Отиди на
Форум "Наука"
laplandetza

Човекът и Морските Пътешествия , Конкистадорите ( или Цивилизационерите ) от древността

Recommended Posts

Преди 3 минути, tantin said:

Не виждам защо да ни банват.. Не сме в детската градина.  Твоят довод е съвсем основателен:  понякога хората имат основателна причина да скриват намерени артефакти и дори да заличават следи - за да не се въвлекат в големи финансови загуби, провал на проекти и всякакви други планове..
Дори на държавно ниво това го видяхме в случая с автомагистралите в България..

Но проблем има и в друго: Науката става все по-зависима от финансирането.. Ако имат финанси - изкупуват ценности, правят разкопки, търсят, плащат, публикуват..
Като нямат финансиране: нито могат да копаят, нито могат да съхраняват.. Дори нямат пари понякога за да си публикуват статиите с готовите резултати.. А уеб сайтовете им западат , няма дори кой да ги обнови..
 Финансирането на науката е диркетно свързано и с резултатите , които се получават накрая.. Ако едно изследане не е сред приоритетните и интересни - може изобщо да не бъде финансирано, а значи може и да бъде потулено..

В същото време хората на науката имат отчайваща нужда и необходимост от определен вид сведения, информация.. Но не могат да си позволят да плащат за такива.. Трябва да е на сигурно. Трябва да е документирано, трябва да е потвърдено от множество специалисти.  Тоя вид комерсиализация на научния процес води до това че историята на една социална група бива приоритизирана (тия с власт и пари ) , а други потъват в забрава.. Освен ако не станат с нещо интересни на власт или пари имащите.  Науката все повече се е превърнала в подчинена област, консумираща финанси.. Самата наука трудно може сама да си приоритизира направленията, да предлага пари и възнаграждения , да стимулира по открит начин собственото си развитие.. Процесът на "научност" е толкова сложен и тромав, щото един търсач на старо желязо няма голям шанс да се включи по честен начин с ръждясалата си монетка.. Ако тая монета иска да види бял свят, а не да отиде при старите железа единствения разумен начин изглежда е през някой прекупвач или иманяр.
 

Ами как попадат най-старите и затова ценни /сега не за злато говоря/ български артефакти на запада....Бродили такива из османската империя и купували за стотинки такива и ги продавали на западните музеи или колекционери.....Затова много важни такива биват разпилявани и затова немогат се изучава редовно....За съжаление. И много пъти това което е коренно важно, да стои /даже и в инвентара да го няма/на най затънтено място в склада с надпис непознато, неизвестно......

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 23 минути, vvarbanov said:

Дрън-дрън ярина! Монетата която е намерил Майк Кнобл не е единствена,  такива има много.

https://www.acsearch.info/search.html?term=+Ptolemy+III+Euergetes++Æ+&category=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&order=0&currency=usd&company=

Мерси за последната информация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нека да уточня още нещо за да няма недоразумения: дори и да има намерени монети от стария свят в Америка:  има много начини подобни да стигнат до там. Корабокрушенците са само един от многото. Друга възможност е търговци от Централна Америка да са имали контакти до Азорските или Канарските острови и от там да са доставяли определени стоки. Възможно е също мореплаватели от централна Америка да са стигали до Западна Африка и град Ликсос.   Това че намираме следи от такива контакти не ни казва все още достатъчно за посоката на тия контакти, за това кои са били мореплавателите и много други неща остават неясни.  Не бързайте моля ви да правите изводите.. Това че съм сложил информация за финикийски монети открити в Америка не означава че финикийците са се разхождали по Източния бряг на Атлантика или са си правили подобни далечни разходки по море.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, tantin said:

Защо реши че е западнала?
Няма такова нещо. Хората на Колумб заварват една процъфтяваща цивилизация през 14 век.

По-скоро се наблюдават други процеси.  След 7-8 век връзките им с Европа изглежда са тотално прекъснати.
В същото време между техните царства в Америка текат разни процеси на съюзявания и войни. Появяват се едни войнствени групи които освен че са ловци на глави - директно виждат сметка на няколко такива по-високо развити от тях цивилизации.. (подобно на историята с хунското нашвествие и монголите ).
Все пак в Караибите цивилизацията им си съществува, но са под непосредствена заплаха от Юг. Затова и таини-хората до голяма степен се съюзяват с испанците, понеже непосредствената заплаха от местните кариби е била по-сериозна.. Но после испанците тотално им виждат сметката на таините, докато карибите се съхраняват и не допускат да бъдат обърнати в роби.
Близо 1 милион са живеели по островите, което е силно учудващо за тая неголяма територия. След няма и 150 години и цялото това население се стопява и изчезва.. ужасни неща направили с тях испанците.

По писаното в нета трябва да е западнала след упадака на маите към 900 г., след нея. 

Когато идат испанците има възход и в карибския басейн и по контин. крайбрежие. Има една голяма сила с контакти на много стотици километри по суша и крайбрежие и с островите.Силата са Ацтеки и съюзни , а и противникови кралства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 3 часа, tantin said:

Нека да уточня още нещо за да няма недоразумения: дори и да има намерени монети от стария свят в Америка:  има много начини подобни да стигнат до там.

Да, има много начини!

Може марсианци да са ги занесли. Или извънземните от мъглявината "Куцото куче".Обаче хипотезите за начините по които дадена монета е достигнала до Америка, трябва да се докаже.За трети път третя, че описаните монети в линка който си дал са дело на мошеници според автора на статията. 

Значи, дали нещо може да стане и дали така е станало, са съвсем различни неща.

Преди 3 часа, tantin said:

 Не бързайте моля ви да правите изводите..

Не бързаме, напротив ти бързаш да правиш изводи и да строиш необосновани хипотези.

Share this post


Link to post
Share on other sites

330px-Firenze.Loggia.Perseus02.JPG

Perseus with the Head of Medusa by Benvenuto Cellini (1554)

Ловуването на глави ще се окаже че е една от много древните традиции.
Да не ги изброяваме тук, но нека само припомня:  много племена при посвещаване на момчето в мъж са имали изискване да има убит поне 1 враг.  За доказателство се вземало главата или скалпа.
 Ако погледнете горното видео - там се обяснява много прилично тая традиция.. При това хората си го казват че съвсем до скоро това се практикувало, но откак дошла църквата вече не им давали .. Хората дори се хвалят пред камерата кой колко глави имал на младини  (тоест убити врагове).. 
И ако на някой това ще им се стори нехуманно или жестоко - то нека припомним и за подвизите на нежния пол - Амазонките.. Там също имаха изискване едно момиче да убие поне 1 враг..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, tantin said:

330px-Firenze.Loggia.Perseus02.JPG

Perseus with the Head of Medusa by Benvenuto Cellini (1554)

Ловуването на глави ще се окаже че е една от много древните традиции.
Да не ги изброяваме тук, но нека само припомня:  много племена при посвещаване на момчето в мъж са имали изискване да има убит поне 1 враг.  За доказателство се вземало главата или скалпа.
 Ако погледнете горното видео - там се обяснява много прилично тая традиция.. При това хората си го казват че съвсем до скоро това се практикувало, но откак дошла църквата вече не им давали .. Хората дори се хвалят пред камерата кой колко глави имал на младини  (тоест убити врагове).. 
И ако на някой това ще им се стори нехуманно или жестоко - то нека припомним и за подвизите на нежния пол - Амазонките.. Там също имаха изискване едно момиче да убие поне 1 враг..

 

Тука улучи за древността на традицията, тя беше тук в Европа. В моя род за да станеш част от <просветените> задължително е било да убиеш поне един човек. Последният от родата спазил традицията за който е сигурно , документирано както се казва е моя прадядо. Вероятно и дядо ми го е направил, но не е било само заради <посвещаването>, при него е имало сериозни усложнения. Глави не е известно да са рязали , просто е трябвало да убият с хладно оръжие, независимо как, но е било задължително да са сами  в това дело, ако оцелеят, оцелеят............обикновенно с дебнене и  хладнокръвно в гръб.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 31 минути, laplandetza said:

Тука улучи за древността на традицията, тя беше тук в Европа. В моя род за да станеш част от <просветените> задължително е било да убиеш поне един човек. Последният от родата спазил традицията за който е сигурно , документирано както се казва е моя прадядо. Вероятно и дядо ми го е направил, но не е било само заради <посвещаването>, при него е имало сериозни усложнения. Глави не е известно да са рязали , просто е трябвало да убият с хладно оръжие, независимо как, но е било задължително да са сами  в това дело, ако оцелеят, оцелеят............обикновенно с дебнене и  хладнокръвно в гръб.

Ако погледнеш филмчето: отделят младите момчета да живеят сами и заедно в отделна обща постройка. Същата се ползва и за събранията на общността. Там се тренират и живеят до като се оженят,но за да се оженят трябва първо да се докажат.. Подобна е системата и на древна Спарта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 57 минути, laplandetza said:

Тука улучи за древността на традицията, тя беше тук в Европа. В моя род за да станеш част от <просветените> задължително е било да убиеш поне един човек. Последният от родата спазил традицията за който е сигурно , документирано както се казва е моя прадядо. Вероятно и дядо ми го е направил, но не е било само заради <посвещаването>, при него е имало сериозни усложнения. Глави не е известно да са рязали , просто е трябвало да убият с хладно оръжие, независимо как, но е било задължително да са сами  в това дело, ако оцелеят, оцелеят............обикновенно с дебнене и  хладнокръвно в гръб.

Ватикан, Светата инквизиция, конспираций... Лапландец това ли са < просветените> ?

220px-Masyaf_-_Gesamtansicht.jpg

Рашид ад-Дин Синан, великият майстор на убийците
170px-Siege_of_Alamut_%281256%29.jpeg
Изглед на обсадения Аламут. Последният велик господар на убийците в Аламут имам Рукн ал-Дин Хурша (1255–1256) е екзекутиран от Хулагу Хан след опустошителна обсада
уж са унищужени...?

Share this post


Link to post
Share on other sites

...................Онези които бяха тук неродени и заминаха с Него Немъртви.....................

Туй е ключът на ...............................

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, laplandetza said:

Тука улучи за древността на традицията, тя беше тук в Европа. В моя род за да станеш част от <просветените> задължително е било да...

Колега, това не е за широката публика :) утре като публикуваме научна статия и "лошите" веднага ще ти скочат.. Ще кажат че тоя е от "неблагонадежден" род.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 25.05.2020 г. at 18:05, tantin said:

Нека да уточня още нещо за да няма недоразумения: дори и да има намерени монети от стария свят в Америка:  има много начини подобни да стигнат до там. Корабокрушенците са само един от многото. Друга възможност е търговци от Централна Америка да са имали контакти до Азорските или Канарските острови и от там да са доставяли определени стоки. Възможно е също мореплаватели от централна Америка да са стигали до Западна Африка и град Ликсос.   Това че намираме следи от такива контакти не ни казва все още достатъчно за посоката на тия контакти, за това кои са били мореплавателите и много други неща остават неясни.  Не бързайте моля ви да правите изводите.. Това че съм сложил информация за финикийски монети открити в Америка не означава че финикийците са се разхождали по Източния бряг на Атлантика или са си правили подобни далечни разходки по море.

Азорските острови са били ненаселени. До Канарските не може да се стигне ОТ Америка. Теченията са такива, че ОТ тези острови до Карибско море се достига лесно, но за да достигнеш от Америка до Европа се налага да се използва далеч по-северен маршрут  и да се хване Гълфстрийм.  Така че потенциалните мезоамериканци много по-лесно биха достигнали Западна Европа, но не и Канарите, камо ли съвременно Мароко, където е бил Ликсус.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 22 часа, Thorn said:

Азорските острови са били ненаселени. До Канарските не може да се стигне ОТ Америка. Теченията са такива, че ОТ тези острови до Карибско море се достига лесно, но за да достигнеш от Америка до Европа се налага да се използва далеч по-северен маршрут  и да се хване Гълфстрийм.  Така че потенциалните мезоамериканци много по-лесно биха достигнали Западна Европа, но не и Канарите, камо ли съвременно Мароко, където е бил Ликсус.

 

198b28aa573adbd421260ac3004979f9.jpg

 

Имам нужда от помощ по следния въпрос:

Вижда се че отиването от Стария свят до Америка не е проблемно. Има си попътно течение и за около месец без никакви усилия стига да са посока на течението хора с най-обикновен сал ще се окажат в Америка..

Следи от стария свят на Американския континент са намерени..   Въпросът обаче е как древните пътещественици биха се завърнали до стария свят.. Дали биха ползвали топлото течение на Гълфстрийм ? Това течение е с около 2 м/сек или 7.2 км/ч.

Без особени усилия пътешествениците биха могли да се завърнат за около 2 месеца, но тогава те се озовават някъде из Северна Европа.. А ние предполагаме че трансокеанския поход е тръгвал от Зап. Африка.. Значи ще им трябва още един месец да прекосят от Британските острови до Херкулесовите стълбове.. При благоприятно развитие - за 3 месеца би било възможно да се завърнат от Америка..  Ако древни пътешественици са ползвали такъв път, то би трябвало да има оставени следи от такива пътешествия някъде из Британските острови или Зап.Франция. Има ли нещо да ни подскаже за такива преходи по времето между 300 г пне до 7 век от новата ера ?

Редактирано от tantin

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 7 часа, tantin said:

 

 

 

Имам нужда от помощ по следния въпрос:

Вижда се че отиването от Стария свят до Америка не е проблемно. Има си попътно течение и за около месец без никакви усилия стига да са посока на течението хора с най-обикновен сал ще се окажат в Америка..

Следи от стария свят на Американския континент са намерени..   Въпросът обаче е как древните пътещественици биха се завърнали до стария свят.. Дали биха ползвали топлото течение на Гълфстрийм ? Това течение е с около 2 м/сек или 7.2 км/ч.

Без особени усилия пътешествениците биха могли да се завърнат за около 2 месеца, но тогава те се озовават някъде из Северна Европа.. А ние предполагаме че трансокеанския поход е тръгвал от Зап. Африка.. Значи ще им трябва още един месец да прекосят от Британските острови до Херкулесовите стълбове.. При благоприятно развитие - за 3 месеца би било възможно да се завърнат от Америка..  Ако древни пътешественици са ползвали такъв път, то би трябвало да има оставени следи от такива пътешествия някъде из Британските острови или Зап.Франция. Има ли нещо да ни подскаже за такива преходи по времето между 300 г пне до 7 век от новата ера ?

Ами .......... защо не ново пътешествие с трастиков кораб........... от карибите до западна европа.

Тръстиков голям кораб, или комбиниран съд, или като тези ползвани от минойци и фригийци, когато тръгне  по гълфстрийма излиза от американски води на североисток, сетне курс югоисток пробва и улавя въздушните течения , излиза покрай  северна испания, покрай брега към гибралтара.

https://bg.nencom.com/spravochnik/energoresursi/globalna-onlain-karta-na-vetrovete

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Mesoamerican_Long_Count_calendar#Correlations_between_Western_calendars_and_the_Long_Count

 

Цитирай

The Maya and Western calendars are correlated by using a Julian day number (JDN) of the starting date of the current creation — 13.0.0.0.0, 4 Ajaw, 8 Kumkʼu.[n 4] This is referred to as a correlation constant. The generally accepted correlation constant is the Modified Thompson 2, "Goodman–Martinez–Thompson", or GMT correlation of 584,283 days. Using the GMT correlation, the current creation started on September 6, −3113 (Julian astronomical) – August 11, 3114 BCE in the Proleptic Gregorian calendar. The study of correlating the Maya and western calendar is referred to as the correlation question.[16][17][18][19][20] The GMT correlation is also called the 11.16 correlation.

In Breaking the Maya Code, Michael D. Coe writes: "In spite of oceans of ink that have been spilled on the subject, there now is not the slightest chance that these three scholars (conflated to GMT when talking about the correlation) were not right...".[21] The evidence for the GMT correlation is historical, astronomical and archaeological:

Преведено на български:  Календарът на маите съответства на една от календарните състеми ползвани в Европа. По тази система изчисленията се правят спрямо точно определена дата. Формулата на изчсисленията е приблизителна или еднаква.  

Намерени са исторически , астрономически и археологически потвърждения за тази връзка между тези 2 календарни системи.
Началната дата спрямо която се правят изчисленията е:
 August 11, 3114 BCE .
(Интересното около тази дата е че тя е много близко до библейския голям потоп .)

 

Редактирано от tantin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доколкото проследявам връзката между тия календарни системи:  Тази на маите изглежда че е по-старата.

Маите обаче не са я създали.. При маите тази система идва от Западната им граница - най-вероятно от олмеките.. Първите им календари са на някакъв пост-олмекски надпис.  Тоест вероятно тази календарна система е донесена най-напред от олмеките.

Epi-Olmec script  ('post-Olmec script').

Correlations between Western calendars and the Long Count

https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлианская_дата

Формулите за изчисляване на календара не са никак прости.. При това европейската календарна система минава през редица реформи  и нагласи.  Дали омеките са донесли някаква древна календарна система от Европа-Азия или сами да са достигнали то тоя календар?

Аз не вярвам в независимото откриване на каленар по една и съща формула.. Повече си мисля за "донясяне" на календара ,   пренасянето му през океана.. Но това е много трудно да бъде определено към кое време се е случило.. Все пак говорим за времето между 1500 пне до около 700 пне.. След последната дата тази календарна система вече се разпространява широко в Америка.  Да не забравяме също че освен морския път от Европа/Африка за Америка са възможни още няколко пътища за контакти:  Северния път - с шейни и елени по ледовете .  Западната страна - Тихия океан..  Там също има движение и е възможно прехвърляне по морските пътища около региона Япония - Аляска и по-надолу към  Ванкурвър -Сиатъл.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...