Отиди на
Форум "Наука"
Южняк

Генетични доказателства за връзката между съвременните българи и сармато-аланските племена от късната античност и ранното средновековие.

Recommended Posts

Преди 11 минути, Пандора said:

" identifijied 12 independent haplotypes, which we further classifijied into mtDNA haplogroups found in present-day European and western Eurasian populations. "

Тоест - по майчина линия са европейци. Бащите на тези хора още ги чакаме и навярно няма и да ги дочакаме...Чакаме да дойдат китайците, та всичко да свърши.

И тогава славянската реч, ще звучи така

 

Всичко ще дочакаме. Като гледам , по-рано и от най-мрачните (ви) опасения :) 

Редактирано от ilianm

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12.08.2019 г. at 16:51, sir said:

Ами ако могат да се изолират археологически тези прабългари от Панония от 5-6 век, супер. Да де, ама те даже и аварите не могат да изолират със сигурност, пък какво остава за прабългарите. Затова според мен методиката трябва да е точно така, както е в изследването, което тук коментираме. Прабългарските некрополи от територията на днешна България обаче - за разлика от тези в Панония, Карпатите, Кавказ или някъде другаде - са пределно ясно идентифицирани. Като ги изучиш първо тях - детайлно, от генетическа гледна точка - след това можеш да сравниш с проби от други популации. Примерно българите от Панония - ами, ако се намери популация, която да е необичайно близка генетически до това, което излезе тук от нашите некрополи, с голяма степен на вероятност точно тази популация са въпросните панонски българи. Ако такава популация не се намери, то тогава можем да продължим да си спекулираме дали са същите или не са.

Сериозен изходен проблем според мен засега си остава фактът, че ние още не сме си свършили както трябва нашата си част от работата - т.е. детайлното генетическо изследване на некрополите от нашата територия. Не може да продължава да се разчита на няколко проби от Ножарево и къде беше още там; още повече че просто някои от тези проби са от непредставителни или дори съмнителни според някои археолози некрополи (съмнително дали наистина са прабългарски, Туховище например). Ама това сме си го говорили и друг път, така че няма смисъл да задълбаваме пак.

Така, следователно "словяните" ще си останат най - голямата въпросителна. 

Според мен Българите каквито и да излезнат няма да е изключителна сензация, след като генетично се отхвърля за пореден път тунгусо-бурятската възможност за произхода, която освен за сценарий като от книга на Дж. Мартин, за друго е несериозно да се използва. 

От словестната престрелка м/у Илиян и Романа сякакаш все повече се настанява трайно убеждението, че словяните си имат генетичен прародител, но не от север, а избора е между сарматските популации от Панония и северното причерноморие(от които според изследването са и прабългарите и други) и местните балканци, наречени траки(за някой по сенситивни съфорумци може да се употреби термина византийци или просто хора). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 51 минути, БатеВаньо said:

От словестната престрелка м/у Илиян и Романа сякакаш все повече се настанява трайно убеждението, че словяните си имат генетичен прародител, но не от север, а избора е между сарматските популации от Панония и северното причерноморие(от които според изследването са и прабългарите и други) и местните балканци, наречени траки(за някой по сенситивни съфорумци може да се употреби термина византийци или просто хора). 

Сармати не се връзват с езика, който е среден между италийски и балтски и много далеч от ирански. Езикът подсказва, че славяните са автохтонци за Панония, южна Полша, северна Румъния. Според мен те първо бягат от хунското нашествие по блатата, като при това губят фермерската си култура. Подобно каракачаните подивяват, но добиват пасионарност, която са нямали заради уседнал живот.  После аварите ги забират и служейки на тях, те добиват нова култура и виждат свят. Това им помага в по-следващият вакум да развият своята чудовищна експанзия.  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 4 часа, БатеВаньо said:

Така, следователно "словяните" ще си останат най - голямата въпросителна. 

Според мен Българите каквито и да излезнат няма да е изключителна сензация, след като генетично се отхвърля за пореден път тунгусо-бурятската възможност за произхода, която освен за сценарий като от книга на Дж. Мартин, за друго е несериозно да се използва. 

От словестната престрелка м/у Илиян и Романа сякакаш все повече се настанява трайно убеждението, че словяните си имат генетичен прародител, но не от север, а избора е между сарматските популации от Панония и северното причерноморие(от които според изследването са и прабългарите и други) и местните балканци, наречени траки(за някой по сенситивни съфорумци може да се употреби термина византийци или просто хора). 

По въпроса със славяните според мен има твърде много въпросителни и твърде много батаци, по които не виждам в скоро време да има какъвто и да било напредък, главно по политически и идеологически причини. Така че този въпрос за мен лично е второстепенен. Произходът на българите си остава приоритет. Да, хубаво е, че пред очите ни се срива вековната манипулация за тунгусите, бурятите, евенките и чукчите, но сега на мода сред изтънялата орда тюркистки фенове са вече леко модифицирани тъпизми: българите били много особени тюрки, живеели много на запад, били европеиди и други подобни. Сиреч, поредната битка е спечелена, но тюркистката орда все още не предава войната. Прегрупират се в пустинята Гоби и се надяват на чудеса. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понеже Илиянчо пак поде автохтонните си фантазии, да припомня изводите на Нешева и компания, където няма и дума за генетична близост между българи и траки.

 

FB_IMG_1566100819712.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 15 часа, resavsky said:

Римлянино не си дигай кръвното с автохтонната глупост.Просто не си струва.

Наглите невежи трябва да бъдат на натирвани там,  където им е мястото.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Може би трябва да направите отделна тема за лаици като мен в която да обясните - кои от коя теория имат изгода, защо имат изгода, кои от къде се финансира и облажва, към какво се стремят с налагането и  тнт  и тнт ... 
Това много ще ни улесни нас обикновените хора при "разгадаване" на прочетеното, изводите от него и сглобяване на цялостната картина...

Share this post


Link to post
Share on other sites

То няма нищо за разгадаване. Археологията показва, че дошлите на Балканите българи са сходни със сарматите и са евразийци /тя и думата Балкан е с персийски корен/. Сега и генетиката доказва подобна миграция и родство със степняците. Което не е кой знае каква изненада /освен за тюркофилите и тракоманите/. Тракийската компонента в съвременния ни етнос е дошла от заварените романизирани и християнизирани жители. Така че който умира да се пише тракиец, всъщност е потомък на ромеи. Не е тайна, че българските владетели често преселвали плененото население дори отвъд Дунав. 

Редактирано от Last roman

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.08.2019 г. at 12:14, ilianm said:

Продължаваме нататък

2. Близостта на траките до 

Тук вината не е твоя. Приемам с разбиране некомпетентостта по определени въпроси. Нормално е

Изводът който си цитирал е от старата публикация на  Нешева, когато изследването е по основни хаплогрупи.

Там, на анализа на главните компоненти, излиза подобна картинка.

С нея съм се занимал още тогава и съм се опитал да ти обясня подробно какво означава тя. Ще опитам пак

Анализът на главните компоненти в този конкретен случай не е достатъчно показателен. Това е така, защото този анализ се прави по първите два компонента, които в случая описват много малък процент от дисперсията. Не знам дали схващаш какво означава това. Затова още тогава ти  обясних, че това е подобно на опит да сравняваш хора само по номера на обувките.

Пълна оценка на близост дават евклидовите разстояние, наричани още матрица на дистанциите  и т.н.

Те, съставени по данните на Нешева, показват именно че съвременните българи са най-близо до траките от всички съвременни народи в Европа. Дори и от тогавашните данни - само по главните хаплогрупи.

Това би се потвърдило от пълното  секвенциониране на пробите по mtDna.

E, воала :) 

В последната публикация на Нешева е направено ТОЧНО ТОВА.

В статията от списание 8 професор Тончева коментира ТАЗИ статия. Затова и казва (повтарям) 

Спорът е напълно изгубен, особено за лаици, Владимире :) 

 

п.с.

В същата тази НОВА статия учените ясно са определили траките като АВТОХТОННО население, Владимире. Трагедията става пълна :):):)

Ако искаш, пусни го това. Може и да го изтриеш, бих те разбрал :) 

или не можеш да четеш, или просто лъжеш по стар навик. 

The mtDNA genetic relationships between Thracians and the other ancient Eurasian populations (Supplementary TableS2) were directly explored through a correspondence analysis (COA, Fig.3). The first component, which accounted for 28.3% of the total variance, clearly separates all hunter-gatherers from the rest of Neolithic, Bronze Age and Iron-Age population groups. Along the second component (10,6% of variance), the ancient populations appear instead distributed along a cline of genetic variation which extends from the Early Neolithic farmers of Southern Europe and Anatolia to the Late Neolithic/Bronze Age Europeans and Steppe pastoralists, in accordance with the genomic structure of ancient Europe29,30,32,33. From an autosomal genetic perspective, besides showing the clear discontinuity of Paleolithic hunter-gatherers, recent genome-wide aDNA studies, have indeed outlined two opposite genetic components contributing to the European genetic ancestry: i.e the ancestry of the Early European farmers related to Anatolian farmers and pre-farming Levant populations and, on the other side, the so-called Steppe ancestry eventually spread into Europe and Asia during the Bronze Age migrations of Yamnaya herders. In this scenario, the mtDNA genetic composition of analyzed Thracian population located them in the middle of this cline, clustering closely to the Peloponnese-Neolithic individu-als (Peloponnese_N) and the Chalcolithic and Bronze Age populations of the Balkans (Balkans_Chalcolithic, Balkans_BA). This finding seems to support a mitochondrial genetic profile of the Thracians that reflects their geographical position at the gateway of Europe. In a more general perspective, Thracians show a mtDNA genetic composition that is thus intermediate between the western Eurasian and the Mediterranean populations, docu-menting a prolonged interaction between people of these regions during the Bronze Age. On the other hand, the relatively higher distance with the Bronze Age populations from the Steppe (Steppe_EMBA and Steppe_MLBA), may support the hypothesis that the Thracians largely derived from local people9–11 with only a low percentage of the gene flow from the Steppe, at least during the early stages of their cultural development. However, in order to better explore this hypothesis, it is worth emphasizing that the perspective offered here by the analysis of mito-chondrial genomes should be integrated by the possibility of testing the results obtained with Y-chromosome and autosomal genome-wide data. At this respect, several studies have indeed pointed out the sex-biased nature of the recent demographic changes and expansions in Eurasia39–43, thus suggesting possible sex-specific patterns of migration.

Заключението също не се вписва в 'разсъжденията' ти;

Several studies demonstrated that Balkan Peninsula has been in different times a crossroad for people moving from and to Europe and beyond16,44. While previous analyses of modern populations demonstrated the impact of such migrations on the genetic makeup of present-day Bulgarians14–16, scarce information were available for the ancient (proto-) Bulgarian maternal gene pool and were mainly limited to HVS1 data from the medieval period19. In this study, we provide, for the frst time, genetic details of an ancient population, which is particu-larly relevant from both a chronological and a geographical point of view. In accordance with their geographical location, Thracians show a genetic composition clearly intermediate between East Europe and Mediterranean, that suggests multiple admixture events and population movements occurred across what is now the modern day Bulgaria. Albeit limited to DNA transmitted along the female lines of descent, our genetic data on ancient Thracians provide a direct evidence of how the Balkan region has been a link between East and West Europe since the prehistoric time, and particularly during the Neolithic and post-Neolithic events. In this perspective, future studies will certainly benefit from the analysis of nuclear genome (Y-chromosome and autosomal genetic varia-tion) in order to integrate the observed mtDNA genetic patterns within a more comprehensive overview and for testing the possibility of different sex-biased migrations in the area.Overall, the ancient mtDNA data presented in this study integrate the existing database and has important implication for understanding the origins of the peopling in this part of Europe and for enlarging the knowledge on the ancient Bronze Age civilizations. How and to what extent ancient Thracian people has contributed to the present-day Bulgarian gene pool remain largely unknown due to the lack of large mitogenomes from contempo-rary populations from the area, necessary for a phylogenetically and demographically informative comparison.
https://www.researchgate.net/publication/332131593_Ancient_human_mitochondrial_genomes_from_Bronze_Age_Bulgaria_new_insights_into_the_genetic_history_of_Thracians?fbclid=IwAR1UJXue2ZqoCEH7vhbVBY6zct-ynJ5WWmB3hQBPsVmqznzz3j9zDgdmEnA
 

 

 

Редактирано от Last roman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...