заради необходимост от начални флуктуациии ... остават възможни познания само на квантов принцип (вероятностен), който изключва всеобхватна симулация от "един" комп., колкото и грамадански да е. Самата еволюция е тип квантови зависимости. Все едно, че всяка елементарна частица е едно компютърче, представящо се със собствени свойства като реагира и на инфо от околността  и на база минимална енергия за взаимодействия, да организират Вечно тяло - неразрушимо. Практиката показва, че такива тела -  няма.😎 А, вечна частица (протон) и вечно движение - има.😎

...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Малоум 2 said:

Според мен, обаче, ако се възприеме дискретизацията "неподвижна" по място, то съвсем ясно става, че не е възможно организацията във вид познатата ни материя да става детерминирано заради необходимост от начални флуктуациии ... остават възможни познания само на квантов принцип (вероятностен), който изключва всеобхватна симулация от "един" комп., колкото и грамадански да е.

Според мен е точно обратното.

Ако си играл на компютърни игри, трябва да си забелязал основният принцип: там накъдето е насочено вниманието, там фокусът е максимален и детайлността на растера също е максимална, изпъкват детайлите. И обратно, в страни от тая сценя, особено за по-старите игри, се забелязва силно снижение на качеството, защото така и така не се гледа в тая посока. Нещо като компютърна карта, Гугъл мапс, областта която гледаш е детайлна, ако се преместиш, попадаш в сляпо петно, което забележимо по-бавно се детайлизира.

Сходна е ситуацията и с квантовата механика. Ако не се съсредоточаваш на частиците, не е нужна детайлна симулация (с цел икономия на мощността на симулатора), могат да се симулират и "размазано", като вълни, например при преминаване през двата процепа има интерференчна картина. Ако обаче им обърнеш внимание, почват да се държат като частици, например като се опиташ да проследиш детайлно коя през кой процеп минава, интерференчната картина изчезва, защото вълната изчезва, в случая заради по-детайлната симулация, хвърля се повече мощност върху тези детайли :)

Друго доказателство - известната специална теория на относителността. Известният факт, за бързо движещите се обекти времето се забавя, е съвсем естествен за симулация - процесорът може да отделя по-малко цикли за симулацията на такива обекти с малка загуба на качество, тъй като скоростта му е лимитирана (а и обектите се скъсяват, по същата икономия). От този лимит идва и ограничението че скоростта на светлината е крайна. И изобщо, тука където боднеш, все доказателства за виртуалност на света може да получиш :).

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Според мен - Щом системата "мине" на самоуправление и саморегулация (както е при позната ни материя) - няма еднозначни предсказания. Не може със симулация от нещо едро, като Вселена, примерно, да се управлява кое, как и защо ще се случва, ей тук - наблизо. Днешният виц е показателен.

"- Купих си кола, от тези, които се управляват сами.
- И къде е?
- Де да я знам..."

...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Аргументите - разказани от специалист. (няма си понятие какво е живот, какво е съзнание, какво е разум, ама ... мисли човекът?!? Ей такива са "аргументите" на матричарите)

...

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...