Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни

[Евристей]

Преди 17 часа, Exhemus said:

 

Идеално, значи незамърсени диалекти. 

За съжаление си е доста "замърсен" . Първо с латински заемки , после щат не щат и с английски. 

Преди 17 часа, Exhemus said:

Сега вземи речника им и граматката и сравнявай с латинския.

Добре . Сравнявам . 

 

По ред -      български      английски           френски         латински              уелски

                    Злато ,               Gold ,                    Our ,             Aureus   ,            Aur ,       

                  Прозорец ,         Windows ,             Fenêtre ,       fenestra ,           Ffenestr ,   

                    Книга ,               Book ,                     Livre ,            Liber     ,            Llyfr    

                     Ръка                  Arm                       Bras               Bracchium ,        Braich 

                   Tъжен ,             Sad ,                      Trist              Tristis ,                Trist 

                    Тяло ,                 Body ,                   Corps             Corpus  ,            Korff 

                   Стена ,              Wall ,                       Mur                Mūrus ,             Mur  

                   Мост ,              Bridge ,                    Pont ,            Pōntis ,               Pont 

 

 да продължавам ? 

Като старо-уелският е още по близо до латинския .  На средно-уелски е тази Библия от 1620 г. 

Цял век след като Хенри ликвидира автономията на Уелс и го анексира пряко към Короната . Условието уелските танове да заемат постове и титли е да ....говорят английски. От тогава къмрайг запада за да се стигне до 1960 г. когато едва около 10 процента от населението го говори . След взетите мерки сега нещата са по добре

Редактирано Октомври 18, 2020 от Евристей

[Exhemus]

Преди 2 минути, Евристей said:

За съжаление си е доста "замърсен" . Първо с латински заемки , после щат не щат и с английски. 

Добре . Сравнявам . 

 

По ред -      български      английски           френски         латински              уелски

                    Злато ,               Gold ,                    Our ,             Aureus   ,            Aur ,       

                  Прозорец ,         Windows ,             Fenêtre ,       fenestra ,           Ffenestr ,   

                    Книга ,               Book ,                     Livre ,            Liber     ,            Llyfr    

                     Ръка                  Arm                       Bras               Bracchium ,        Braich 

                   Tъжен ,             Sad ,                      Trist              Tristis ,                Trist 

                    Тяло ,                 Body ,                   Corps             Corpus  ,            Korff 

                   Стена ,              Wall ,                       Mur                Mūrus ,             Mur  

                   Мост ,              Bridge ,                    Pont ,            Pōntis ,               Pont 

 

 да продължавам ? 

Ами да! До тук са заемки. А Уелс е добре усвоена римска провинция. Даже тракийските кохорти добре са омешали матряла.

   Ако може ирландски.

[Exhemus]

Преди 1 час, Евристей said:

За съжаление си е доста "замърсен" . Първо с латински заемки , после щат не щат и с английски. 

Добре . Сравнявам . 

 

По ред -      български      английски           френски         латински              уелски

                    Злато ,               Gold ,                    Our ,             Aureus   ,            Aur ,       

                  Прозорец ,         Windows ,             Fenêtre ,       fenestra ,           Ffenestr ,   

                    Книга ,               Book ,                     Livre ,            Liber     ,            Llyfr    

                     Ръка                  Arm                       Bras               Bracchium ,        Braich 

                   Tъжен ,             Sad ,                      Trist              Tristis ,                Trist 

                    Тяло ,                 Body ,                   Corps             Corpus  ,            Korff 

                   Стена ,              Wall ,                       Mur                Mūrus ,             Mur  

                   Мост ,              Bridge ,                    Pont ,            Pōntis ,               Pont 

 

 да продължавам ? 

Ами да! До тук са заемки. А Уелс е добре усвоена римска провинция. Даже тракийските кохорти добре са омешали матряла.

   Ако може ирландски.

да продължа:

български  латински  уелски

луна             luna          y lleuad
аз  съм        ego sum   Dwi yn
око              oculus       llygad
нос              nasus        trwyn
агне            agnus        cig oen
овца            ovium        defaid
трева          herba        glaswellt
работя        laboro       Rwy'n gweithio

 

Редактирано Октомври 18, 2020 от Exhemus

[Евристей]

Преди 1 час, Exhemus said:

Ами да! До тук са заемки. А Уелс е добре усвоена римска провинция. Даже тракийските кохорти добре са омешали матряла.

Еее сега всички ли са заемки ?  Ръка , тяло - нямат ли за тях думи британските келти  та да ги заемат от римляните ?  Ето ти - Огнище .  Furnus (латински) - Ffwrn (уелски) . Болка  : Dolor (лат)  Dolur (уелс) .  Ако заемат и такива битовизми то горките брити трябва да са били на обществено развитие малко над приматите .

Що се отнася до добре усвоени провинции то и северно африканските са такива , но виж там берберските езици се запазват .  Баският също се запазва . Не е до добре усвоена или не провинция , а е нещо друго. Така например в Галия не остава и помен от келтския , но като такъв той се запазва сравнително дълго в Мала Азия сред гръцко (развалено) койне на анатолийците .  

 

Преди 1 час, Exhemus said:

  Ако може ирландски.

Ирландия е друга бира . Тя е откъсната и се отдалечава в огромна степен не само от Континента , но и от Британия.  Още Цезар е забелязъл тесните контакти между континенталните келти и островитяните (бритите не ирландците) , а една от главните причини Клавдий да нахлуе на Острова е ширещият се друизъм който все още оказвал влияние на континента.  Друидите в Британия са безпощадно избивани включително и на последното им убежище - остров Енгълси - Ънис Моон (на келтски , Мона на латински) от Светоний Павлиний . За Ирландия обаче е счетено , че опасност от друиди няма , ...и с изключения на няколко замисъла за анексия е оставена извън интересите на Рим . Тоест няма бягащи бунтовни брити симпатизиращи на Друизма към "братска" Ирландия 

Редактирано Октомври 18, 2020 от Евристей

[Евристей]

Преди 1 час, Exhemus said:

 Ако може ирландски.

И там няма да те устройва . Светна ми "лампата" за така наречената Ирландска монашеска цивилизация ! Период от V век сл. Хр. (от времената на Св. Патрик) до към IX век - викингските нашествия , но ирландците успяват да асимилират и покръстят северняците. Та знаеш ли как се нарича този език ?  

Хиберно-латински     https://seanchasbeag.com/hiberno-latin/  

Ирландските монаси пишат на латински като го ...консервират (той остава изолиран от развитието си в Европа) като същевременно вкарват и ирландски думи . Получава се една уникална амалгама от късен класически латински (но не средновековен) и ирландски (келтски думи) 

Up until this point (and well beyond), Ireland had a strong oral tradition and an ascended poetic class. By the 600s, we adopted the Latin alphabet into the Irish language, resulting, in a remarkable flourishing of literature, comprising lyrical poetry, mythology, warrior tales, epic sagas and scholastic texts.

 

 

Ето ти и малко ирландски думи 

• Leabhar / Liber / Book
• Scríobh / Scribere / Write
• Léamh / Legere / Read

[Скептикът]

On 16.10.2020 г. at 12:06, bulgaroid said:

Но можем да съдим за него в по-късно време той е по-скоро български диалект.А какъв е бил по-рано е безполезно да се дискутира. Тия яз, язе и я са диалекти на езика и са нови,сравнително. На български е аз и може да има варияций но основното се знае. В кой друг език,го има? Няма староруски, има развален български,всичките им писания са по канона.Какъв староруски? Покажи ми славянски текст да видя, тия староруски и сръбски ги забрави.Сърби и руси пишат само на български.

Староруски(известен и като Старо Източно славянски) има и е говорен до около XIV-XV век, когато се разпада на руски, малоруски(украински) и белоруски.

 

Ето ти примерен текст:

Начална руска летопис(Лаврентски кодекс):

Се повѣсти времѧньных лѣт ‧ ѿкꙋдꙋ єсть пошла рꙋскаꙗ земѧ ‧ кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит ‧ и ѿкꙋдꙋ рꙋскаꙗ землѧ стала єсть |~

(Се повести времяньных лет от куду есть пошла руская земя, кто въ киеве нача первые княжит и от куду руская земля стала есть)

Превод на български: "Това са разкази от отминалите години, относно произхода на русите, първите киевски князе и от къде дойдоха те"

В района където е писан този летопис, не имало българско влияние(по това време) и си личи, че е по-трудното разчитането ѝ.

On 16.10.2020 г. at 22:38, bulgaroid said:

А има ли някъде споменаване за склавски език, или няма смисъл да питам?

Ми протечи материали като "За Буквите"(например от българските), също в някои ромейски хроники/жития и ислямски(като сакалибски език)

[bulgaroid]

On 21.10.2020 г. at 23:10, Скептикът said:

Староруски(известен и като Старо Източно славянски) има и е говорен до около XIV-XV век, когато се разпада на руски, малоруски(украински) и белоруски.

Старо Източно славянски, ти сериозно ли? На българския така ли му викат вече?  А каква е разликата с Църковнославянския? 

On 21.10.2020 г. at 23:10, Скептикът said:

Се повѣсти времѧньных лѣт

Е късен фалшификат, но дори да го признаем си е написан на български.Ще ти открия една тайна в русия винаги са писали на български език до реформите,затова 40% от езика им е български. Айде от мен бонус. 

 

On 21.10.2020 г. at 23:10, Скептикът said:

Ми протечи материали като "За Буквите"(например от българските), също в някои ромейски хроники/жития и ислямски(като сакалибски език)

Ми какво точно да прочета? Къде се споменават славяни ? Ти разлика между словене и славяни явно не правиш,идея си нямаш кое какво е?

Редактирано Октомври 26, 2020 от bulgaroid

[К.Правдомиров]

Руснаците с пореден оклеветяващ България материял! Една завист и клевети! Патриотически глупости! 

 

[Alexander000]

On 26.10.2020 г. at 10:32, bulgaroid said:

Е късен фалшификат, но дори да го признаем си е написан на български.Ще ти открия една тайна в русия винаги са писали на български език до реформите,затова 40% от езика им е български. Айде от мен бонус. 

Да, да! 7 милионна България е научила да говорят 140 милионна Русия. Каква ли не глупост ще измислите, за да отречете нашето общо минало. А ако ти разкрия един обществено достъпен факт, че в далечният за нас полски има повече общи корени отколкото между английският и немският, въпреки че и те спадат под една езикова група. 

 

[Sirene]

Преди 4 часа, К.Правдомиров said:

Руснаците с пореден оклеветяващ България материял! Една завист и клевети! Патриотически глупости! 

А каква е клеветата? Не разбирам много добре руски, но общо взето клипът завършва с това че кирилицата е създадена от Климент Охридски, тоест че е създадена в България.

[ДеДо Либен]

Преди 30 минути, Sirene said:

А каква е клеветата? Не разбирам много добре руски, но общо взето клипът завършва с това че кирилицата е създадена от Климент Охридски, тоест че е създадена в България.

По - интересно е как започва и как датира събитията - тъпи фоменковщини , които не заслужават да им се обръща никакво внимание.

[bulgaroid]

Преди 1 час, Alexander000 said:

Да, да! 7 милионна България е научила да говорят 140 милионна Русия. Каква ли не глупост ще измислите, за да отречете нашето общо минало. А ако ти разкрия един обществено достъпен факт, че в далечният за нас полски има повече общи корени отколкото между английският и немският, въпреки че и те спадат под една езикова група. 

 

Ти представяш ли си!! Като всички знаят,че туй богу угодно дело е свършено от батюшка самодержець всея Руси, Пьотр I, и после другаря Ленин само е коректирал туй свято дело. Те другарете ги знаят тия велики дела и не мож ги сби от великий пут,ура другаре! Нъл тъй ?

 

Преди 1 час, Sirene said:

А каква е клеветата? Не разбирам много добре руски, но общо взето клипът завършва с това че кирилицата е създадена от Климент Охридски, тоест че е създадена в България.

То и аз много не вдявам,ама като чух,дето Христос се е появил в 12 век, прекратих гледането. Защо ни го причинявате колеги?

 

[Скептикът]

On 26.10.2020 г. at 10:32, bulgaroid said:

А каква е разликата с Църковнославянския? 

Че едното е езика на източните славяни, а друго е креолизиран български.

On 26.10.2020 г. at 10:32, bulgaroid said:

Е късен фалшификат, но дори да го признаем си е написан на български.Ще ти открия една тайна в русия винаги са писали на български език до реформите,затова 40% от езика им е български. Айде от мен бонус. 

Най-ранния препис на летописа е от 14 век, което не се брои за "късен" фалшификат, доколко написаното в него е вярно е друга тема. Например "Библията на Ираноманите" – Хроника на Михаил Сирийски е оцеляла в препис от края на XVI век, 3 години преди Орбини да напише "Царството на Славяните". Дори не е ясно дали самия Михаил пише за този Имеон, който дали е този край Тибет, дали е Стара планина(Аймон, Аймеон, Аймос) или някоя друга планина, или това е някаква измислица на автора. Да не споменавам и за "пугурите", които не са познати на друг автор, а и за допълнение няма как българите да идват на Балканите през VI век.

On 26.10.2020 г. at 10:32, bulgaroid said:

Ми какво точно да прочета? Къде се споменават славяни ? Ти разлика между словене и славяни явно не правиш,идея си нямаш кое какво е?

Славяни(bg) идва от старобългарски:  словѣне "говорещи разбираемо"(антоним на нѣмьць "неразбираеми, нями").

За пример ти давам:

млѣко – бива четен и млеко и мляко

висѣти – виси, вися, висеше

болѣти – боли, боля

 брѣгъ – брег, бряг

грѣхъ – грех, грях

Трябва да се запознаеш със старобългария и тогава да пишеш, така че ти предлагам да се запишеш на курсове по старобългарски.

[bulgaroid]

Преди 11 часа, Скептикът said:

Че едното е езика на източните славяни, а друго е креолизиран български.

Никой не знае как е звучал и въобще имало ли го е хипотетичния език на източните славяни. Това е едно и също нещо с Църковнославянския. Или български.

https://tipa-bandera.livejournal.com/38866.html

https://tipa-bandera.livejournal.com/295662.html

http://megdan.ru/blogs/pendzher-km-sveta/russkii-jazyk-dialekt-bolgarskogo.html

http://argumentua.com/stati/pochemu-nerusskii-russkii-yazyk

Преди 11 часа, Скептикът said:

Най-ранния препис на летописа е от 14 век, което не се брои за "късен" фалшификат, доколко написаното в него е вярно е друга тема. Например "Библията на Ираноманите" – Хроника на Михаил Сирийски е оцеляла в препис от края на XVI век, 3 години преди Орбини да напише "Царството на Славяните". Дори не е ясно дали самия Михаил пише за този Имеон, който дали е този край Тибет, дали е Стара планина(Аймон, Аймеон, Аймос) или някоя друга планина, или това е някаква измислица на автора. Да не споменавам и за "пугурите", които не са познати на друг автор, а и за допълнение няма как българите да идват на Балканите през VI век.

Темата е обсъждана и за мен е фалшификат но, ако беше прочел щеше да знаеш, "Тя е запазена в няколко варианта, написани на старобългарски език в неговата руска редакция." https://bg.wikipedia.org/wiki/Руска_редакция_на_старобългарския_език https://bg.wikipedia.org/wiki/Начална_руска_летопис

Та ще те помоля да се запознаеш с фактите преди гръмки лингвистични заключение, и тем подобни глупости.

Преди 11 часа, Скептикът said:

Славяни(bg) идва от старобългарски:  словѣне "говорещи разбираемо"(антоним на нѣмьць "неразбираеми, нями").

За пример ти давам:

млѣко – бива четен и млеко и мляко

висѣти – виси, вися, висеше

болѣти – боли, боля

 брѣгъ – брег, бряг

грѣхъ – грех, грях

Трябва да се запознаеш със старобългария и тогава да пишеш, така че ти предлагам да се запишеш на курсове по старобългарски.

И това не си прочел,"словѣне "говорещи разбираемо"(антоним на нѣмьць "неразбираеми, нями" няма такова нещо, измислици, това също сме го обсъждали тия манипулации. словѣне и славяни нямат нищо общо,още повече няма народ да се е наричал славяни,и никой не е чувал за тях до 18 век. Не сме 1966г. 

Редактирано Октомври 31, 2020 от bulgaroid

[tantin]

Преди 15 часа, Скептикът said:

Славяни(bg) идва от старобългарски:  словѣне "говорещи разбираемо"(антоним на нѣмьць "неразбираеми, нями").

За пример ти давам:

млѣко – бива четен и млеко и мляко

висѣти – виси, вися, висеше

болѣти – боли, боля

 брѣгъ – брег, бряг

грѣхъ – грех, грях

Трябва да се запознаеш със старобългария и тогава да пишеш, така че ти предлагам да се запишеш на курсове по старобългарски.

Готов ли си наистина да дадеш курсове по старобългарски ?

Въобще има ли кой да предложи такива едни курсове ?

Признавам си че доскоро и аз имах затруднения с четенето на старобългарски...

Тези "дифтонги" очевидно са сериозно предизвикателство пред съвременните последователи на Кирила и Методия..  При това ти си дал доста скромен пример, само и единствено с дифтонгата за "ИЕ" което в редки случаи става на иа или Я...

Ами ако добавим и останалите 10 дифтонги ? 

Старобългарският език съдържа около 40 букви,  което е 30-те заварени + 10-те дифтонги..  Има няколко древни текста дето го обясняват това .. 

Доста хора не са запознати с тия неща и няма как да ги познават...  Ако вие се чувствате подготвен в тая област уважаеми Скептико, защо не изнесете една по-подробна лекция за нашите уважаеми читающи ???  Ще им бъде интересно.. Да не се правя за компетентен аз и в тая област, защото реално аз съм съвсем наскоро проходил. Признавам си го... 

[tantin]

Тази тема все пак беше за генетиката... Уважаеми приятели, нека се придържаме към зададените теми за разговори и дискусии..

Нека не се впускаме в излишни спорове настарани и не по темата..  Аз току що съм отворил нова тема за "старобългарски" заповядайте да дискутираме лингвистичните словенски въпроси там. А нека оставим тази тема за генетиката. Ако желаете отворете ваша нова тема стига да има какво да предложите.. Да уважаваме нашите домакини и екипа за поддръжка, дето е създал една такава приятна и функционална среда за изява.

[Conan]

Какво обаче сочат последните достижения на генетичните изследвания за произхода на българите?

Гледайте “История.BG” в понеделник от 21 ч. по БНТ1!

Кодът на българската идентичност. Спекулации и факти - 02.11.2020

Чакам с нетърпение!

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Conan said:

Какво обаче сочат последните достижения на генетичните изследвания за произхода на българите?

Гледайте “История.BG” в понеделник от 21 ч. по БНТ1!

Кодът на българската идентичност. Спекулации и факти - 02.11.2020

Чакам с нетърпение!

Много не се надявай,пак общи приказки ще има.

[makebulgar]

Преди 5 часа, bulgaroid said:

Много не се надявай,пак общи приказки ще има.

Няма да са просто общи приказки, а ще са автохтонни приказки. Ето малко резюме за какво ще идва реч в предаването цитирано от страницята на предаването във фейсбук: 

"„Тракийският народ след индийския е най-голям от всички народи на света.” Херодот

„Понеже моята теза, че българите са населявали Тракия и Илирия не само преди Аспарух, но и преди славяните, прави преврат както в схващането на българската история, тъй и в схващането на историята на другите европейски народи, моята личност е изложена на разни злобни нападки. Спор тук се води за въпроса: Обитавали ли са българите Тракия и Илирия преди Аспарух, или не? Из „Кроватова България и покръстването на българите“, 1937 г., д-р Ганчо Ценов (основоположник на автохтонната теория за произхода на българския народ)

Потомци ли сме на траките? Колко и какво от генетичното и културното им наследство се влива в етногенезиса на българите?"

 

Тоест ще са поканили разни автохтонци ганчоценовисти, и вероятно там ще е ръководителя на Българския генетичен проект, който е написал някакви книги по въпроса на база данните от изследваните българи по проекта. Принципно той е автохтонец, и в проекта не отчита становището от другите изследвания, които се направиха наскоро на прабългарските кости. И при това човека отново не е генетик. В предаването може да са поканили и другия герой на автохтонците който се занимава с генетиката, но е физик. 

[Сармат]

1. Светослав Стамов, антрополог (Университета в Дюк, консултант в Харвард): НОВИ ДАННИ ЗА ПРОИЗХОДА НИ

[sir]

Преди 17 часа, bulgaroid said:

Темата е обсъждана и за мен е фалшификат

То всъщност истината е, че хипотезата за фалшификат идва от самата Русия. Защото на руснаците не им харесва какво пише там и най вече това:

Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“.

[Conan]

 

Българската народност се формира в началото на X век от три съставни части - прабългари, славяни и траки. Към тях по-късно се прибавят и части от мигриращите на Балканите племена. Всички етнически елементи в границите на българската средновековна държава започват да се наричат българи. Това е традиционният модел, с който историците обясняват българския етногенезис

 

Какво обаче сочат последните достижения на генетичните изследвания за произхода на българите?

Гледайте “История.BG” в понеделник от 21 ч. по БНТ1

Това е рекламата??

Аз се надявам да се сбъднат думите на Стамов от изявата му в Скат. Тоест да получи коментар от историците капацитети в бг . И да има дискусия, демек да се търсят някакви отговори.

[genefan]

Стамов извърта нещата - обявява, че прабългарите не са тюрки, за да се хареса както на автохтонците, така и на иранистите, но не казва ясно, че може да са други източноазиатци. Все пак прави малко застраховане, че върхушката може да е дошла първоначално от там, нали теоретизираше за хаплогрупата Q1a2 от езерото Байкал, на уж прабългарски гроб на воин.

Също българите не са 40% степно-кавказко взето направо от прабългарите, както се опитва да внуши, то е пристигнало много по-рано, като част от него определено е минала през Анадола. Всъщност ако се вземе предвид къде на плота е тракиеца от Железния век и къде са съвременните българи, то определено се РАЗРЕЖДА изглежда в Ранното Средновековие.

[Евристей]

Преди 3 часа, Conan said:

 

 

Така ли си ги представящ семейство Дулови ?

А маестро Гюдженов пояснява ли кой-кой е  в тази творба ? Освен ясно отличаващият се Кубрат гледащ сърдито с наелектризирана коса на темето , то как да разпознаем братята ?  Като преки потомци на Аспаруха би трябвало да припознаем наперения момък в дясно на преден план . Ако вместо кривото недоразумение минаващо за сабя , бе залепен гладиус , то безбрадият Паро минава 100% за римски трибун от армията на Юлий Цезар .  Обаче , ако приоритетът са брадите (дължина и цвят) то стоящия най в дясно би трябвало да е най-големия Кубратов син - Баян , а безбрадия - най-малкия Алцеко , който и без това го влече към Италия 

Крайният в ляво ....харесва ли ти и кой смяташ , че е ? 

[sir]

Преди 55 минути, Евристей said:

Крайният в ляво ....харесва ли ти и кой смяташ , че е ? 

Е, Кубер, как кой. Паро трябва да е някой от другите вляво.