Отиди на
Форум "Наука"

Говорим език ли е прабългарският към 864-865 г.?


Recommended Posts

  • Мнения 114
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Глобален Модератор
On 27.11.2018 г. at 22:04, Thorn said:

Има гръцко жженско име Докса, производно от Евдокия.

Как знаем, че е от Евдокия? Ако е от северна Гърция може и да не е от Евдокия..

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
On 2.12.2018 г. at 12:13, Thorn said:

Абе какви 30-60 години. Най-вероятната хипотеза - по време на печенежките нашествия през 11 век.

Но какви данни имаме за това??

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 4 часа, КГ125 said:

Как знаем, че е от Евдокия? Ако е от северна Гърция може и да не е от Евдокия..

не знам, взех го от някакъв сайт за имена.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 3 часа, КГ125 said:

Но какви данни имаме за това??

имаме данни, че районът, където са живели прабългарите - североизточна българия и добруджа е така опустошен от печенежжките нашествия, че повечето селища прекратяват съществуването си, а голям част от територията остава ненаселена до XVI век.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 22 минути, Thorn said:

имаме данни, че районът, където са живели прабългарите - североизточна българия и добруджа е така опустошен от печенежжките нашествия, че повечето селища прекратяват съществуването си, а голям част от територията остава ненаселена до XVI век.

Какво общо имат печенегите?

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

ако е имало прабългари в района, които са говорели прабългарски, то през 11 век печенегите са ги заличили, барабар с езика им.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 8 часа, Thorn said:

ако е имало прабългари в района, които са говорели прабългарски, то през 11 век печенегите са ги заличили, барабар с езика им.

Печенежки нашествия има но по всичко изглежда че българско население остава да живее в големи крепости като Дръстър,Преслав и Шумен.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 часа, Thorn said:

ако е имало прабългари в района, които са говорели прабългарски, то през 11 век печенегите са ги заличили, барабар с езика им.

Добре де, тук има някакво базово съгласие, че романизираната местна паплач оцелява в някакъв вид и относително немалка бройка след нашествията на хуни,  готи, авари, българи и  славяни, а в същото време се правят някакви генерални заключения, че (пра)българите били ''заличени''' и буквално изтрепани до крак от печенегите. Интересно как славяните северно от Черно море, Днепър и Днестър оцеляват след печенежките нашествия и грабежи, а (пра)българите на Балканите са избити. Изглежда тия печенеги идват тук със специалната мисия да избиват само българи.

Редактирано от tervel
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 27 минути, tervel said:

Добре де, тук има някакво базово съгласие, че романизираната местна паплач оцелява в някакъв вид и относително немалка бройка след нашествията на хуни,  готи, авари, българи и  славяни, а в същото време се правят някакви генерални заключения, че (пра)българите били ''заличени''' и буквално изтрепани до крак от печенегите. Интересно как славяните северно от Черно море, Днепър и Днестър оцеляват след печенежките нашествия и грабежи, а (пра)българите на Балканите са избити. Изглежда тия печенеги идват тук със специалната мисия да избиват само българи.

Това е най-удобния модел. Обявяват се за безследно изчезнали/избити/асимилирани и се решава кардинално въпроса. 

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Печенезите изчезват като че ли без следа сред българите.За разлика от кумани,власи,каракачани които остават следа в топономията и именната система от печенезите почти няма нищо.Единственото изключение за което се сещам е фамилията в Плевенския край Печеняков която обаче се среща изключително рядко/прави се макар и не съвсем сигурна връзка с печенезите/.А печенезите би трябвало да са били многоброен народ.Това е дена голяма загадка.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 5.12.2018 г. at 3:44, Thorn said:

А в кюстендилския диалект Ъ няма.

Изглежда е по-характерно за Северна България.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 5.12.2018 г. at 1:57, boyko said:

Не го ли извеждаха също и от "ди Митра" - посветен на Митра. В смисъл бог Митра. Още повече, че има и форми без "ди" - Митра, Митро, Митре

Тук има списък с гръцки имена. Там пише:Demetrius is the Latinized form of the Ancient Greek male given name Dēmḗtrios (Δημήτριος), meaning "devoted to Demeter."

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 31 минути, resavsky said:

Печенезите изчезват като че ли без следа сред българите.За разлика от кумани,власи,каракачани които остават следа в топономията и именната система от печенезите почти няма нищо.Единственото изключение за което се сещам е фамилията в Плевенския край Печеняков която обаче се среща изключително рядко/прави се макар и не съвсем сигурна връзка с печенезите/.А печенезите би трябвало да са били многоброен народ.Това е дена голяма загадка.

Истинските печенези са край Софето ;)

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 9 минути, новорегистриран2 said:

Истинските печенези са край Софето ;)

Даже се твърдеше че всъщност "шопи" били едно от печенежските племена.но доказателства няма.Познавам жители на село Садовец Плевенско които имаха спомени че тяхното село е било печенежко.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 56 минути, resavsky said:

Даже се твърдеше че всъщност "шопи" били едно от печенежските племена.но доказателства няма.

По-голямо доказателство от туй трудно би могло да се посочи.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 3 минути, новорегистриран2 said:

По-голямо доказателство от туй трудно би могло да се посочи.

Сигурен лиси че тази карта е коректна?Толкова монголоиди в България няма.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, resavsky said:

Сигурен лиси че тази карта е коректна?Толкова монголоиди в България няма.

Смятам, че е вярна. Там е посочено монголоидни белези, а не монголоиден расов тип. Което си и е значителна разлика.

Цитирай

Знакът за монголоидни белези обозначава наличие на несъществен примес сред преобладаващите в района расови типове. Монголоидни белези има най-вече сред турците в Добруджа и Източните Родопи, но също така са представени и в Шоплука, където това са следи от печенежки заселвания, както и около старите столици Плиска, Преслав и Търново, където това са останки от прабългарската и куманската аристокрации.

Цитат от уики-то.

Редактирано от новорегистриран2
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Това че българскага аристокрация е била монголоидна отдавна е отхвърлено  в историческата наука.А че куманите били ниски кривокраки монголиди е просто смешно.Навсякъде са отбелязани като високи,руси със сини очи европеиди.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
1 hour ago, новорегистриран2 said:

По-голямо доказателство от туй трудно би могло да се посочи.

Racial_and_anthropological_types_in_Bulg

 

Пускам картата да се види хубаво, защото е интересна най-малкото със своите зелени квадратчета.

Към динарския расов тип, ако не ме лъже паметта, причисляват хървати и сърби. Тоест южни славяни, по-малко измешани от българите. От картата се вижда, че този тип е добре представен по Струма, Западни Родопи - за тези райони имаме и данни за славянски племена през Ранното средновековие. Но по-интересно е наличието на динарски тип в Северния предбалкан от сръбската граница чак до Елена. За мен това е живо потвърждение на твърдението на Теофан, че Аспарух бил преместил славяните в периферията на държавата си като граничари.

Но ми е интересно какво разбират съставителите на картата под "северни расови типове". Скито-сарматски, източнославянски или скандинавски.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 32 минути, resavsky said:

Това че българскага аристокрация е била монголоидна отдавна е отхвърлено  в историческата наука. А че куманите били ниски кривокраки монголиди е просто смешно.

Да не изпадаме в заключения, ала македонизъм. Явно е, че картата е от 60-те или 70-те, и въпреки това, как се обяснява наличието на монголоидни белези сред българите в Лудогорието?

Цитирай

Но ми е интересно какво разбират съставителите на картата под "северни расови типове".

Личното ми обяснение е, че създателя/ите на картата са боравили с класификации от 19-и век... Което само показва колко изоставаме в някои научни области...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 минути, новорегистриран2 said:

Да не изпадаме в заключения, ала македонизъм. Явно е, че картата е от 60-те или 70-те, и въпреки това, как се обяснява наличието на монголоидни белези сред българите в Лудогорието?

Личното ми обяснение е, че създателя/ите на картата са боравили с класификации от 19-и век... Което само показва колко изоставаме в някои научни области...

Не случайно го наричат Лудогорие......🤣

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Ами аз познавам доста хора от Разградско и не съм забелязъл да са монголоидни.Включително и от турците.Това важи и капанците които се считат за директни потомци на Аспаруховите българи.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Не знам кой измисли тази чутовна глупост че всеки втори в Търговищко и Разградско бил чистокръвен монголоид .Това щеше да бъде смешно ако не беше тъжно.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

ми като изпиеш 1-2 литра пърцуца и очичките ти стават на цепки, демек се превръщаш в монголоид ;)

 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...
  • Дарение

  • Подобни теми

    • От sir
      Темата се отваря предимно за езикови дискусии, но ако поеме и в други посоки, по преценка на модераторите може да бъде прекръстена и/или преместена в друг раздел – от сега да кажа, че нямам никакви претенции и не държа някой да се съобразява с моето мнение като автор. Т.е. аз лично приветствам всякакви мнения, няма наложени строги ограничения какво може и какво не може да се пише. Само ще помоля да не се зацапва с високомъдро философстване и всякакъв подобен спам, известен ни от други места из форума напоследък.
      Ами за начало, понеже Пандора питаше за т.нар. „архаизми”, нека да започнем с този въпрос. Кои фонетични особености се считат за прабългарски архаизми в мейнстрийм тюркологията? Ами те са няколко и по принцип са добре известни, но като ще отваряме нова тема е хубаво да ги припомним отново. По ред на важност:
      1. Ротацизъм: На тюркското з (z) в средата и в края на думата отговаряло прабългарско р (r). Основен пример, разбира се, е флагманът на цялата чувашка теория: шаран – сазан.
      2. Ламбдаизъм: На тюркското ш (š) в средата и в края на думата отговаряло прабългарско л (l). Обикновено примерът е друга една такава фамозна думичка: шиле – шишек.
      3. На тюркското начално с- (s-) отговаряло прабългарско ш- (š-), когато думата започва със си-/сы- (si-/sı-). Тук отново пример е шаран, което на прабългарски било нещо като *siargan. Друг пример е шегор от Именника, отговарящо на тюркското sığır „говедо”.
      4. Има и един четвърти хипотетичен „архаизъм”, който се постулира на базата на тюркските заемки в езици като унгарския, монголския, както и на една думичка от нашия Именник. Става въпрос за тюркското начално й- (y-). В тюркологията циркулира предположението, че то произлиза от по-старо д- (d-), понеже някои стари тюркски заемки във въпросните езици започват с д-, докато в старотюркския (Орхоно-Енисейските паметници) там стои й-. Така някои възстановяват например праформата за „змия” като *dılan. С думи прости, нашето дилом от Именника се явява едва ли не пратюркската форма.
      Има и някои други фонетични особености, „закони” и тем подобни, но те са или копи/пейст от чувашкия, или създадени с единствената цел да обяснят фонетичните несъответствия между дадена хипотетична прабългарска дума и нейния предполагаем тюркски когнат. Ще цитирам само една такава особеност, за да я съпоставим с номер 4 от по-горе:
      - На тюркското начално й- (y-) съответствало прабългарско ч-, което пък е произвело чувашко ҫ-. Като пример тук се дава читем от Именника - старотюркски йеди, чувашки çиччĕ „седем”. И следва резонният въпрос: как аджеба в един и същи текст, на един и същи език, от един и същи период, се срещат думите дилом и читем, които в тюрколожките схеми отразяват все тюркското начално й-, само че в различни периоди от развитието на езика, отдалечени във времето със стотици години? Отговора на родните тюркисти го знаем, но не виждам смисъл да си губим времето с фантасмагории, така че ще го пропусна. Моето предположение е, че това са думи от различни езици и поне едната от тях не означава това, което тюрколозите са "разчели". Много вероятно дилом просто няма нищо общо със змии, гущери или други влечуги.
      Та така с „архаизмите”. Всеки може сам да си провери кои набедени за прабългарски думи отговарят на горните критерии и да си ги проучи. Според мен няма нито една, за която да могат да се докажат категорично и двете твърдения: а) че е тюркска дума от типа "чувашко-булгарски лир-тюркски архаизъм"; б) че произлиза от хипотетичния прабългарски език.
      Засега толкова. Ако някой има нещо да допълва, коригира и т.н., нека заповяда.
  • Теми

  • Последно разглеждащи   0 Потребители

    No registered users viewing this page.

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...