Отиди на
Форум "Наука"
Atom

Отношенията между Македония и Гърция

Recommended Posts

Моя неточност, 77 млн. евро е глобата за БЕХ, Овергаз си е завел отделно дело с иск за малко повече: 202.5 млн евро в края на 2016.

03ce11d54ffb43ea842a72eeb329e328.jpg

https://www.mediapool.bg/darzhavniyat-gazov-monopol-globen-sas-77-mln-evro-ot-ek-news287617.html

  • Харесва ми! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 3 часа, Б. Киров said:

Моя неточност, 77 млн. евро е глобата за БЕХ, Овергаз си е завел отделно дело с иск за малко повече: 202.5 млн евро в края на 2016.

03ce11d54ffb43ea842a72eeb329e328.jpg

https://www.mediapool.bg/darzhavniyat-gazov-monopol-globen-sas-77-mln-evro-ot-ek-news287617.html

ОТ

Ако някога стана лидер на партия, и тя спечели мнозинство при избори за Народно Събрание - няма да копирам т.н. румънски модел, а ще опитам да въведа модел с парелелни магистрати (следователи и прокурори), Такива, чрез които гражданите могат да образуват проверки, правят разследвания, и образуват общи наказателни производства  срещу политици и държавни прокурори, който има служат като бухалки или чадъри, или които прокурори си "избират" дела...

Един вид, както гражданите си наемаме адвокат да защитват личните ни права, да можем да наемаме адвокати (магистрати), които да защитават интересите на обществото и на държава като цяло, Т.е.това което не прави го корупираната прокуратура, да може да се върши от други , независими магистрати, подчиняващи се на закона..

 

...В случая е трябвало да бъде проверяван този чиновник, който е нарушил законодатеството на ЕС, което е част от нашето, и с това е нанесъл огромни щети на българската държава, и граждани...Казусът мисля е ясен, за средноинтелигентните хора,.... просто ние си сме шибаняците и лузерите че си пасуваме, и чакаме Годжо да ни оправи..

Редактирано от nik1
  • Харесва ми! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.01.2019 г. at 14:46, nik1 said:

https://www.mediapool.bg/bulgaria-spira-tranzitniya-dogovor-s-gazprom-samo-ako-stane-turski-potok-news287526.html

http://forumat-bg.com/ikonomika/6024-vsichki-profesionalisti-byaha-otstraneni-v-polza-na-politkorektnite

Атом или Киров, имате ли думи за всичко това?

1) с "трансформирането",  онези опрощават на московските си господари 1,2 милиарда долара неустойки Ship or Pay , (които биха могли да се търсят , и независимо от тяхното търсене, да се прави ново договаряне)

2) блокира се и трасето "Люлебургас- Провадия" за друг транзит

3) Онези осигуряват износ на  газа на московските си господари  - за сметка на българската отговорност

(сметките в горната публикация на Теменужка са фалшиви и раздути, както е фейк и раздуто и мотано, всичко с което се захвана като министър на енергетиката,)

5) Освен това и след това - влизаме в състрояние на поредното Дежа Вю - ЕК не се изказала, а тя наскоро глоби БЕХ заради монопола на Булгаргаз и Булгартранс върху тръбите (монополът облужва руския клиент),   https://www.mediapool.bg/darzhavniyat-gazov-monopol-globen-sas-77-mln-evro-ot-ek-news287617.html

5.1 Може и да получим и санкции на САЩ в едно бъдещо недобро развитие

6) И най- накрая не по сила , а по ред:, с "трансформирането" на договора ще се  задължим да продължаваме да купуваме скъпия руски газ, (до края на изтичане на договора)  - Вместо да купуваме по-евтин или поне конкурентен азерски газ пак от Турция (идващ чрез TANAP),  и в най-близко бъдеще - конкурентен румънски (от находищата в Черно море), израелски  EastMED, LPG от Гърция (от строящия се терминал в Александруполи), или дори български - ако се открие такъв в участъка Хан Аспарух, или ако се разбработят метановите хидрати..

 

Е... доброто утро дойде ("добрютрото")

Всичко свързано с газа, нефта и енергетиката на този етап е банално предвидимо .......и не си струва залаганията..

Ако някои има пари за губене, да ми ги даде (да се обзаложи) нямам против

Публикацията по- долу е от днес. Хавата се развива както я описах на в горния си пост, на 17 януари, т,е два дни преди посещението на Путин в Сърбия..(Нямам връзки в руските служби или министрества и не мога да зная предварително , какъв би бил акцента на срещата в Сърбия)

https://terminal3.bg/izliza-che-nie-trjabva-da-subsidirame-gazprom/?fbclid=IwAR0AZYQvpfhgosCJrNdRCrwMfTdfX4Zb3fkgudELi-THxe0y8tw0xy7uWFQ

Да точно това излиза, нали това ви хортувам :)

А Теменужка просто си е сменила професията- от счедтоводител, до лъжкиня и лобист..

Тя лъже и в Парламента , и това не е трудно, защото тези от търкащите седалките там, които не са малоумни, (що се отнася до енергийна икономика или инженерство), са под други влияния..

 

 

  • Харесва ми! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 15.01.2019 г. at 12:34, nik1 said:

Българите и България като държава сме е в правото си да искаме такъв прочит, който не отхвърля българското приствие и история в Македония.. Както казва един мой познат от Пиринска Македония, имащ корени от Егейска и Вардарска Македония "Македонизмът ни прави да не сме ние, прави ни българите други хора, той е като нацизмът на Хитлер спрямо евреите"

Проблемът е, че българската и македонската историография имат коренно различен подход. Българските историци разглеждат подробно темата за формирането на българската народност, но за сметка на това претупват въпроса за формирането на българската нация. Нацията се разбира за даденост, а националната идентификация се възприема като естествена и безпроблемна еволюция на "народностното име"

При македонците въпросът за формирането на македонският народ не се разглежда изобщо. Македонският народ се възприема за даденост и се формира почти веднага от новодошлите славяни и заварените македонци. За сметка на това въпросът за формирането на македонската нация се разглежда в подробности. В общи линии визията на македонците е следната:

По всяка време, всеки човек има по няколко идентификации -  например софиянец, шоп, българин, християнин..... Въпросът е каква е йерархията между тях - коя е водеща и коя второстепенна. През средновековието и османския период водеща е религиозната идентификация - християнин. На второ място е "татковината" или "родината" - това са селото или града в който е роден и израснал човека. Нататък в зависимост от ситуацията следват езиковата идентификация, социалната, професионалната и т.н.. През османския период терминът "българи" от една страна е синоним на "славяногласен" (т.е. езикова идентификация), а от друга социален и професионален маркер (селянин, земеделец). Това е валидно както за днешна България, така и за Македония, Гърция и европейска Турция.

При формирането на нациите  тези идентификации променят своите значения, както и се появяват нови регионални идентификации.Формирането на нациите протича на два етапа:

1 етап -  В резултат на църковните борби понятието българи придобива още едно ново, този път религиозно значение (християнин, който принадлежи към Екзархията ) и става водещо за екзархистите.  Появяват се и регионалните идентификации - българин (= днешното мизиец, тогава не се използва понятието Мизия, а България), тракиец, добружанец,  македонец и т.н.

Вторият етап протича с формирането на държавите. Българското княжество се формира в регион България (Мизия ) и Софийско. Т.е. за една голяма част от хората понятието българин се подсилва двойно - от една страна това е бившата регионална идентификация, а от друга религиозната. Едновременно с това в България се създава исторически разказ за общото минало и се създават първите национални митове. Източно-българският диалект се кодифицира и придобива национален статус и т.н.

В същото време в Македония протичат съвсем различни процеси. Понятието българин продължава да има водеща религиозна идентификация, но езиковата е разколебана. "Българският език" като понятие все повече се свързва с официалния език на княжеството, докато диалектите започват да се наричат с други имена. В Македония става все по силна регионалната идентификация, а българският национален разказ и митове така и не получават популярност в Македония. Например ако за българите от България са популярни Асен и Петър (да си припомним колко е популярна пиесата Иванко убиецът на  Асеня през възраждането ) , то за македонците това е Самуил. Ако българите в България възпяват Шишман, то македонците възпяват Крали Марко и т.н. 

Всичко това, както и разделянето на българите и македонците в различни държави  създава предпоставки за постепенна еволюция на македонците в една нация различна от българската.

В общи линии това е разликата в разбирането на македонските историци.  Те нямат проблем да признаят българско присъствие, но ще го направят по собствените си разбирания. Т.е. през османския период за тях това е езикова, социална или професионална идентификация, а през късното възраждане става и религиозна.   В никакъв случай обаче не е етническа или национална. 

Редактирано от Atom
  • Харесва ми! 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

++ за целия ти горен постинг

Преди 34 минути, Atom said:

Т.е. през османския период за тях това е езикова, социална или професионална идентификация, а през късното възраждане става и религиозна.   В никакъв случай обаче не е етническа или национална. 

 

В  горната връзка: Ако македонците признаят общата ни история, те ще признаят  и етническото българско присъствие (българщината) - според мен както ние го разбираме и окачваме.

Не мисля, че е сериозно да се търси българска нация в Македония, и не мисля че някой го в България очаква, та нали сега побълряваме "национално" всички хора от диаспорите, вкл от македонската, когато докажат етнически произход

Тяхната анти-българска (етнически българи, българщина) докрина обаче е построена така, че това да не случи - което го илюстрираш по-горе , и все още не е променена /в македонския правен език не се думата етнос, а народ/

Което всъщност значи, че македонизъм в този му вид, и българщината са несъвместими,..Някой трябва да отстъпи, или по-скоро направи отстъпки от своята "същност"

В политиката на междудържавните конфликти, според мен, е "нормалото" да отстъпва по-слабият, (другото не е нормално според мен и би довело до по -големи трусове), и да печели по-силният  - този, който има по-голям "тояга" или/или "морков"..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 20 минути, nik1 said:

++ за целия ти горен постинг

 

В  горната връзка: Ако македонците признаят общата ни история, те ще признаят  и етническото българско присъствие (българщината) - според мен както ние го разбираме и окачваме.

Не мисля, че е сериозно да се търси българска нация в Македония, и не мисля че някой го в България очаква, та нали сега побълряваме "национално" всички хора от диаспорите, вкл от македонската, когато докажат етнически произход

Тяхната анти-българска (етнически българи, българщина) докрина обаче е построена така, че това да не случи - което го илюстрираш по-горе , и все още не е променена /в македонския правен език не се думата етнос, а народ/

Което всъщност значи, че македонизъм в този му вид, и българщината са несъвместими,..Някой трябва да отстъпи, или по-скоро направи отстъпки от своята "същност"

В политиката на междудържавните конфликти, според мен, е "нормалото" да отстъпва по-слабият, (другото не е нормално според мен и би довело до по -големи трусове), и да печели по-силният  - този, който има по-голям "тояга" или/или "морков"..

ПС

Пиша го в отделен пост:

Мисля че има една и една  неизледвана причина македонците от Репулика Сев.Македония да не се отказват от своя "исторически прочит" и да не приемат българския, тя също е "психологична"

Вероятно мнозиството от македонците не биха искали да мислят или знаят (камо ли да признаят), че предците им са ренегати и отстъпници, отказали се от българщината по един или друг начин, и причина, и станали т.н. етнически македонци....И че всъщност държавата им е създадена за, и от техните предци регегати..(По добре е да се мисли за предиците,ако не като за герои, то не като регегати, греша ли?)

Изглежда, че има такива македонци, които приемат тези факти. Като Виктор Канзуров, който според думите му се самосъзнава (като българин, човек с български корени) четейки и запознавайки се с историята и документите, но не съм убеден че подобна психолгия може да се намери в мнозинствената..

Не ми е ясна психологията на новобългарите , живещи и установили се в България: Вероятно всички "заговорват" перфекно българската книжовна норма (поне по-младите), инат еднакво добро и уважително отношение към Република България и към Република Македония, но какъв е техния "историческии прочит" или " прочити" в мн. число?

  • Харесва ми! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хронологично историята ни бих могъл да я представя така: (ако някои желае може да дискутираме или да ме поправи, ако греша грубо)

Възраждане - Реформи Танзимат:

Македония, Мизия, Тракия, Бесарабия и Украйна: утвърждаване  на името "българи", народностна и етическа самоидентификация

 

Реформи Танзимат - Велико народно събрание в Търново - Съединение и Сръбско Българска война:

Формиране на българската нация и национална държава в пределите на Мизия и Тракия

 

Съединение и Сръбско Българска война - Първа балканска Война

Разширяване на българския етнически елемент в Македония

 

Край на Междусъюзниеската война- Първа Световна Война- Втора Световна (до българската окупация)

Прочистване, опити за сърбизация, и силно подтискане на българския етнически елемент в Македония.
 

 

Българска окупация - Септември 1944 година (периодът според мен е ключов за разбирането на процесите)

Ренесанс , и "самонационализация" на македонските българи в границите на Царство България
Всичко това се случва в рамките на три години, което за мен лично е индикация, че в предишния период няма деконструкция и деструктириране на етноса.

 

Септември 1944 година - досега (да кажем)

Наложени от Югорежима деструктуриране на езика, самоидентификацията и самосъзнанието на българите в Македония.
Създаване на македонска държавност, и на македонско самосъзнание, идентичност, и националност, които подменят българските.
Отхвърляне и заличаване на българския елемент и присъствие.
Написване на подходяща "история" и разказ (разкази)

(т.е. това е периодът на появата на "етническите македонци", термин изполван в англоезината литертура или на "македонския народ",)

 

В популярното говорене, това което се случва през този период, се отдава на Коминтерна, но всъщност не е точно така .

Коминтерновската позиция наистина е за съдаване на нови националности, но не и за задължително прекъсване на връзките (историчски и културни) на новите такива със националностите "майки".
В Коминтерна се дават за  пример сръбската и черногорската националности  (и сега половината черногорци или повече, се самоопределят като етнически сърби, а черногорският език, в самата Черна Гора, е признат за диалект на сръбския език).

Не виждаме прекъсване на връзките (връзката) между молводци и румънци. Монголоезичните буряти и други в Русия днес се смятат за част от монголите, за етнически монголци, говорещи монголски диалекти.. Таджикският език е практически персийски на кирилица..

Това, което се случва в Македония, през периода е дело на Юго-комунистическия режим..

Югорежимът прави нещата "както трябва' (от неговата гледна точка) - създава език, максимално отдалечен от българския, с изкуствени добавки и кръпки.  Българеещите се македонци (дори комунистически подръжници и дейци) , са хвърлени из затворите и концлагерите, голяма част ликдирани физически .. Българският елемент е заклеймен като "фашистки" и предателски,  и поодложен на репресии. Ние сме победена страна във ВСВ, "фашистки агресори" и окупатори, и "буржоазни елементи",  и всеки македонец със българско самосъзнание е "предател".
Това всичко за едно или половин поколение  (половин поколение са 10 години) води до пълно десктруктуриране, и до подмяна на българското с днешното антибългарско македонско. Българщината практически я няма, има анти-български македонизъм..

 

 

 

 

 

Редактирано от nik1
  • Харесва ми! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 23 часа, nik1 said:

Приходите куцат – за 15 години не стигат вложените инвестиции – без лихви, тоест проектът е на загуба!!!

https://terminal3.bg/izliza-che-nie-trjabva-da-subsidirame-gazprom/?fbclid=IwAR0AZYQvpfhgosCJrNdRCrwMfTdfX4Zb3fkgudELi-THxe0y8tw0xy7uWFQ

Ами такова чудо на чудесата може да се случи само ако инвеститорът /държавата, тоест данъците на данъкоплатците/ и операторът /Булгаргаз/ са едно и също лице, тогава формулата "Ако печеля, печели цял народ; ако губя губя само себе си" се обръща в "Ако печеля печеля само аз /държавния чиновник и къмпани от приятели/, ако губя, губи цял народ."

От загубите пИчелим.

 

 

  • Харесва ми! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 21 часа, Atom said:

Проблемът е, че българската и македонската историография имат коренно различен подход. Българските историци разглеждат подробно темата за формирането на българската народност, но за сметка на това претупват въпроса за формирането на българската нация. Нацията се разбира за даденост, а националната идентификация се възприема като естествена и безпроблемна еволюция на "народностното име"

При македонците въпросът за формирането на македонският народ не се разглежда изобщо. Македонският народ се възприема за даденост и се формира почти веднага от новодошлите славяни и заварените македонци. За сметка на това въпросът за формирането на македонската нация се разглежда в подробности. В общи линии визията на македонците е следната:

По всяка време, всеки човек има по няколко идентификации -  например софиянец, шоп, българин, християнин..... Въпросът е каква е йерархията между тях - коя е водеща и коя второстепенна. През средновековието и османския период водеща е религиозната идентификация - християнин. На второ място е "татковината" или "родината" - това са селото или града в който е роден и израснал човека. Нататък в зависимост от ситуацията следват езиковата идентификация, социалната, професионалната и т.н.. През османския период терминът "българи" от една страна е синоним на "славяногласен" (т.е. езикова идентификация), а от друга социален и професионален маркер (селянин, земеделец). Това е валидно както за днешна България, така и за Македония, Гърция и европейска Турция.

При формирането на нациите  тези идентификации променят своите значения, както и се появяват нови регионални идентификации.Формирането на нациите протича на два етапа:

1 етап -  В резултат на църковните борби понятието българи придобива още едно ново, този път религиозно значение (християнин, който принадлежи към Екзархията ) и става водещо за екзархистите.  Появяват се и регионалните идентификации - българин (= днешното мизиец, тогава не се използва понятието Мизия, а България), тракиец, добружанец,  македонец и т.н.

Вторият етап протича с формирането на държавите. Българското княжество се формира в регион България (Мизия ) и Софийско. Т.е. за една голяма част от хората понятието българин се подсилва двойно - от една страна това е бившата регионална идентификация, а от друга религиозната. Едновременно с това в България се създава исторически разказ за общото минало и се създават първите национални митове. Източно-българският диалект се кодифицира и придобива национален статус и т.н.

В същото време в Македония протичат съвсем различни процеси. Понятието българин продължава да има водеща религиозна идентификация, но езиковата е разколебана. "Българският език" като понятие все повече се свързва с официалния език на княжеството, докато диалектите започват да се наричат с други имена. В Македония става все по силна регионалната идентификация, а българският национален разказ и митове така и не получават популярност в Македония. Например ако за българите от България са популярни Асен и Петър (да си припомним колко е популярна пиесата Иванко убиецът на  Асеня през възраждането ) , то за македонците това е Самуил. Ако българите в България възпяват Шишман, то македонците възпяват Крали Марко и т.н. 

Всичко това, както и разделянето на българите и македонците в различни държави  създава предпоставки за постепенна еволюция на македонците в една нация различна от българската.

В общи линии това е разликата в разбирането на македонските историци.  Те нямат проблем да признаят българско присъствие, но ще го направят по собствените си разбирания. Т.е. през османския период за тях това е езикова, социална или професионална идентификация, а през късното възраждане става и религиозна.   В никакъв случай обаче не е етническа или национална. 

Според мен идеята за "македонска" нация започва тогава, когато се разбира, че след разпадането на Османската империя, Македония и нейното население няма да бъде част от Българската държава, въпреки борбите за това и се върви към създаване на отделна държава. Историята на ВМРО обаче, което все пак те трябва да признаят, подсказва че българско самосъзнание има. Защо тогава да не се върви към швейцарски модел, където различн и народи са обединени в една държава и тя не носи името на никой от тях, в случая - географска област. И понеже не сме в 19 век според мен не е задължително да е изпълнено условието една държава - една нация. Важното е държавата да е читава. А ако това е така, какво значение има дали държавата е в ЕС или не. Народът кяр няма да види, прецакани са само тия които точат лиги за еврофондове. А договори с ЕС пак може да има на индивидуално ниво. 

Редактирано от Пандора

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 10 часа, nik1 said:

В  горната връзка: Ако македонците признаят общата ни история, те ще признаят  и етническото българско присъствие (българщината) - според мен както ние го разбираме и окачваме.

Зависи какво разбираме под "обща история". Това може да е обща или споделена история на две различни етнически групи в рамките на определен период (периоди) от време.  При такава дефиниция македонците определено нямат проблем да признаят обща история с нас, но те имат такава и със сърбите  (например в рамките на Югославия), с турците и албанците (в рамките на Османската Империя) и т.н.

Обща история в смисъл на общ произход (обща история на етноса) е проблематична не само заради македонския исторически разказ, но и заради начина по който сме конструирали собствения ни български  разказ. Да вземем например триото прабългари-траки-славяни. Трудно ще убедиш някой македонец, че трябва да приеме българския прочит в частта за траките, но да отхвърли македонския в частта за античните македонци. От какъв чеп може да е наследник на античните траки, но не може да е наследник на античните македонци? Освен това при нас в момента върви една политика за омаловажаване на ролята на славяните. Ще изскочи от някъде някой като колегата Булгароид и ще обясни на македонеца, че и славяни всъщност няма и никога не е имало и съвсем ще го шашне. Подобни примери има колкото искаш. Ние сме им свикнали и не им обръщаме внимание, но един македонец ще ги възприеме точно така, както ние възприемаме македонския разказ - нещо налудничаво и нелогично.

 

Редактирано от Atom
  • Харесва ми! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Пандора said:

 Защо тогава да не се върви към швейцарски модел, където различн и народи са обединени в една държава и тя не носи името на никой от тях, в случая - географска област.

Моделът го има в Югоизточна Европа -в Кипър а и в самата днешна Северна Македония

 

1 hour ago, Пандора said:

И понеже не сме в 19 век според мен не е задължително да е изпълнено условието една държава - една нация.

Македонското движение на българите като цяло, приема и се ориентира на тази позиция и идея - Македония да стане "Швейцария на Балканите" /Иван Михайлов/,  Вардарска Македония /или дори Голяма Македония/ да е независима държава, с нация, съставена от българи, албанци, гърци, власи, турци, българоезични мохамедани, сърби и други.

Тази идея се реализира днес, но без българите..Етническите българи в Македония ги няма, има  "македонски народ" (етнически македонци)...Българите като "народ" (т.е етнос) дори не са споменати в Конституцията или законите на Република Македония, при условие че в тях се споменават поименно други такива..

Редактирано от nik1
  • Харесва ми! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 50 минути, Atom said:

Това може да е обща или споделена история на две различни етнически групи в рамките на определен период (периоди) от време. 

 

За това говорим досега..

 

Преди 50 минути, Atom said:

При такава дефиниция македонците определено нямат проблем да признаят обща история с нас,

Да, но имат проблем да признаят прочита ни на новата история, както и ние имаме проблем с техния прочит..

 

Цитирай

Да вземем например триото прабългари-траки-славяни. Трудно ще убедиш някой македонец, че трябва да приеме българския прочит в частта за траките, но да отхвърли македонския в частта за античните македонци. От какъв чеп може да е наследник на античните траки, но не може да е наследник на античните македонци?

:)Ако се стигне до написване обща история (а това не е задължително или необходимо в контекста на споровете) ,то автоматично "нашите ще станат техни", а техните - наши .. Ще си обогатим истроията, и драмата в политиката и живота на всички ще приключи :)

ПС

Ха-ха-ха-ха. При нас може има драми, с приемането на Александър Македонски,   ха-ха-ха-ха-ха.. Патриотите ще кажат не!

 

Във форумите по история драмите никога не спират (вижте какво става в евразийския / средноазиатския форум), и ако приемем че форумния и неформния /академичния/ фолк стане определящ в политиката, то направо трябва да затваряме капаците..:
 

Редактирано от nik1
  • Харесва ми! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 49 минути, nik1 said:

Ако се стигне до написване обща история (а това не е задължително или необходимо в контекста на споровете) ,то автоматично "нашите ще станат техни", а техните - наши .. Ще си обогатим истроията, и драмата в политиката и живота на всички ще приключи :)

ПС

Ха-ха-ха-ха. При нас може има драми, с приемането на Александър Македонски,   ха-ха-ха-ха-ха.. Патриотите ще кажат не!

 

Във форумите по история драмите никога не спират (вижте какво става в евразийския / средноазиатския форум), и ако приемем че форумния и неформния /академичния/ фолк стане определящ в политиката, то направо трябва да затваряме капаците..:

Форумите не определят, но за жалост мнението на тълпата е от огромно значение. Няма смисъл да се връщаме  много назад, достатъчно е да си припомним каква врява се вдигна около "турското робство".  Страхувам се, че ако се стигне до общ прочит на историята патриотите ще кажат НЕ на едва ли не всеки втори ред. а от друга страна македонските патриоти ще кажат не на останалите редове и нищо няма да излезе от цялата работа.

Иначе  навремето в официалния национален разказ е нямало траки, маки и т.н., а формулировката е била много по-обща - староселци, балканско заварено население, трако-илири и т.н.  Идеята е, че първо римляните, а после варварските нашествия така са размесили местните, че е трудно да се каже кой е трак, кой дардан, кой иллириец или кой е македон. 

Това не означава, че е нямало тежнения към антиката. Ето една интересна формулировка в прошение на първенците на Кукуш, Дойран и Карадаг до руския император от 1858г.

"Ваше Величество! Дрипи на вековете преминаха, [1] като не само развълнуваха предисторическия пеласго-българомакедонски и исторически славянски род, но по известни причини удавиха и майчиния език, без да могат обаче благодарение на всевишния да заличат неговата самобитност"

 

  • Харесва ми! 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 16.01.2019 г. at 13:55, Capitainofmarine said:

До тук всичко е ОК! А не мислите ли че всъщност решението на въпроса с името Македония - Република Северна Македония си е мина със закъснител, априори могат да възникнат нови спорове за територии население и прочие, тоест нищо не е решено окончателно и веднъж за винаги.

Де факто с това постигнато споразумение нищо не се постига, резултата е от типа "лапаш нещо, гълташ нищо".

Елементарен популизъм хвърляне на прах в очите на електората, според мен, защото времето ще покаже доколко са се затоплили отношенията междухдвете съседни държави. Защото основния показател са инвестициите а възможностите на Гърция са силно слаби.

Все пак не малко вероятно е и натиска на посолствата за някакво регулиране на спора тлеещ вече  3  десетилетия, макар че както вече казах, според мен резултата е прах в очите на електората.

При Македония има вътрешен натиск и интерес, и Македония няма опции..

За САЩ е все тая дали малката балканска страна е член или не на НАТО, конспиративните теории за американския посланник са неприложими. За Русия не е все тая, защо това симвплизира и предвещава загубване на играта на Балканите.. т.е нещата не са реципрочни

 

 

Какъв е вътрешния интерес в Македония?

- Ти  загатна един  - това са очакванията за гръцки инвестиции в Република Северна Македония.

- Втория е свободното пътуване на македонци в Егейска македония, и утвържадане на връзките с славянофоните там или с техните наследници (Атом беше написал в друга тема че много от тях нямат съзнание за македонски произход, а за български, и самите гърци ги приемат за българи, Македония има интереси да им вмени македонско самосъзнание и да ги привлече за каузата на македонизма.

Ние правим грешка да мислим или приемаме че македонизмът отстъпва.... Красимир Узунов съобщи завчера за арестуван българин, който снимал влизащите в Народното Събрание на Македония.

По аналогия - в Албания има едно славяноезично малцинство, което македонците (македонската държава и политика) от много години се опитват да му вменят македонско самосъзнание, и почти са успяли, въпреки че това малцинство преди една година получи официален статут в Албания, на българско малцинство.

 

Какъв е вътрешния натиск?

Албанците имат все по-голямо мястип, дял и влияние в политиката, /дори и езикът им днес се ползва като административен в населените места където има над 20 процентно албанско население. https://www.akademik.mk/shto-predviduva-zakonot-za-upotreba-na-jazitsite-donesen-od-sobranieto-na-republika-makedonija/

Та, ясно е, че албанското малцинство би "взривило" страната ако тя остане свързана с Сърбия, и не е част от НАТО и ЕС..

Самата Албания е част от НАТО, и "големият брат" на албанците днес е Америка! (още от войната в Косово,заради това че САЩ и НАТО спасиха косоварите от етническо проистване, САЩ стана "големия брат" на албанците).

---------------------

Нека да видим и от страната на Гърция как стоят нещата..

Има ли отстъпление от гръцките интереси (икономически, и национални) с признаването на името "Северна Македония"?

Не разбира се..

Ако името беше "Западна България", щяхме да имаме н-та по ред Балканска война,ха-ха-ха-ха-ха-ха

Самият Ципрас не губи много - или отново ще лидер, или няма да бъде....но ще си вземе Нобеловата награда за мир..

 

Редактирано от nik1
  • Харесва ми! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ето два интересни клипа. Първият е преди референдума и показва активистите на движението "Македония бойкотира". 

Еден ден со автобусот „Македонија бојкотира“:

 

Веднага след референдума поддръжниците на бойкота се изпокараха  - както между различните партии, така и в вътре в партията, която най-активно агитираше за бойкот - "Единствена Македония".  Интересно е, че едно от главните действащи лица е  македонецът по самосъзнание и българин родом (от Габрово) - г-н. Стефан Влахов Мицов

Втори епизод: 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 10 минути, nik1 said:

ха-ха-ха-ха. "Тая наша завист" казва, ха-х-ха-ха ...българска работа

Хвърли едно око на втория клип след 2:21. Обвиненията които си хвърлят взаимно Бачев и Мицов са голям майтап.  Според Бачев, Мицов уверявал, че до септември (миналата година) "ке отпочне трета светска война", а Русия "ке влезе со тенкови и авиони в Македония преку Сърбия". Бачев разочарован, че септември вече минал, но нищо такова не се е случило. После единият крал пари от австралиец, другият просил пари от руския посланик...... Абе страшна работа - аматьори от класа.

  • Харесва ми! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Който не знае за войната в Косово и прочистването на косовските албанци, може да прочете повече в официалните документи на UN, 

/извършва се Югоармията, опонент във войната и е АОК, Прочистването на косовските албанци и хуманитраната катасърофа предизвиква намесата на НАТО с въздушни удари срещу югообекти/

http://www.un.org/documents/ga/docs/55/a5512.pdf

88.
The   conflict   in   Kosovo   during   1999   led   to
renewed   displacement   and   suffering   on   a   massive
scale.  By  the  end  of  the  first  three  months  of  the  year,
some 350,000 people had been displaced, with 260,000
displaced   within   the   province   itself.   On   24   March
1999, the conflict exploded into an international crisis.
Airstrikes  were  launched  by  the  North  Atlantic  Treaty
Organization  (NATO)  against  the  Federal  Republic  of
Yugoslavia  and  almost  1  million  Kosovo  Albanians
fled their homes. Between March and June 1999 alone,
more than 850,000 ethnic Albanians fled to other parts
of    the    Federal    Republic    of    Yugoslavia    or    to
neighbouring   countries,   mainly   to   Albania   and   the
former Yugoslav Republic of Macedonia

89.
The  mass  exodus  from  Kosovo  was  one  of  the
most     complex     and     intensely     political     refugee
emergencies  in  history.  Despite  the  difficulties  of  the
situation,   the   humanitarian   operation   achieved   its
overriding objective, namely to ensure the security and
meet  the  immediate  life-sustaining  needs  of  hundreds
of thousands of refugees. Managing a crisis of this size
in  such  a  highly  politicized  context,  however,  was  a
major   challenge,   which   initially   overwhelmed   the
response   capacity   of   the   host   Governments.   The
humanitarian   challenges   temporarily   exceeded   the
capacities of UNHCR and its humanitarian partners. In
the   initial   response   to   the   exodus,   UNHCR   and
humanitarian    agencies    were    faced    with    resource
shortfalls  and  equally  serious  problems  of  protection.
Among  these  were  the  political  difficulties  in  securing
admission  to  safety,  the  practical  problems  of  setting
up    enough    camps    rapidly    and    physical    security
problems.

 

90.
In   addition   to   the   large-scale   relief   effort   of
civilian   agencies,   NATO’s   rapid   logistical   support
proved  vital  to  ensure  refugee  admission  and  to  bring
the  humanitarian  crisis  under  control.  Other  important
factors  included  Albania’s  liberal  asylum  policy;  the
generous   hospitality   extended   by   host   families   in
Albania,  the  former  Yugoslav  Republic  of  Macedonia
and   Montenegro;   and   international   burden-sharing
through  a  humanitarian  evacuation  programme.  Under
this  latter  programme,  implemented  by  UNHCR  and
IOM,  some  90,000  refugees  were  assisted  in  moving
from  the  former  Yugoslav  Republic  of  Macedonia  to
third countries on a temporary basis.

91.
Major  challenges  resulted  from  the  collaboration
between humanitarian and military actors in responding
to the crisis, especially with respect to maintaining the
civilian  and  impartial  nature  of  humanitarian  action.  It
became   widely   recognized   that   the   multiplicity   of
bilateral,   independent   responses   to   the   crisis   also
undermined multilateral coordination of assistance.
92.
In the three months after the establishment of the
United   Nations   Interim   Administration   Mission   in
Kosovo (UNMIK) by Security Council resolution 1244
(1999),  the  majority  of  the  recently-displaced  refugees
returned to Kosovo, almost as swiftly and dramatically
as   they   had   fled.   UNHCR   quickly   transformed   its
programme  from  a  major  international  refugee  relief
operation  into  an  equally  ambitious  repatriation  and
reintegration   effort,   including   a   major   emergency
shelter  programme  for  the  hundreds  of  thousands  who
returned    ahead    of    winter.    Despite    the    logistical
difficulties   that   hampered   the   humanitarian   effort,
including bottlenecks at the border between the former
Yugoslav   Republic   of   Macedonia   and   Kosovo,   the
programme met its basic objectives and a humanitarian
crisis during the winter was avoided.

 

==================

Няма съмнение, че ако Македония беше продължила да стои обвързана със Сърбия, и да има геополитически курс различен от този на Албания, страната щеще да се разкъса ...рано или късно ....Индикацииите бяха много... Зоран Заев успя да хване "вълната" в Охридското езеро (или прилива) и да подкара корабчето напред...

 

 

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 27.01.2019 г. at 21:15, nik1 said:

Самият Ципрас не губи много - или отново ще лидер, или няма да бъде....но ще си вземе Нобеловата награда за мир..

 

 

 

На мен явно не ми се налага да чета новините, аз ги пиша предварително, ха-ха-ха-ха

Новината е от преди 4 часа, аз няма как да знам за тази номинация, съгласете се..

ха-ха-ха

https://www.segabg.com/hot/zaev-i-cipras-sa-oficialno-nominirani-za-nobelovata-nagrada-za-mir?fbclid=IwAR0CaKf8Nmpjp8UNNaV-5T3riN4JW0LPVrbxfKltOf00E8aW2u5MgOId_ro

Share this post


Link to post
Share on other sites

според мен имаш машина на времето и само ни гледаш сеира :)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

За съжаление, до към 2017 година в БГ нямаме действаща политика по националните въпроси, и резултатите са видими

"Проблемът е и в нашия телевизор", Не трябва да виним само властващите македонисти и сърбомани във ФИРОМ, а да видим и "гредите в нашите очи"..

Ето поредната илюстация: Загубената, селска и бедняшка Македония си действа като лъв по националните си въпроси в Албания, (в Голо Бърдо) , ....а нашите политици  спят като глупави и себични овце, или като мързеливи, преживящи и непукистни домашни говеда..

Членове на ЕС сме, в приятелски отношения сме с с шиптарите (Надето първа алармира за готвено прочистване от сръбските сили на косоварите)...а през това време македонците си извоюваха правото да учат децата в тези региони на..... македонски език

 

 

 

 

И ... вече и в Албания има войнстваващи македонисти

 

 

 

Апропо, има и български дружества в Албания, но те и българщината в Албания не получават това,  което е най-належащото - образование и знаене на български език език и кирилица - това което получават македонистичните

В цяла Албания има българи, като компактно южнославяноезично население от българо-македонския  езиков континуум има само в източните покрайнини..

 

------

И още нещо : македонистката кауза е на път да печели оконачателно и Егейска Македония

Дедото може да си говори и пее на чист български , но внуците му и внучките му в коментарите под клипа пишат  We are not Bulgarian. We are Greek Macedonians.

Заб: Егейските диалекти са различни от скопския северен диалект - основа на македонския език , който освен това е изпълнен със сърбизми. Егейските както и източните македонски диалекти (за нас те са западно-български) са говорени и в България!

 

 

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

======

Няма какво да се заблуждаме с розови балони...Нашите  ком- и пост-ком политици (те са издънките на същите ком-боклуци) в управлението не ги интересува, и не ги е интересувало друго, освен  келепира...

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Част от по-старите са запазили българщината, и наричат езика си български (майчиният им език не е скопския диалект!)..
Интересното е, чe хората помнят България, и българското история и присъствие в тази част на Албания!

И това, без никой от тукашните БГ политици (боклуци) да им е помогнал в нещо в последните 70-74 години..

 

 

 

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистрирай се или влез в профила си, за да коментираш.

Трябва да имаш регистрация, за да може да коментираш.

Регистрирай се!

Регистрацията на нов акаунт в нашата общност е много лесно!

Нова регистрация!

Вход

Имате регистрация? Влезте от тук.

Вход

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×