Отиди на
Форум "Наука"
Б. Киров

Може ли германският икономически модел да стане европейски икономически модел?

Recommended Posts

Апропо

Преди 2 часа, nik1 said:


Да, може би има едно изключение, при което има интеграция, само че сингапурската система е еднопартийна и меритократична, с  лидер с англосаксонско онразоивание  и ценности, и взимащ примери  от най-добрите (САЩ) и не е точно демократична и/или охлократична (както е в Германия)

 

Едно пояснение:

Меритокрацията и демокрацията са различни форми на управление.

Те могат да се "срещат" и съчетават (САЩ) но в крайните си форми може да са взаимноизключващи се - техокрацията (тя е форма на меритокрацията),  е взаимноизключваша се с охлокрацията/популизма

При технокрацията решенията се взимат от образован,знаещ и можещ елит. При популизма тълпата  със своите водачи взима емоциални решения, и налага своите правила и курс 

САЩ се приемат за меритократична демокрация, защото в политическата култура и начините на избиране приемат/предполагат президентите да са добре образовани, от богати семейства, и да имат опит и постижение в бизнеса и правото

https://bg.wikipedia.org/wiki/Президент_на_Съединените_американски_щати

Харвард, Принстън,Йейл  .... версус  пожарникарския, АОНСУ,  и други "калински" училища, вкл. купените дипломи от измислени Вузове  И бивши откровени криминални типове, като днешния  Пи-ар  на управлението, вече собственик на телевизия

https://www.24chasa.bg/Article/4052053

 

Разбира се има изключения, но те потвърждават правилото.

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 7 часа, nik1 said:

В Германия не се позволява двойното гражданство, т.е всеки желаещ да стане германски граждани трява  да се откаже от старото си гражданство (има и изключения)

Да, с едно уточнение, двойното гражданство не е проблем за гражданите на ЕС и Швейцария, според този текст:

  "Ако друго гражданство принадлежи на друга държава от ЕС или Швейцария /тоест има право на двойно гражданство, бел. моя/. Гражданите на държави извън ЕС и не-швейцарците обикновено трябва да се откажат от старото си гражданство, ако искат да станат немски граждани."

https://honoraryconsul.ru/index.php?an=citizenship-law-germany

Изключенията не са малко:

"Има изключения за граждани на държави, които не позволяват на своите граждани да се откажат от гражданството си, например Аржентина, Боливия, Бразилия, Коста Рика. Изключени са и граждани на страни, в които процесът на отказ е твърде сложен, унизителен или скъп, например Афганистан, Алжир, Ангола, Куба, Еритрея, Иран, Ирак, Ливан, Мароко, Нигерия, Сирия, Тайланд, Тунис, САЩ. В някои редки случаи лицата, които имат такъв отказ, ще доведат до огромни недостатъци или загуби, може да не откажат предишен паспорт."

"Ако германски гражданин придобие гражданство извън ЕС или Швейцария с разрешение на германското правителство. Например, съществуващи роднини или собственост в Германия или в друга държава или ако работят в чужбина, изискват различно гражданство. Доброволното придобиване без разрешение от ЕС или не-швейцарско гражданство без разрешение обикновено означава автоматично загуба на немско гражданство. Не се изисква разрешение, ако друго гражданство е получено в друга държава от ЕС или в Швейцария или ако е получено двойно гражданство при раждането."
 

"Ако лицето е бежанец и има документ за пътуване от 1951 г. към момента на натурализацията."

"Ако дете, родено от германски родители, придобие друго гражданство на мястото на раждане, например, в страните на Америка. Или по рождение от един родител, когато единият родител е немски, вторият е чужденец."

https://honoraryconsul.ru/index.php?an=citizenship-law-germany

 


 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 6 часа, nik1 said:

Едно пояснение:

Меритокрацията и демокрацията са различни форми на управление.

Те могат да се "срещат" и съчетават (САЩ) но в крайните си форми може да са взаимноизключващи се - техокрацията (тя е форма на меритокрацията),  е взаимноизключваша се с охлокрацията/популизма

При технокрацията решенията се взимат от образован,знаещ и можещ елит. При популизма тълпата  със своите водачи взима емоциални решения, и налага своите правила и курс 

САЩ се приемат за меритократична демокрация, защото в политическата култура и начините на избиране приемат/предполагат президентите да са добре образовани, от богати семейства, и да имат опит и постижение в бизнеса и правото

+ Според мен германците на фирмено ниво са меритократични, а на ниво политическа система там е отворена вратата за популизъм и клиентелизъм - така например лявото управление на социалдемократите разиграваше картата на Остполитик само и само да се хареса на неговия електорат, и обратно, дясноцентристкото на Меркел не посмя да защити принципно партийна позиция при отношението си към бежанската вълна, както и за Северен поток-2, пак от популистки мотиви, за да не губи електорат и власт. В този смисъл няма нищо технократско и меритократично, както и в избора на кадри, последен случай посочената за наследник на Меркел, в играта влизат други сметки, извън меритокрацията.

Сингапур е много интересен като контрапункт на германския модел - там на практика има автократична меритокрация, която може да се наблюдава в една типична корпорация от англосаксонски тип. Вместо мултикултурно общество или разделено по етноси общество /индийци и китайци/, Ли Куан Ю е избрал "патерн" на корпоративно управление с твърдо придържане към меритокрация - в училищата и университетите е задължителен и основен английски език, а китайски, индийски и др. са второстепенни. За малкия като население Сингапур това работи, но едва ли Германия би могла да го приеме като национален модел; за сметка на това, според мен, в германските фирми меритокрацията е движеща сила, но не благодарение на политическата система, а въпреки нея.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 15.02.2020 г. at 2:36, boyko said:

А по същество по темата - давайте да я видим тая митична "архитектура, създадена през 1949 с акушерството на САЩ" и с какво аджеба тя пречи на Германия да мечтае да го докара до положение Германия = Европа

 

On 16.02.2020 г. at 10:18, Б. Киров said:

Ето с какво пречи Германия да го докара до положение Германия равно/тъждествено на Европа, с правовата рамка на ЕС, тя е политическа усмирителна риза за всякакви "фюрери" и диктатори в ЕС:

Консолидиран текст на Договора за Европейския съюз ...

Ами да, прав сте, ЕС всъщност е проект на акушерките САЩ от 1949 г. Даже по-точно още на Хитлер за управление на окупираната от Райха Европа, който Щатите възраждат. А основата, разбира се, е разработка на Карл Велики, съветван лично от джуджета нибелунги, седнали на чували с дойч марки ...
Казвах ви мисля, че с четене писанията на субекти като Къвбешетам Шпек и Кончита Вурст далеч няма да стигнете.

On 16.02.2020 г. at 10:18, Б. Киров said:

Но всичко това е офтопик в темата, защото тя е "германският икономически модел", а не германският политически модел или политическият модел на ЕС.

Това за офтопика не го разбрах - офтопик е защото не съм съгласен с вас или защото смятате, че германският политически модел няма нищо общо с германският икономически модел? Ако е пъвото - кажете си го направо, аз не съм докачлив. Ще ви оставя да си творите на спокойствие. Толкова е забавно да ви чете човек!             

Иначе не би било зле като цитирате Договора за Европейския съюз да вземете поне малко от малко да вниквате в него. 
Именно процеса на вземане на решения в съюза е ключа към това Германия да се отъждестви с ЕС. Започна се с налагане на немските фискални разбирания в законодателството и контрол чрез ЕЦБ, която е "просто инструмент на германския модел" (цитирам вас). Това де факто резна крилцата на другите претенденти за лидерство. В следствие британците напускат, а Франция не може да поддържа темпото и все повече губи тежест, въпреки че продължава да се перчи. Същевременно се създава икономическа и съответно политическа зависимост в новите членки от Източна Европа чрез здрави инвестиции, включително в медиите, чрез които се манипулира общественото мнение (справка инвестициите на WAZ, https://www.dw.com/bg/медийната-групировка-вац-прие-свои-кодекс-за-поведение/a-2600503, обърнете внимание кой е управител). Селектират се клиентелистки политически елити в тези страни, които играят по свирката на немците при гласуване в съюза. Дори един мин. председател на такава страна, воден от рустикалния си банкянски манталитет, започва да нарича Меркел "Началника". Имайки техните гласове, както и тези на традиционните си съюзници сред старите страни членки, Германия може и налага политики и законодателство в избраната от нея посока. Затова и в очите на големите играчи след Брекзит Германия = ЕС. Кой ще ти се занимава да пита Малта или Кипър, като може да се разбере направо с Меркел и да счита случая за приключен.

А дали това е за добро или зло? Аз не знам, не съм единодушен, както казва един приятел. Казвам само, че на практика немският модел се налага, при това доста активно и последователно. Което не е случайност, а добре обмислен план за години напред. Поне според мен.
 

Редактирано от boyko

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 18 часа, boyko said:

Това за офтопика не го разбрах - офтопик е защото не съм съгласен

Ни най-малко, защото съм поставил темата в рездел „Икономика” – можем да открием тема за политиката на Германия или в някой друг раздел, или в затворения клуб, бих участвал, според възможностите си, в такава тема, но в тази тема ме интересуват икономическите аспекти, разбира се, осъзнавам, че те не могат да бъдат отделени от политическите.

Преди 18 часа, boyko said:

или защото смятате, че германският политически модел няма нищо общо с германският икономически модел?

Имат, безспорно, но съм убеден, че германския политически модел следва и обслужва германския икономически модел, а не обратното, поради което имам желание да насоча вниманието върху спецификите на този модел. Според мен, икономическият модел /специфика, структура, функционалност/ определят политиките – външни и вътрешни.

Преди 18 часа, boyko said:

Казвах ви мисля, че с четене писанията на субекти като Къвбешетам Шпек и Кончита Вурст далеч няма да стигнете.

Щом ви дразни, няма да цитирам подобни субекти, но не съм съгласен с вас, че не трябва да са четат, най-малко за да има представа човек от най-противоположни гледни точки, и то от първоизточниците.

Преди 18 часа, boyko said:

Именно процеса на вземане на решения в съюза е ключа към това Германия да се отъждестви с ЕС. Започна се с налагане на немските фискални разбирания в законодателството и контрол чрез ЕЦБ, която е "просто инструмент на германския модел" (цитирам вас). Това де факто резна крилцата на другите претенденти за лидерство. В следствие британците напускат, а Франция не може да поддържа темпото и все повече губи тежест, въпреки че продължава да се перчи. Същевременно се създава икономическа и съответно политическа зависимост в новите членки от Източна Европа чрез здрави инвестиции, включително в медиите, чрез които се манипулира общественото мнение (справка инвестициите на WAZ, https://www.dw.com/bg/медийната-групировка-вац-прие-свои-кодекс-за-поведение/a-2600503, обърнете внимание кой е управител). Селектират се клиентелистки политически елити в тези страни, които играят по свирката на немците при гласуване в съюза. Дори един мин. председател на такава страна, воден от рустикалния си банкянски манталитет, започва да нарича Меркел "Началника". Имайки техните гласове, както и тези на традиционните си съюзници сред старите страни членки, Германия може и налага политики и законодателство в избраната от нея посока. Затова и в очите на големите играчи след Брекзит Германия = ЕС. Кой ще ти се занимава да пита Малта или Кипър, като може да се разбере направо с Меркел и да счита случая за приключен.

Донякъде съм съгласен с така изложените ви мнения, с едно уточнение, ако позволите – според мен Бръснача на Окам може да е опасен инструмент, когато се ползва често – понякога реже и осакатява оператора с прекомерно опростяване, опростяването е добър инструмент само в екстремен анализ, след като преди това е бил натрупан и асимилиран огромен емпиричен материал, тоест имало е точно обратния процес на усложняване, нуждаещ се от разсичане на някакъв Гордиев възел.

Преди 18 часа, boyko said:

А дали това е за добро или зло? Аз не знам, не съм единодушен, както казва един приятел. Казвам само, че на практика немският модел се налага, при това доста активно и последователно. Което не е случайност, а добре обмислен план за години напред. Поне според мен.

++ Съгласен съм, според мен е добро, но зависи от гледната точка.

В сравнение с Кейнсианския икономически модел, който предлага при големи дългови кризи да се печатат и хвърлят т.н. „хеликоптерни пари” в държавни и потребителски харчове, след което да следват една след друга нови циклични големи и малки „балонни” кризи на задлъжнялост, по мое мнение, моделът на строга фискална политика е по-близък до българската народопсихология и следователно нещо добро за нас.

Това е дискусионно, разбира се.

Моето мнение е, че структурата на немския капитал и икономика тласкат политическата класа на Германия към някаква външна експанзия /очевидно има такава/, без това да е дългосрочен стратегически план, начертан години напред от тази политическа класа.  

В следващите няколко десетилетия всичко ще зависи от способността на Германия, респективно ЕС да стане равнопоставен /или превъзхождащ/ конкурент в Четвъртата индустриална революция и новите технологии на другите двама големи играчи – Китай и САЩ, нещата за лидерството ще се решат, според мен, върху тази база.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...