Откриха най-стария изцяло запазен потънал кораб край Варна (~V в пр.н.е.)

[Warlord]

 

И добре, че бяха Гардиън за да разкажат на света, а и на нас за древната ни история...

https://dnes.dir.bg/spektar/korab?fbclid=IwAR0j1OasA2a9W6nXJQlHv4sVD8g1soDgRJAgbIeK1bmQSwSB5wItkI0Dsts

[makebulgar]

Но не е "изцяло запазен" както твърдят, а е някакви полу-заличени останки.

[Last roman]

като разчистят тинята, ще може да се каже доколко е запазен.

[ramus]

имам въпрос, който ми се породи:

Кога се е случило събитието при което Черно Море - от затворен сладководен басейн, да се превърне в сегашното си положение, чрез нахлуване на средиземноморска вода през Босфора?

Преди 3 часа, makebulgar said:

Но не е "изцяло запазен" както твърдят, а е някакви полу-заличени останки.

ето снимка. Никак не ги намирам за "полузаличени останки".

Отъ друга страна - странно ми е как въобще водолази с такава екипировка е възможно да са на такава дълбочина (почти 2 км)?

 

Редактирано Октомври 24, 2018 от ramus

[nik1]

Е, няма как водолази да слезнат до тази дълбочина, Налягането на два километра под водата е  200 атмостфери, (или 180 атмосфери при дълбочина 1800 метра)

На снимката по-долу се вижда роботизираната камера-подводница (или там както се казва):

http://www.moreto.net/novini.php?n=384290&p=2

 

 

Друг е въпроса дали това е оригиналната снимка..

 

 

 

 

Това е дълбочинна карта на Черно море, Находката е на дълбочина под 2000 метра,

[makebulgar]

Преди 12 часа, Warlord said:

И добре, че бяха Гардиън за да разкажат на света, а и на нас за древната ни история... 

След кратко разследване по въпроса установяваме, че Гардиан са просто вестникари които са копирали стара новина и вчера са я публикували силно украсена и изопачена. А наще вестникари просто разпространяват грешните сведения на Гардиан.

Корабът който е открит нито е на 2000 м под морето, нито е само един. За 2 години от 2015 до 2017 г. по проекта са открити останки на над 64 кораба,  като корабите са древногръцки, римски, османски и венециански. Проекта е за изследване на българските териториални води, тоест крайбрежието, като някои кораби са открити до 100 м дълбочина, а други малко по-дълбоко. Изследвали са не само с водолази, но и с роботизирани лазерни скенери, и после са направени фотограметрични реконструкции и 3D принтирани модели. Ето това им е сайта на проекта - http://blackseamap.com/bg/

Ето и статия от преди 1 година в която откритията са описани с повече подробности, със снимки на два кораба, и без някакви умопомрачителни дълбини от 2000 метра -  http://earth-chronicles.com/science/the-black-sea-keeps-in-excellent-condition-a-lot-of-sunken-ships.html

Ето видео отново от преди 1 година -

 

Редактирано Октомври 24, 2018 от makebulgar

[Thorn]

http://istoriata.net/viewtopic.php?f=3&p=5885#p5885    Тук съм коментирал новината.

 

 

[nik1]

[nik1]

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-6305115/The-worlds-oldest-shipwreck-2-400-year-old-Odysseus-ship-bottom-Black-Sea.html

 

 

 

 

[Skubi]

Преди 13 часа, Warlord said:

 

И добре, че бяха Гардиън за да разкажат на света, а и на нас за древната ни история...

https://dnes.dir.bg/spektar/korab?fbclid=IwAR0j1OasA2a9W6nXJQlHv4sVD8g1soDgRJAgbIeK1bmQSwSB5wItkI0Dsts

Има ли още БТА?

И да има, сега се вижда колко струва....

[Б. Киров]

Преди 22 минути, nik1 said:

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-6305115/The-worlds-oldest-shipwreck-2-400-year-old-Odysseus-ship-bottom-Black-Sea.html

В тази информация се казва ясно, че това е "най-старият запазен цял" кораб, който е датиран чрез радиокарбонно датиране към 400 г. пр.н.е, което означава някъде към времето на Пелопонеските войни

A small piece of the vessel has been carbon dated and it is confirmed as coming from 400BC - making the ship the oldest intact shipwreck known to mankind.

Казва се също така, че преди това откритие е направено друго на отломки, които са датирани на около 3000 г. или на 1000 г. пр.н.е, което е най-ранния т.н. Омиров период или Ранножелязна епоха /1200 - 800 г. пр.н.е/

Prior to this discovery ancient ships had only been found in fragments with the oldest more than 3,000 years old. 

[nik1]

Преди 10 минути, Б. Киров said:

В тази информация се казва ясно, че това е "най-старият запазен цял" кораб, който е датиран чрез радиокарбонно датиране към 400 г. пр.н.е, което означава някъде към времето на Пелопонеските войни

A small piece of the vessel has been carbon dated and it is confirmed as coming from 400BC - making the ship the oldest intact shipwreck known to mankind.

Казва се също така, че преди това откритие е направено друго на отломки, които са датирани на около 3000 г. или на 1000 г. пр.н.е, което е най-ранния т.н. Омиров период или Ранножелязна епоха /1200 - 800 г. пр.н.е/

Prior to this discovery ancient ships had only been found in fragments with the oldest more than 3,000 years old. 

++

"The oldest intact shipwreck"

https://www.google.com/search?client=firefox-b&ei=yNPQW8HQH_HJrgSqlprwBg&q=oldest+intact+shipwreck&oq=oldest+intact+shipwreck&gs_l=psy-ab.12...0.0.1.27.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1..64.psy-ab..0.0.0....0.ynbRkXWo9Xc

 

Редактирано Октомври 24, 2018 от nik1

[Skubi]

Абре хора.....това което досега са откривали сравнително запазени са корабите до пирамидите....Иначе имаме разни викингски пърчетии в тиня запазени.....

Всичко досега се е вадило и консервирало...И въпреки това казват, че гние....

А този още му стои МАЧТАТА....Представете си какво може да има с другите части и камо ли стокота.

Ако му направят музей във Варна, какво шоу бистанало.....

Но кофти защото Варна не е на запад....И ако го извадят всичко може да се случи и противоположното също....

Предпочитат да го "запазят" там където досега се е запазил.......

[nik1]

Разкри се още една подробност - корабът е намерен.... през 2017-та година

Статията е от 24.09.2017 година

https://www.24chasa.bg/mnenia/article/6460964

Разкажете малко повече за открития древногръцки кораб край Варна. Стана ясно, че това е най-старият и най-добре запазен кораб, откриван досега в света.

Да, така е. Корабът е с много добре запазен корпус, който вероятно датира от класическата епоха или малко по-рано - от V в. пр. Хр. Голяма рядкост е, такова нещо в такова добро състояние никъде не е намирано, затова толкова му се радваме.   .......(И т. н.  - обяснява се за същия кораб,  който го споменават в новините отпреди ден-два- Явно вече са "разбработили" артефактите, и затова се обявяват публично някакви резултати)

[nik1]

Преди 24 минути, Skubi said:

Абре хора.....това което досега са откривали сравнително запазени са корабите до пирамидите....Иначе имаме разни викингски пърчетии в тиня запазени.....

Всичко досега се е вадило и консервирало...И въпреки това казват, че гние....

А този още му стои МАЧТАТА....Представете си какво може да има с другите части и камо ли стокота.

Ако му направят музей във Варна, какво шоу бистанало.....

Черно море е затворено и сероводородно море, с малко съдържание на кислород ,а  сероводорода не позоволява и развитието на анаеробен живот..
 

Цитирай

 

Но кофти защото Варна не е на запад....И ако го извадят всичко може да се случи и противоположното също....

Предпочитат да го "запазят" там където досега се е запазил.......

 

 

Някъде му мярнах копието (макетчето) в музейна среда, ......дано вече не са го извадили - открит е миналата година

https://www.24chasa.bg/mnenia/article/6460964

Редактирано Октомври 24, 2018 от nik1

[Skubi]

Преди 16 минути, nik1 said:

Черно море е затворено и сероводородно море, с малко съдържание на кислород ,а  сероводорода не позоволява и развитието на анаеробен живот..
 

 

Някъде му мярнах копието (макетчето) в музейна среда, ......дано вече не са го извадили - открит е миналата година

https://www.24chasa.bg/mnenia/article/6460964

Физически и политически.....

Интересно някъде в архива ни имаме коментари във връзка с проучванията на Балард....Нали той първо на военните бачкаше и от тези парички потърси Титаник.

Но от Черно море защо и как се изтегли не си спомням. И досега няма нито един спонсор да продължават работата....Или това откритие е вече резултат на тогавашните информации.....

Незнам. 

Би си помислил човек, че националните музеи на разни нации се тъпчат един други за пърцели коитно могат да изследват /както в египет/, но нищо подобно. Тук сякаш.....Сякаш има забрана.... Тихо, тихо.....

Или ние незнаем нищо и дращим само повърхноста и дъвчим мръвките които ни хвърлят.

[nik1]

Това е голям кораб..... 32 метра дължина, древен "танкер -контеинеровоз"

Сравнение:

La Niña (Spanish for The Girl) -15 метра палубна дължина (каравела )

https://en.wikipedia.org/wiki/Niña

La Pinta (Spanish for The Painted One, The Look, or The Spotted One) - 17 метра (каравела )

Santa María was probably a medium-sized nau (carrack), about 58 ft (17.7 m) long on deck, and according to Juan Escalante de Mendoza in 1575, Santa Maria was "very little larger than 100 toneladas" (about 100 tons, or tuns) burthen, or burden,^[4][5][6]

[nik1]

Корабът е гръцки.

...Само гърците ли плуват по тези морета? Най-вероятно - да гърците..

Но все пак

Thracian thalassocracy and the beginnings of Greek colonisation in Thrace reconsidered

https://studiahercynia.ff.cuni.cz/wp-content/uploads/sites/79/2016/03/hercynia-XVII_1_1.pdf

 

Редактирано Октомври 24, 2018 от nik1

[Last roman]

Преди 13 часа, nik1 said:

Корабът е гръцки.

...Само гърците ли плуват по тези морета? Най-вероятно - да гърците..

Но все пак

Thracian thalassocracy and the beginnings of Greek colonisation in Thrace reconsidered

https://studiahercynia.ff.cuni.cz/wp-content/uploads/sites/79/2016/03/hercynia-XVII_1_1.pdf

 

това са някакваи полулегендарни сведения за предомирови времена.

Досега нямаме данни за тракийско корабоплаване, камо ли за находки на кораби.

[Drake]

1 hour ago, Last roman said:

това са някакваи полулегендарни сведения за предомирови времена.

Досега нямаме данни за тракийско корабоплаване, камо ли за находки на кораби.

Това добре, но ако траките са нямали изобщо нищо подобно на кораби как са заселили островите Лимнос , Имброс, Самотраки и Тасос? И как роднините им са ги посещавали, със салове и еднодръвки ли? 

[nik1]

Преди 2 часа, Last roman said:

Досега нямаме данни за тракийско корабоплаване, камо ли за находки на кораби.

 

Цели кораби няма, но находки на части от морски съдове, каменни котви, и други морски (търговски)  артефакти от времето преди гръцката колонизация има немалко ..Дори в едната статия по-горе пишеше за находка на 3000 години..

Съдовете в тази ранна епоха, преди гръцката колонизация , са били малки, и са били пригодени за близко каботажно плаване- плували са и близо до брега (потъналият съд на дълбочина до 150 метра, в зоната богата с киспород би изгнил!) ..... "Таласокацията"  по това време е значела мореплаване на близки разстония, покрай крайбрежието .. Аз лично  не виждам проблем в "полумита" ( приемането), че траките са плавали например и в северната част на Егейско море..

Редактирано Октомври 25, 2018 от nik1

[nik1]

Преди 46 минути, Drake said:

Това добре, но ако траките са нямали изобщо нищо подобно на кораби как са заселили островите Лимнос , Имброс, Самотраки и Тасос? И как роднините им са ги посещавали, със салове и еднодръвки ли? 

Редактирано Октомври 25, 2018 от nik1

[nik1]

 

http://www.io-bas.bg/downloads/Preslav Peev/Avtoreferat.pdf

стр 14

 

Цитирай

 

Пристанищата от късната бронзова епоха в Черно море се локализират и определят като такива почти единствено по анкражите и единичните находки на каменни котви и на метални слитъци. Каменни котви са намирани в следните акватории по Западното Черноморие:...................................

И т.н.

 

 

 

"Каменни котви в Черно море са намирани само по българското крайбрежие. Това води със себе си заключението, че корабоплаване през късната бронзова епоха има само по западния бряг, където са живели траки. Единствено изключение е намерената група керамични съдове по турския бряг в един обект с хетски произход (French 1982)."

https://www.researchgate.net/publication/300377693_Sledi_ot_prezmorskite_kontakti_na_drevnite_balkanski_civilizacii

 

[Last roman]

е, ще почакаме да бъдат открити тракийски кораби от началото на 1-во хилядолетие пр. н. е., тогава. Иначе конкретната находка си е гръцка.

Редактирано Октомври 25, 2018 от Last roman

[vvarbanov]

Не мога да се въздържа да не спомена Улубурунското корабокрушение от късната бронзова епоха от края на 14 век пр.н.е. Корабът е открит близо до източния бряг на Uluburun (голям нос) и около 6 мили (9.7 км) мили югоизточно от Каш , в югозападната Турция.Носил е огромен смесен товар от луксозни стоки, кралски подаръци и суровини.

"  С доказателствата, предоставени от товара на кораба, може да се приеме, че корабът е отплавал от кипърско или сиро-палестинско пристанище. Вероятната крайна дестинация на кораба е един от микенските дворци, в континентална Гърция. .....Произходът на обектите на борда на кораба варира географски от северна Европа до Африка, на запад до Сицилия и Сардиния и на изток до Месопотамия. Те изглеждат като продукти от девет или десет култури.

 Товара е богат и много разнообразен. 

На борда му е имало десет тона медни слитъци.Един тон калай.Слонова кост, абанос, зъби от хипопотами,черупки от костенурки, щраусови яйца,козметика, кехлибар,ахат, карнеол,злато ,стъкло,кипърска керамика,бронзови и медни съдове.

Върхове на стрели,копия,боздугани,брадви, мечове.

Голям брой инструменти: сърпове, шипове, свредла, трион, чифт клещи, длета, брадви, плугове, камшици и др.

19 зооморфни тежести (  Uluburun е една от най-големите и най-пълни групи от съвременни тежести от късната бронзова епоха)

120 геометрично оформени тегла.

Корабът  е носил 24 каменни котви."

 https://en.wikipedia.org/wiki/Uluburun_shipwreck