Има ли място за нов изкуствен международен език?

[Exhemus]

Хм, ей това двусмислие би трябвало да е изчистено от Есперантото:

Sinjorino Agatha estas kredata forrabita de la detektivo.

Sinjorino Agatha estas kredata forrabita de la spiono.

- Всичко е синтактично еднакво, но смисълът на двете изречения е коренно различен и зависи от нашето отношение към субекта в края. 

пс  преведено от английски чрез translate.google.bg

[EspeReto]

Преди 4 часа, Exhemus said:

Хм, ей това двусмислие би трябвало да е изчистено от Есперантото:

Sinjorino Agatha estas kredata forrabita de la detektivo.

Sinjorino Agatha estas kredata forrabita de la spiono.

- Всичко е синтактично еднакво, но смисълът на двете изречения е коренно различен и зависи от нашето отношение към субекта в края. 

пс  преведено от английски чрез translate.google.bg

Първо, Заменхоф е умрял стотина години, преди Гугъл транслейт да започне да превежда от/на есперанто, така че има алиби - абсолютно е невинен за това двусмислие!

Второ, никой грамотен есперантист не използва такива фрази.

Трето, абсолютно никой език не може да попречи на хората да говорят глупости и да си формулират изреченията по глупав начин. В наши дни, уви,  не може да попречи и на машините да говорят глупаво.  

И последно, но не по значение, както се казва: На есперанто това двусмислие може да бъде избягнато и реално се избягва по няколко начина:

Например, чрез словореда, както и на български. "Г-жа Агата е мислена за ограбена от детектива/шпиона" не е равно на "Г-жа Агата е мислена за ограбена от детектива/шпиона." (Мда, и на български тези изрази звучат точно толкова дървено, колкото и на есперанто!)

Другият начин е чрез различен предлог - на есперанто освен "de" може да се използва и "fare de", което в изречение с активен залог би изключило всякакво двусмислие.

В случая под влияние на друг език е използван пасивен залог, който звучи много странно и грозно на есперанто и никой човек, владеещ есперанто на прилично ниво, не би се изразил по този начин. Ако не е ясно кой е извършителят на действието (кой мисли, в този случай), на есперанто обикновено се използа безлично местоимение "oni", а не пасивен залог, и изречението би звучало по съвсем друг начин: "Oni kredas, ke la detektivo/spiono prirabis sinjorinon Agatha." (Мислят, че детективът/шпионинът е ограбил г-жа Агата.) Ако извършителят на действието "мислене" е детективът/шпионинът, а не е ясно кой е грабителят, изречението съответно би било: "La detektivo/spiono kredas, ke oni prirabis s-inon Agatha." (Детективът/шпионинът мисли, че са ограбили г-жа Агата." Тоест, проблемът изобщо не е в есперанто, а в неграмотния превод.

В резюме: това двусмислие би трябвало да бъде изчистено от Гугъл транслейт. На есперанто няма причина то да съществува.

Редактирано Август 14, 2019 от EspeReto

[EspeReto]

On 29.07.2019 г. at 7:47, Skubi said:

Да не забравим една друга много езична, културна държава с подобен мащаб като китай.  Индия. Там за да бачка държавата, английският е посредничен, заедно с пакистан, бангладеш...Там тези хора освен локалният, учат задължително и английски....

Въпрос. Ако езикът на програмистите, софтверите/всички жаргони са английски макар и да ги пишем с различни букви/, за какво ми е есперантото да се занимавам, когато нещо написано на английски на цял свят се подразбира....

Както на лекарите епикризата написана на латински/еее нашите обичат на български да си я пишат/, се разбира от източен Тексас до западна Индия.....

Защо ще ни е Есперанто?

Краткият отговор на такива въпроси с "ако" е: "Ако баба ми беше мъж, щеше да ми е дядо!"

Представяте предположения за факти и правите изводи на тази база.

По първото - всъщност, според различни статистики в Индия едва около 5% от населението владее английски. Много мои познати са научили това по трудния начин, като са ходили на място. Моят личен опит е основно с аутсорснат съпорт - ами, дори индийците, които работят с английски език, хич не говорят по-добре от мен, а аз никога не съм учила английски! (Оправям се на английски поради другите езици, които съм учила, и поради това, че доста чета и слушам на английски, но наистина никога не съм учила.)

По второто - не разбрах кои жаргони са на английски и с какви букви ги пишем? Жаргонът обикновено е език за тесни групи от хора, не е за международно разбирателство или подразбирателство (каквото и да означава това).

По третото: Абсолютно никъде по света епикризите не се пишат на английски. В част от света диагнозите (т.е. отделни думички) се пишат на английски.

Излиза, че именно защото изброените по-горе твърдения НЕ са верни, ни трябва есперанто.

Редактирано Август 14, 2019 от EspeReto

[EspeReto]

On 29.07.2019 г. at 22:27, Skubi said:

Латинският за пример беше. Макар и три значителни групи на интелигенцията да го говорят, не се е наложил....

Любопитно ми е кои са тези три значителни групи интелигенти, които говорят латински... Лекарите и фармацевтите ползват някои латински термини - общо взето, те учат отделни думички в именителен и родителен падеж. Юристите също учат по малко латински - зубрят сентенции наизуст. Любимият ми пример е един юрист, който в почти всеки разговор успява да вмъкне "Lex specialis derogat lex generalis". То правилното е "Lex specialis derogat legi generali", ама кой ти гледа такива подробности... В биологията се използват латински наименования, но не съм сигурна дали биолозите изучават латински като учебен предмет.

Всъщност, освен няколко католически служители, едва ли някой реално ГОВОРИ латински. И те вече са на измиране. Папа Йоан Павел Втори говореше - впрочем, той прекрасно говореше и есперанто, по негово време Радио Ватикана имаше есперантска емисия и често съм го слушала. Неговият наследник Бенедикт XVI също добре владееше латински и дори основа Папска академия за латински език.

Сегашният папа май не си пада особено по езиците.

Латинският е много красив език, но и много сложен. Повечето хора, които са го изучавали по принуда, дори не си спомнят колко падежа има в него, какво остава да го говорят. Той всъщност и не се изучава говоримо - аз съм филолог и два семестъра по програма се борихме с пасажи от Галската война на Цезар, а на изпита се правеше разбор и превод на вече изучавани текстове. В другите вече споменати специалности учеха още по-малко.

Благодарение на есперанто, аз се справях много лесно с латинския. След два семестъра не само бях прочела почти две цели книги на латински, но и си превеждах от български на латински изрази като "Те ти, булка, Спасовден!" Това направо ме хвърляше в елита на латинистите в световен мащаб.

Но колкото и да ми харесва латинският, той е в клинична смърт. За да може да се изучава и от хора без специални полиглотски способности и интереси, този език трябва да се опрости и осъвремени... което всъщност означава да се създаде още едно есперанто.

Та да се върнем на темата - за съжаление, няма никакви значителни групи, които говорят латински. Дори тези, които по задължение го изучават, се справят доста зле. Ако не вярвате, мога да потърся диагнозата, подписана от лекар, потвърдена от втори лекар и накрая от цяла лекарска комисия, според която на чист латински имам "навяхване на лявото дясно".

[EspeReto]

On 29.07.2019 г. at 21:28, Андрей Куртенков said:

Има един проблем, с който в някаква степен се сблъсква всеки, който е започнал да учи Есперанто (ако не е израсъл в семейство, където това е основен език - има и такива семейства - у тях се говори само на Есперанто и за децата това е майчин език де факто) - а именно - в началото ти е много леко и приятно, бързо напредваш - и като дойде момента за общуване с други хора - и по-опитните почват да ти начукват манерката в тона "Така не се говори!" - ама чакайте бе, хора, що да не се говори, нали спазвам правилата - "Абе, по правилата е, ама така не се говори!".
Т.е., оформилата се през годините есперантистка общност си е надградила едни свои правила до степен, че езикът вече е придобил чертите на "естествен".
Не виждам как който и да е изкуствен език ще преодолее този проблем.

Иначе си оставам фен на Есперанто-то

Ами това не е проблем само за есперанто и дори не е проблем само при изучаването на езици. Винаги ще се намерят хора, които да набиват канчета и да казват, че "това не се прави така".

Моят учител по компютри преди много години (когато още имаше DOS), непрекъснато ми се караше, че "това не се пише така". И най-неприятното за него беше, че компютърът изпълняваше уж синтактично погрешните ми команди!

За мой късмет, аз съм толкова твърдоглава, че дори не ми трябва каска, за да се предпазвам от набивачи на канчета. Така че ако на някого не му харесва как говорите, въпреки че спазвате правилата, проблемът си е негов. Просто си потърсете други събеседници.

[Skubi]

Преди 43 минути, EspeReto said:

Краткият отговор на такива въпроси с "ако" е: "Ако баба ми беше мъж, щеше да ми е дядо!"

Представяте предположения за факти и правите изводи на тази база.

По първото - всъщност, според различни статистики в Индия едва около 5% от населението владее английски. Много мои познати са научили това по трудния начин, като са ходили на място. Моят личен опит е основно с аутсорснат съпорт - ами, дори индийците, които работят с английски език, хич не говорят по-добре от мен, а аз никога не съм учила английски! (Оправям се на английски поради другите езици, които съм учила, и поради това, че доста чета и слушам на английски, но наистина никога не съм учила.)

По второто - не разбрах кои жаргони са на английски и с какви букви ги пишем? Жаргонът обикновено е език за тесни групи от хора, не е за международно разбирателство или подразбирателство (каквото и да означава това).

По третото: Абсолютно никъде по света епикризите не се пишат на английски. В част от света диагнозите (т.е. отделни думички) се пишат на английски.

Излиза, че именно защото изброените по-горе твърдения НЕ са верни, ни трябва есперанто.

Леко с такива поговорки, защото може да излезе истина....

"Индия едва около 5% от населението владее английски" = 68 250 000 .... до 1652 диалекта как биха управлявали тази страна....Пробвай унгарският.

Винчестър, хардвер, софтвер, хард драйв, инпутр оутпут,.......Някой с кирилица, и по произношение, друг с латиница ифонетично или с оригиналният текст.....

За третото аз се бъркам епикриза, диагноза.....Едно знам навремето когато ми носеха рецептите за лекарства, или описанията на болестите си роднините /и не само те/тук първо трябваше да ги занеса при една българка аптекарка, тя да ги преведе на унгарски или латински защото тези неща унгарските лекари хич не можеха да ги схванат....

Трябва, трябва есперанто на забадева се мъчат/от колко години вече/ няма дя върви, докато има нации, държави, политици, интереси........

[Skubi]

Преди 33 минути, EspeReto said:

Любопитно ми е кои са тези три значителни групи интелигенти, които говорят латински... Лекарите и фармацевтите ползват някои латински термини - общо взето, те учат отделни думички в именителен и родителен падеж. Юристите също учат по малко латински - зубрят сентенции наизуст. Любимият ми пример е един юрист, който в почти всеки разговор успява да вмъкне "Lex specialis derogat lex generalis". То правилното е "Lex specialis derogat legi generali", ама кой ти гледа такива подробности... В биологията се използват латински наименования, но не съм сигурна дали биолозите изучават латински като учебен предмет.

Всъщност, освен няколко католически служители, едва ли някой реално ГОВОРИ латински. И те вече са на измиране. Папа Йоан Павел Втори говореше - впрочем, той прекрасно говореше и есперанто, по негово време Радио Ватикана имаше есперантска емисия и често съм го слушала. Неговият наследник Бенедикт XVI също добре владееше латински и дори основа Папска академия за латински език.

Сегашният папа май не си пада особено по езиците.

Латинският е много красив език, но и много сложен. Повечето хора, които са го изучавали по принуда, дори не си спомнят колко падежа има в него, какво остава да го говорят. Той всъщност и не се изучава говоримо - аз съм филолог и два семестъра по програма се борихме с пасажи от Галската война на Цезар, а на изпита се правеше разбор и превод на вече изучавани текстове. В другите вече споменати специалности учеха още по-малко.

Благодарение на есперанто, аз се справях много лесно с латинския. След два семестъра не само бях прочела почти две цели книги на латински, но и си превеждах от български на латински изрази като "Те ти, булка, Спасовден!" Това направо ме хвърляше в елита на латинистите в световен мащаб.

Но колкото и да ми харесва латинският, той е в клинична смърт. За да може да се изучава и от хора без специални полиглотски способности и интереси, този език трябва да се опрости и осъвремени... което всъщност означава да се създаде още едно есперанто.

Та да се върнем на темата - за съжаление, няма никакви значителни групи, които говорят латински. Дори тези, които по задължение го изучават, се справят доста зле. Ако не вярвате, мога да потърся диагнозата, подписана от лекар, потвърдена от втори лекар и накрая от цяла лекарска комисия, според която на чист латински имам "навяхване на лявото дясно".

Имах предвид, лекарите, юристите, поповете. Все така си няколко столетия след римската империя те са били "интелигенцията".  Даже до колкото си спомням в някои царски дворове латинският е бил официалният език. Но му е минало времето....

Затова казвам, че английският ще се наложи. Заради интернета....

[EspeReto]

On 2.08.2019 г. at 18:34, Пандора said:

Според мен днес въобще не стои въпросът за това дали ще ни е достатъчен един език. Ако развиваш бизнес или търсиш работа в друга страна, вероятно все пак ще ти се наложи да знаеш местния език. За това въпросът е колко езика.

Именно в това отношение есперанто може много да помогне - след него ученето на други езици става много по-бързо и по-лесно. Не говоря само от собствен опит, макар че и моят личен опит е показателен: учила съм руски и немски преди есперанто и няколко други езика  след есперанто, така че имам доста добра база за сравнение. Не става дума само до близки до есперанто езици като латински - учих дори суахили.

Не говоря само и от личните си наблюдения, макар че познавам доста есперантисти и сме споделяли с тях опита си. Вече са правени няколко сериозни проучвания относно пропедевтичната стойност на есперанто. В момента тече двугодишен проект, в който участва и българско училише. Мисля, че през есента ще обявят официалните резултати, така че тогава ще мога да коментирам по-конкретно. Първото изследване, за което знам, е правено от университета в Падерборн - чела съм преди време публикациите, но ги нямам под ръка, за да цитирам. Второто, за което знам, е правено в японски училища - от техните резултати най-много ме беше впечатлило навремето, че изучаването на есперанто не само води до по-добри резултати в сравнение с контролната група по отношение на следващия чужд език, но и до много по-добри резултати по математика.

 

On 2.08.2019 г. at 18:34, Пандора said:

В такъв случай есперантистите ще трябва да основат университет, да развиват наука, или да основат църква и да напишат няколко евангелия на есперанто. И разбира се да изпратят мисионери по целия свят.

А защо говорите в бъдеще време? Отделен есперантски университет няма, но има есперантски факултети в няколко висши учебни заведения не само в Европа, но напоследък и в Китай.

Наука на и чрез есперанто също се развива - има две големи общости от учени есперантисти: Международната академия на науките - Сан Марино (AIS) и Международната научна есперантска асоциация (ISAE). Отделно има активни специализирани общости, например Международната медицинска есперантска асоциация (UMEA), която съществува от 111 години и има сериозни позиции в световни медицински организации. Има няколко есперантисти, които са нобелови лауреати за научни постижения. Има есперантисти астрономи, които са дали есперантски имена на космически обекти. И т.н. В науката есперанто е не само на всеки километър, но стига дори и на много светлинни години от Земята!      

Отделна есперантска църква няма, но на есперанто са преведени свещените книги на големите религии - преводите на Библията са изключително добри се ползват от специалисти и от катедри по съпоставително езикознание в различни ВУЗ-ове. А някои религии и течения като бахайството (тръгнало от Иран и популярно в наши дни най-вече в САЩ) и Оомото (в Япония) са използвали като официален език есперанто. Обаче ние, есперантистите, не сме случили на религиозни лидери - ако някой беше вербувал Л. Р. Хъбард, есперанто можеше да е официален език и на сциентолозите и да прави от това пари, ама на... Ако есперантистите имаха пари за религиозна дейност, и мисионери сигурно щеше да има. Лично на мен, като атеист, точно мисионери не ми липсват, и не бих искала да им давам акъл в тази насока точно във форум за наука.

Но в идеята есперанто да се наложи, като ограничава използването на други езици и по този начин принуждава хората да го приемат, поначало има нещо, напълно несъвместимо с идеите за спомагателен език, а не за имперски език. Затова и есперанто не е и надявам се никога няма да бъде световен имперски език, въпреки че са изпълнени всички посочени от Вас условия.

[EspeReto]

Преди 23 минути, Skubi said:

Винчестър, хардвер, софтвер, хард драйв, инпутр оутпут,.......Някой с кирилица, и по произношение, друг с латиница ифонетично или с оригиналният текст.....

Я пробвайте с тези думи в Германия, където до не чак толкова отдавна на телефонните кабини пишеше "Fernsprecher", а не "телефон"...    Във Франция също едва ли са много вървежни. И изобщо в която и да е страна, която има национално самочувствие и грамотни специалисти, които знаят как да говорят на родния си език.

[Skubi]

Преди 36 минути, EspeReto said:

Я пробвайте с тези думи в Германия, където до не чак толкова отдавна на телефонните кабини пишеше "Fernsprecher", а не "телефон"...    Във Франция също едва ли са много вървежни. И изобщо в която и да е страна, която има национално самочувствие и грамотни специалисти, които знаят как да говорят на родния си език.

На това ниво на което сегашните младежи контактуват, може дъртягите от академията да се мъчат да превеждат всичко и да казват постоянен или твърд диск или кой знае каво, не се употребява в живота , най-много при официалните документи....

И унгарците обичат всичко да преведат ама не бачка...

Второ на това ниво, при инжинерите, било германец, французин и други нагли нации вече не бачка националният шовинизъм....Кажи му, че искаш 1 тетра байт хард диск и ще ти го даде. Най много да те попита интерн или екстерн.....

Патил съм и с германци и французи на улицата...Питам го на английски, дига рамене, руски, български, унгарски, испански, все същото....накрая дигам пет пръста и му соча един палец, да осъзнае, че за никъде го няма.....Испанците пък, от душа мразят английският. Даже и такседжията и лондинерът на хотела/макар и 100% да ме разбира/ не говори английски....

Само с един трик /който в Рига го разработих/ можеш такива да ги накараш ако занапред казваш, че не си от тая нация която те мразят....В Рига това беше "извините я не рус" и продължавам по-руски. Веднага ме разбираха, даже съпровождаха до магазин или "намираха" шампнско в кафенето.....Иначе "непонимаю" ,"нету" беше стандартният оговор....

Но да не отклоняваме темата. Есперенте и затова няма да бачка защото с тази зелена петолъчка го свързват и с международното работническо движение, социалистите...А светът сега май към конзерватизмът върви, не към всемирната любов на хипитата, независима от половете....СМСМ

[EspeReto]

Преди 4 минути, Skubi said:

На това ниво на което сегашните младежи контактуват, може дъртягите от академията да се мъчат да превеждат всичко и да казват постоянен или твърд диск или кой знае каво, не се употребява в живота , най-много при официалните документи....

И унгарците обичат всичко да преведат ама не бачка...

Второ на това ниво, при инжинерите, било германец, французин и други нагли нации вече не бачка националният шовинизъм....Кажи му, че искаш 1 тетра байт хард диск и ще ти го даде. Най много да те попита интерн или екстерн.....

Патил съм и с германци и французи на улицата...Питам го на английски, дига рамене, руски, български, унгарски, испански, все същото....накрая дигам пет пръста и му соча един палец, да осъзнае, че за никъде го няма.....Испанците пък, от душа мразят английският. Даже и такседжията и лондинерът на хотела/макар и 100% да ме разбира/ не говори английски....

Само с един трик /който в Рига го разработих/ можеш такива да ги накараш ако занапред казваш, че не си от тая нация която те мразят....В Рига това беше "извините я не рус" и продължавам по-руски. Веднага ме разбираха, даже съпровождаха до магазин или "намираха" шампнско в кафенето.....Иначе "непонимаю" ,"нету" беше стандартният оговор....

Но да не отклоняваме темата. Есперенте и затова няма да бачка защото с тази зелена петолъчка го свързват и с международното работническо движение, социалистите...А светът сега май към конзерватизмът върви, не към всемирната любов на хипитата, независима от половете....СМСМ

Дори в БГ-мама трудно се намират такива тюрлю гювечи от толкова некомпетентни, ама за тази сметка пък толкова категорични мнения!

Чудя се дали изобщо да отговарям, но защо пък да не се позабавлявам...

Първо, очевидно имате мнооооого повърхностна представа какво се случва по света. Не на последно място, защото явно не говорите други езици, а както сам признавате, местните не искат да говорят с Вас на развален английски.

За това какво бачка при унгарците, те едва ли ще искат акъл от Вас. Гледам, че още не са тръгнали да се закриват, ама пък какво пречи да си повикаме малко #съсипахаятаядържава!

За националния шовинизъм - значи, немски, френски, испански и прибалтийски шовинизъм е нагло, но американски и български шовинизъм си е ОК, нали?

За патенето - още много ще има да патите! Пробвайте другия път да се биете в гърдите и да викате "Булгар, булгар!" - барем Ви разберат и Ви влязат в положението.

Между другото, зеленото по никакъв начин не е свързано с работническото движение, а пентаграмът има много по-древни и много по-различни значения от това, което му приписват хора с оскъдна обща култура. В Унгария щяха да забраняват и звездата на Хайнекен - тия пък гадове даже червена петолъчка са си изплющяли на етикетите! Не знам дали са комунисти или хипита, но другарят Ленин би казал, че бирата е опиум за народа!    

Колкото до света, световноизвестно е, че той върви от развала към провала! Либераст до консерваста и до джендъраста, мила моя майно льо!

Хайде, лека Ви нощ, а аз ще се опитам да сънувам, че е възможно грамотното и смислено писане да победи някога поне в един отделно взет форум... Венсеремос и серсемос!

P.S. Извинявам се на останалите във форума, но има изцепки, на които просто няма как да се реагира сериозно!

 

[Skubi]

Преди 5 часа, EspeReto said:

Дори в БГ-мама трудно се намират такива тюрлю гювечи от толкова некомпетентни, ама за тази сметка пък толкова категорични мнения!

Чудя се дали изобщо да отговарям, но защо пък да не се позабавлявам...

Първо, очевидно имате мнооооого повърхностна представа какво се случва по света. Не на последно място, защото явно не говорите други езици, а както сам признавате, местните не искат да говорят с Вас на развален английски.

За това какво бачка при унгарците, те едва ли ще искат акъл от Вас. Гледам, че още не са тръгнали да се закриват, ама пък какво пречи да си повикаме малко #съсипахаятаядържава!

За националния шовинизъм - значи, немски, френски, испански и прибалтийски шовинизъм е нагло, но американски и български шовинизъм си е ОК, нали?

За патенето - още много ще има да патите! Пробвайте другия път да се биете в гърдите и да викате "Булгар, булгар!" - барем Ви разберат и Ви влязат в положението.

Между другото, зеленото по никакъв начин не е свързано с работническото движение, а пентаграмът има много по-древни и много по-различни значения от това, което му приписват хора с оскъдна обща култура. В Унгария щяха да забраняват и звездата на Хайнекен - тия пък гадове даже червена петолъчка са си изплющяли на етикетите! Не знам дали са комунисти или хипита, но другарят Ленин би казал, че бирата е опиум за народа!    

Колкото до света, световноизвестно е, че той върви от развала към провала! Либераст до консерваста и до джендъраста, мила моя майно льо!

Хайде, лека Ви нощ, а аз ще се опитам да сънувам, че е възможно грамотното и смислено писане да победи някога поне в един отделно взет форум... Венсеремос и серсемос!

P.S. Извинявам се на останалите във форума, но има изцепки, на които просто няма как да се реагира сериозно!

 

Нещо Те боцна щом като смени тона и боята си......

[ISTORIK]

Mi estas nova esperantisto. Ekde 1985 jaro.

Редактирано Август 15, 2019 от ISTORIK

[Exhemus]

 Браво  EspeReto, истинска лъвица!

Сега си скирий ноктенцата /нали се признах за фен на Есперантото/, че имам да питам за някои неща:

1. Как кънти евросъюза на есперанто? Няма ли да го приемат за един от официалните езици? Съвсем съзвучно със джендърските веяния.

2. Във Викито пише, че за 1000 души есперантото е майчин. Как така? Може ли подробности?

3. Известно е, че програмните езици са на база английски. Желателно е някои да стъпят на есперантска база. Има ли вече такива?

4. Има ли производни езици от Есперантото /или диалекти/? Желателно е да има, за да се тестват някои усъвършенствания съобразени с развитието на информатиката и др.  Например:  не ми е удобно през две думи да казвам   ESTAS. Не може ли само  Е ?

 

 

[Skubi]

Ама и ти леко удряш около суспензора....

Диалекти искаш, заповядай Есперенте.

Малко рап например. Всичко е с Е.

Редактирано Август 15, 2019 от Skubi

[Amazonski]

On 14.08.2019 г. at 18:42, EspeReto said:

Я пробвайте с тези думи в Германия, където до не чак толкова отдавна на телефонните кабини пишеше "Fernsprecher", а не "телефон"...    Във Франция също едва ли са много вървежни. И изобщо в която и да е страна, която има национално самочувствие и грамотни специалисти, които знаят как да говорят на родния си език.

Пробвах. Един месец работих с голяма германо-автрийско-чешка група в Германия. Идеално ми разбираха терминологията и английският помогна да си свършим работата и да тръгне програмата. Та и да се опознаем, понапием и посмеем. Не забелязах на някого особено да му пострада националното самочувствие. Немците им е приятно да говорят английски и се гордеят, че го говорят добре. Учудващо много, по разменната програма са завършили последният(или последните два) класа от гимназията в САЩ и е направо приятно да ги слушаш. 

Наистина не разбирам какво толкова карантинно има в английският и защо трябва изкуствено да се налага друг международен език? 

[Amazonski]

On 14.08.2019 г. at 17:16, EspeReto said:

По първото - всъщност, според различни статистики в Индия едва около 5% от населението владее английски.

Не знам какви са тези статистики, обаче ако се направи статистика сред завършилите колеж, университет, или дора гимназия в голям град, процента може и да достигне 90%. Вярно че английският им често е бая дървен и трудно им се разбира, обаче това не пречи на писмената комуникация. Достатъчно е един индийски лекар да, може да си прочете листчето с изложението на международен симпозиум и да разбере после въпросите на колегите си. Няма да пише книга, че да има нужда от перфектен, изчистен и богат език. 

Редактирано Август 15, 2019 от Amazonski