Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

Според мен са налице законови основания, които дават право на всеки нормален българин да заведе дело за обида срещу учредителите на тази "партия". Вие как мислите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Шпага said:

Според мен са налице законови основания, които дават право на всеки нормален българин да заведе дело за обида срещу учредителите на тази "партия". Вие как мислите?

Няма основание, това е твърдение, което може да е вярно или невярно, иронично или не. То не съдържа формулировка, целяща да причини имуществени или други щети на никого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, Шпага said:

Според мен са налице законови основания, които дават право на всеки нормален българин да заведе дело за обида срещу учредителите на тази "партия". Вие как мислите?

Хахах, изобщо Онова не е държава.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мен и мои роднини, ни съдиха за имуществени щети, причинени на ищеца (ищцата) от собственик на имот, на който аз (всеки от роднините) е продал идеална част..

Забележка: Не става дума за объркване - искът беше  за това че след като  съм продал (продали) имот на някого, който е причинил щети и вреди на ищеца , то аз   и роднините сме отговорни и трява да платим всеки по ..(еди колко си).

 

Делото стигна до съд, защото адвокатът на ищцата беше решил да използва реваншизма (главно реваншинзм) и желанието за обогатяване на ищцата - за собствена облага ..И беше ги подхранвал.

Икономика, нищо повече или по-малко.
И уважаемите съдии от конкретния състав са напълно нясно че спорът е икономически  - те само трявба да отсъдят "право"

 

В тази връзка допускам, че гражданите на които са причинени неимуществени щети  (в конкретния случай и казус, и разбира се ако ги изложат и аргументират, с това адвокатите се справят добре) могат заведат дело от частен характер, и допускам то ще стигне до съда и до съдебен процес..

Ще става дума за икономика в този процес, не за политика.

 

 Не съм убеден обаче, че съдът ще отсъди в полза на ищците..

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 46 минути, nik1 said:

В тази връзка допускам, че гражданите на които са причинени неимуществени щети

На никой гражданин не са причинени неимуществени щети, защото:

- името няма връзка с "легитимния интерес от запазване на доброто име" на който и да било гражданин по какъвто и да било начин.  Би имало, ако беше "Държава на тъпите граждани",  но и тогава няма основание за иск, защото искът за обида е за лична такава (пък дори в тази формулировка няма как да се докаже, че този конкретен гражданин, подал иска, е визиран в "тъпите граждани" - тоест пак е губене на времето на съда.), и тя трябва да е отправена лично и "Ти си тъп гражданин!" и с цел да се разруши доброто име;

- не причинява каквито и да било доказуеми щети: напр. някого наклеветили/обидили, че е "педераст", което довело до дискриминация при наемането му на работа и уронване на доброто му име (каквото и да значи това).

Ако само за едното наричане на някого някакъв си се водеха дела за обида, то досега половината деца в България да са осъдили родителите си за някои традиционни възпитателни мерки, като долуцитираните:

"Как може да си толкова тъп, бе. Ето, и кофичка съм ти купил, и лопатка, а ти вместо да копаеш на плажа, само тичаш като изоглавен. Шта пребия, да знаеш"

(Тук има и закана).

Редактирано от dora

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 10 минути, dora said:

На никой гражданин не са причинени неимуществени щети, защото:

 

:)

Винаги съм бласклонен към вас, но сега прекалявате със стила "последна инстанция" 

Ами ако ищеца  е получил стрес, уплах или друго , и ако си нарушилчл работоспосбността или комуникативниостта- какво е,  ако не щета?

 

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 16 минути, nik1 said:

:)

Винаги съм бласклонен към вас, но сега прекалявате с стила "последна инстанция" 

Ами ако ищеца  е получил стрес, уплах или друго , и ако си нарушилчл работоспосбността или комуникативниостта- какво е,  ако не щета?

 

 

 

 

Aко някой се е обидил, без да е бил обиждан, това не е въпрос от съдебен характер, защото няма извършено правонарушение. :)

Обидата означава целенасочено и целесъобразно използване на  конкретно доказуем пейоративен език, за да бъде засегнато личното достойнство и доброто име на обиждания, като това води до нанасяне на доказуеми '(нематериални и евентуално произтичащи от тях материални) щети. 

Името на партията никого не е нарекла по какъвто и да било начин с цел да му нанесе вреди.

 

Редактирано от dora

Share this post


Link to post
Share on other sites

Политическата партия има цели, а едно от средствата за постигане на целите е името. С това име Трифонов цели събиране на опредерен вот от недоволните от Държавата. Който е доволен и смята името за обидно вероятно трябва да гласува за друг проект или група. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 21 минути, dora said:

Aко някой се е обидил, без да е бил обиждан, това не е въпрос от съдебен характер, защото няма извършено правонарушение. :)

Престъпвате граниоцата, защото почвате да изкривявате и натъманяте какво ви е изгодно за дискисията .. която се превърна в спор кой по най- най

Та,.това е последния ми отговор към вас:


Няма никаква обида ( в "иска" и по принцип) .

Обидата са думи които накърняват достойнството и честта на човека,...какво толкова има тук за неразбиране и спорене? 

Обиждащо щеще да е името на партия "Всеки български гражданин е идиот", или "Дора, Шпага и Ники са идиоти"

И с тази илюстрация  трябваще да започне дискусията, според мен  

Аз говоря за стрес, уплах , и дискомфорт без да уточнявам от какво е прчичена   (извън прокотола - хипотетично може да е от обида, но може и да е от друго, нали така)

 

Желая ви лек ден, Дора!

 

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Въпросът е дали има престъпно деяние, Ник.

А защо това е важно? Защото ако всеки би могъл да твърди колко обиден се е почувствал и да стартира по свое усмотрение дела срещу другите, без да е бил целенасочено ("менс реа") обиждан, тоест без срещу него да е било извършено каквото и да било престъпление, това означава, че всеки, който по някаква причина се е засегнал или реши да твърди, че се е засегнал (от представяне на каквито и да било факти, споменаване на каквото и да било, формулиране на каквато и да било теза) може да завежда дела, само и само за да сплашва всеки, който в процеса на свободното си словоизявление е способен да формулира каквото и да било.

Представете си какво означава това за свободата на словото и журналистиката. И без това вече сме на 111 място... Какво ще спечели обществото, ако всеки, за да не бъде съден от всеки друг (който потенциално би решил да се обиди, без да е бил обиждан), започне да върви на пръсти и да се чуди какво да формулира, да не би да го разберат на въпреки и да го съдят?

Това означава и да блокира цялата съдебна система :)

Реално много по-оправдано би било срещу немалко публични личности да се повдигнат искове за реч на омразата (в това число и В. Сименов, за обидите/клеветите към майките на деца с увреждания - къде по-целенасочено от това (!), за немалко, ако не за повечето от пубичните изяви на "Патриотите" и свързаните с тях формации, дори за премиера с този "материал", дето бил "такъв", че и за "главанаци", а и за какво ли не_...Да не говорим за културата на водене на дебати в парламента и т.н., където обидите към опонента са на кило, под една форма или друга... ("Тя Нинова, ако види хлебарка в тоалетната, и за нея ще старира комисия" - цитирам изявление на депутат по повод на комисията за БНР, за което Нинова има всички основания да го съди за клевета....).

 

От което не следва, че одобрявам създаването на поредната популистка формация, но колкото и да не я одобрявам, това не значи, че са извършили престъпление....

Редактирано от dora

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитирай

Въпросът е дали има престъпно деяние, Ник

 

Дора повтарям се:: в хипотетичния " ми"  иск липсва  квалифиция или аргументация  за престъплеието обида

 

Преди 47 минути, nik1 said:

Аз говоря за стрес, уплах , и дискомфорт без да уточнявам от какво е прчичена   (извън прокотола - хипотетично може да е от обида, но може и да е от друго, нали така)

"Нали така" значи също така  -  не е важно,..и не се коментира.

 

Което значи ..по принпип няма обида

 

Преди 31 минути, dora said:

 

А защо това е важно? Защото ако всеки би могъл да твърди колко обиден се е почувствал и да стартира по свое усмотрение дела срещу другите, без да е бил целенасочено обиждан,...

 

Не,не може

Разбирам всичите ви притеснения, но може да сте спокойна :) Обидата трябва  е лична

https://pravatami.bg/6040

Цитирай

 

Престъпленията от частен характер са тези, за които по моя инициатива чрез подаването на молба – частна тъжба, започва наказателното преследване на дееца (този, когото обвинявам в извършването на престъпление), като имам правото по всяко време да определям хода на производството, а в някои случаи дори мога да искам осъденият да не бъде наказан.

Важно е да зная, че тежестта на доказването за престъпленията от частен характер лежи върху мен – частния тъжител.

Обида

Ако някой  в мое присъствие ми каже нещо (например ме напсува или изрече обидни за мен думи) или извърши нещо унизително (наплю ме, отправи ми неприличен жест), което по моя преценка накърнява честта или достойнството ми, ако образувам дело срещу него, то той може да бъде наказан от съда за обида с глоба от 1000 до 3000 лева. Също така по преценка на съда може да му бъде наложено и наказанието обществено порицание.

Този тип престъпление може да бъде осъществено, когато обидата е направена в мое присъствие, по телефона, с писмо и др., стига да е отправено към мен.

Ако същата тази обида (устна или чрез действие) е отправена:

  • публично (в присъствието на други хора),
  • разпространена чрез печатно произведение или по друг начин;
  • ако самият аз съм длъжностно лице. “Длъжностно лице” е това, на което е възложено да изпълнява със заплата или безплатно, временно или постоянно, служба в държавно учреждение, ръководна работа или работа, свързана с пазене или управление на чуждо имущество в държавно предприятие, кооперация, обществена организация, друго юридическо лице или при едноличен търговец, както и на частен нотариус и помощник-нотариус, частен съдебен изпълнител и помощник-частен съдебен изпълнител.
  • и същата е при или по повод изпълнение на службата ми;
  • ако отправилият накърняващите думи или жест е длъжностно лице или от представител на обществеността при или по повод изпълнение на службата или функцията му,

то наказанието за извършителя е по-тежко – глоба от 3000 до 10  000лева и обществено порицание.

Важно: Ако аз, на своя страна, съм отвърнал веднага с обида, то съдът може да не наложи и за двама ни наказание.

 


 

 

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 4 часа, nik1 said:

Ами ако ищеца  е получил стрес, уплах или друго , и ако си нарушилчл работоспосбността или комуникативниостта- какво е,  ако не щета?

Щета? То верно при някои е тотална ама ... По-скоро не е ли нещо там транс ..., абе тия, хипер-чувствителните, дет съкън да не им засегнеш наранимата и нежна душа! Горките ... ше се чувстват ужасТно насаме с новите си импланти ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Става дума за пари, разбира се... 

Всички са "чувствителни" когато става дума за пари - тогава мутрите и джипсита, а и "яките" държавни мъже и олигарсите са най-чувствителните..

https://www.google.com/search?q=ищеца+е+получил+стрес&oq=ищеца +е+получил+стрес&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8

"Ищецът е получил" (освен стрес) 

- главолие

- безсъние

- диабет

---

и..т.н.

 

 

 

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предполагам, че според вас, когато България беше представена като тоалетна, това пак не е било обидно🙄

Или когато някакви лекета-чалгари я наричат БълХария...  пак не е обидно. Щото няма такава държава, нищо че прадедите ни са проливали кръвта си за нея.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 7 часа, nik1 said:


И уважаемите съдии от конкретния състав са напълно нясно че спорът е икономически  - те само трявба да отсъдят "право"

 

ПС. Малко уточнение - смятам (и не само аз и не е мое "откритие") че системата работи сравнително нормално, при дела с малък икономичеки и политически интерес.

Сравнително добре  - доколкото и дпкъдето и позволяват другите системи*, и доколкото съдилищата и съдиите не са претоварени (което е въпрос  от компетенциите на Министерството, т.е на МС)

 

При дела със значителен  интерес - системата много често (или най-често, почти винаги)  блокира, заради политически  и икономически  натиск и заради търговии с влияние

Съдиите не са независими защото  14 от членовете, от общо 25 на  съдийската колегия ВСС са партийно и политически назначено и избрани

 

При наказателното производства - там системата работи горе долу.... като тази в Северна Корея . Съдиите се приемат (сами) като служители на държавата, които трябва да осъдят всеки обвинен - около 95-98 процента от делата завършват с осъдителни присъди, колкото и в Северна Корея..

Цитирай

Статистиката и в столицата показва, че делата, които завършват с оправдателни присъди са под 5%. В Софийския градски съд миналата година оправдателните присъди са 39 или 4%.

В провинцията пък практически всеки обвинен е  осъден.

Като това по долу 

нищо че това са цигари и тютюн за лична употреба, и  не са "стоки", след като не са в търговския  оборот..... и няма нищо че е случаят е маловажен.... Ооооо по тази "логика" и аз съм затвора , защото си отлепих бандерола на пакетчето Голдън Вирджиния (няма как иначе да отворя пакетчето), и  в  момента държа пакетчето до мен :) ......За който бандерол пък Закона за Акцизите казва,  че  аз като краен потребител трябва да  унищожа тази ценна книга (бандерола) :)

Порно..графия с грозен и долнопробен сценарии  ...вместо  правосъдие...

 
Цитирай

 

Окръжният съд в Пазарджик ще гледа дело за притежание на цигари без бандерол

25.10.2011 08:39 / Пазарджик / Новини
Пазарджик. Дело за притежание на цигари без бандерол ще гледа Окръжният съд в Пазарджик, съобщи за Радио "Фокус" ПазарджикМаринела Георгиева от администрацията на съда. Делото е образувано по въззивна жалба от подсъдимия против присъда на Районния съд в Панагюрище, с която той е признат за виновен в това, че в началото на тази година в град Стрелча е държал акцизни стоки без бандерол – 2 стека цигари и 884 грама нарязан и овлажнен тютюн на обща стойност 1170 лв. Осъден е на 3 месеца лишаване от свобода като наказанието е отложено за изпитателен срок от 3 години и глоба в размер на 1000 лв. Мъжът е лишен от правото да упражнява търговска дейност с акцизни стоки за срок от 6 месеца. Делото започва в 09.00 часа, а съдия докладчик е Георги Веселинов.

 

 

Няма нищо, важното е да има осъдени бройки,  и да влизат пари в бюджета :)

 

Както и този 70 годишен дядо ги съдят за това че е държал 2 кила и половина тютюн

https://www.struma.com/krimi/pognaha-70-godishen-dupnichanin-za-tyutyun-bez-banderol_34011/

Черен хумор... пенсионерите да влизат в гроба по-бързо ли? 

 

 

 

------

В европейската практика процентите са  да кажем 70/30 (70 процента осъдителни и 30 процента оправдателни)

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 35 минути, Шпага said:

А вие правите ли връзка между държава и народ, /страна/?

"Каквото си постелем,  на това лягаме"..като народ и сътветно  управление и държава

Наскоро четох една емоционално написана статия от Капитал..

 

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/redakcionni_komentari/2019/10/11/3974761_te_naistina_vzimat_decata_ni/?&fbclid=IwAR3YNPsuaOq0Dmrid8LNSLaVqiQKkX8reJsezuYAPhvG2JejhGA6ajZE2Dg

 

Цитирай

 

Взимане на деца обаче има. То просто се случва по друг начин.

През август всяка година терминалите на софийското летище са едно от най-тъжните места в България. Зад опашките за чекиране, близо до изхода, винаги има жени, които току-що са казали "Чао, маме" и сега се опитват тайно да избършат сълзите си. До тях мъжете им преглъщат своите, стиснали устни. Те изпращат обратно децата и внуците си, за които "вкъщи" е на няколко хиляди километра и след това една година ще ги виждат само по skype.

 

zx320y320_3975177.jpg
 
[Pixabay.Com]


Макар и малко по-късно, другите държави взимат децата ни в по-добрите си училища и университети. Това се случва, защото родителите там са полагали системни усилия в продължение на дълги години, така че образованието им да е смислено, интересно и полезно. Те са внимавали да не допуснат корупцията да превземе държавите им. Държали са политиците под контрол, така че да работят в интерес на хората, а не в своя собствен.

Да учиш в друга страна, разбира се, е съвсем нормално. Проблемът е, че огромна част от порасналите деца след това остават в чужбина. "Взимат" ни ги, защото хората там са успели да се преборят за качествено здравеопазване, добра бизнес среда и възможности за работа, удобни градове.

На летището в София през август порасналите деца също преглъщат на заминаване. Те оставят тук родителите и приятелите си. Принудени са да избират между тях и реална възможност за достоен живот сега.

Хубавото в тази история е, че те биха се върнали. Стига само тук да спре да се краде. Да има справедливост. Честните и усърдни хора да успяват не само по изключение.

 


  •  

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.10.2019 г. at 9:17, Шпага said:

Според мен са налице законови основания, които дават право на всеки нормален българин да заведе дело за обида срещу учредителите на тази "партия". Вие как мислите?

Чл. 146. (1) (Изм. - ДВ, бр. 28 от 1982 г., в сила от 01.07.1982 г., изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г., изм. - ДВ, бр. 21 от 2000 г.) Който каже или извърши нещо унизително за честта или достойнството на другиго в негово присъствие, се наказва за обида с глоба от хиляда до три хиляди лева. В този случай съдът може да наложи и наказание обществено порицание.

Остама да докажете пред съда, че учредителите на партията са извършили нещо унизително за честта и достойнството ви. Делото е от частен характер.

Ако претендирате по гражданско правен път за нанесени неимуществени вреди по чл. 45 ЗЗД, след да ги докажете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.10.2019 г. at 9:17, Шпага said:

Според мен са налице законови основания, които дават право на всеки нормален българин да заведе дело за обида срещу учредителите на тази "партия". Вие как мислите?

Няма обиди към физически лица, също и към юридически лица, има обида само към националното достойнство на един народ. Може да се каже че обидата е към целия български народ. Но не заслужава ли този народ обидата си, на каквото си послал, на такова ще легнеш, казва една българска поговорка. И не мисля че наименованието на една поредна партийка, може да бъде някаква обида, може само алегорично да звучи като обида, но всъщност да е някакво послание до народа, за да се събуди от дълбок сън.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Както съм казвал от 30 години , Няма такава държава, моята държава НРБ , умря, няма я , Вашата РБ , не е моята държава, свободен съм да работя против интересите на милициоченгеджийската олигархия на РБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...