Отиди на
Форум "Наука"
Lavazza

Спасяването на българите от еврейския въпрос

Recommended Posts

Преди 4 часа, Б. Киров said:

.Веднъж Германия е военнопрестъпник, нарушавайки Хагската конвенция за водене на сухопътна война, като преотстъпва завоювана територия на друга държава:

Значи представи си някой овладява със сила чуждо посолство, след което си вика подизпълнител терорист и му дава суверенитет в същото това посолство и новия суверен избива пленените служители.

Според мен и двамата престъпници са за съд и присъда.

Именно..И с това тезата на въпросния локумджия за германския суверенитет "отива на кино". Германия преотстъпва на България двете завоваювани територии, като за едната иска и се платят военните разходи, да и се остави завоюваното имущество, и да и се гарантират определени икономически права.

 

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 4 часа, Lavazza said:

 

В този документ аз лично виждам предимно ангажименти България да плаща , да дава достъп до мини и да остава под "германско принудителни управление" . 

Добре тогава, българите по това време са идиоти, плащат за нищо..:)

Когато се четат и приемт без да се мисли  идиотирани ревизионистки тези "ала Ташев", или ала Суворов, то изводите са едни и също - някой от участниците трябва да е наполовина орязан мозък, (като на лудите от Гевгели) :)

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 5 минути, nik1 said:

българите по това време са идиоти, плащат за нищо..:)

Царска България е плащала,строила пътища и училища в Македония с цел след края на войната Германия да и я хариже цялата. Вижте какво прави Израел дне. Същото. Строи инфраструктура и жилища в окупирани палестински територии,за които няма гаранция че в бъдеще ще ги задържи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 46 минути, nik1 said:

Именно..И с това тезата на въпросния локумджия за германския суверенитет "отива на кино". Германия преотстъпва на България двете завоваювани територии, като за едната иска и се платят военните разходи, да и се остави завоюваното имущество, и да и се гарантират определени икономически права.

 

Ами Ник, не знам, заплитаме се в юридически казуси, които не са моята стихия. Такова преотстъпване на суверенитет е нещо като цесия, но как и дали въобще е възможна цесия на суверенитет, според действащото международно право по онова време, а то е цитираната от мен част от Хагската спогодба за суверенитета на завоевател, не съм много наясно и въпрос за тълкуване от висококвалифицирани юристи в тази област на правото.

Самата спогодба Клодиус-Попов е супер неизгодна за България, според мен - тя дава всички материални изгоди, или почти всички, на германската страна в тази своеобразна "цесия" на суверенитет, в това число пълен суверенитет върху т.н. "пътуващи работници"

Член 5. Българската правителство е съгласно, щото пътуващите работници произхождащи от завзетите от България бивши югославски области и които и досега са били настанени в Германия, да работят и занапред в Германия. То ще следи да не се създават пречки за по нататъшното спазаряване на такива пътуващи работници за Германия.

По тази точка от спогодбата, германската страна винаги е могла да класифицира евреите от окупираните територии като "пътуващи работници от завзетите от България области" и да изисква принудително тяхното депортиране. В случай на български отказ.

Както и да го въртим, първоначалната договорка за влизане в окупирани от Германия чужди територии ни е изяла главата. Знам че много хора сега ще скочат, че това са били наши изконни територии, идеал за национално обединение и т.н., но нещата не стават по този гангстерски начин в цивилизования свят. А най-вече липсата на елементарна разузнавателна и аналитична работа на българското правителство и лично кабинета на Царя по отношение съотношението на силите в предстоящата ВСВ - достатъчно е било да пресметнат потенциала на двата изправили се един срещу друг противостоящи блока - този на Оста и другия на Съюзниците - за да не се включват активно в Тристранния пакт, липса на елементарен анализ и информация, нещо от което винаги е страдала, страда и ще страда, според мен, българската държава. И са изтеглили късата клечка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 52 минути, nik1 said:

Когато се четат и приемт без да се мисли  идиотирани ревизионистки тези "ала Ташев", или ала Суворов, то изводите са едни и също - някой от участниците трябва да е наполовина орязан мозък, (като на лудите от Гевгели) :)

Така изглежда на моменти. А и да не забравяме, че има много липсващи архиви. Сега докато чета научавам например, че Русия държи засекретени българските архиви от това време все още. 75 години след това. Сами се сещайте защо се държат така нагло към нас на моменти. Липсват ни някой парчета от пъзела. Това си е факт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ето го и документът, по силата на който Германия заплаща на Гърция щетите заявени от нея след края на Втората Световна. Тук няма никакво делене на територии и на - "ааа не , ама чакайте , те тия евреи бяха български" или "ооо, ма само не ни плащайте за териториите окупирани от България" или нещо такова. 

Според мене това достатъчно точно определят по юридически път отговорността чия е. Или не? Или казвате да очакваме скоро и към нас претенции за същите щети? 

https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?start=%2F%2F*%5B%40attr_id%3D%27bgbl261s1596.pdf%27%5D#__bgbl__%2F%2F*%5B%40attr_id%3D%27bgbl261s1596.pdf%27%5D__1593867913034

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 42 минути, deaf said:

Царска България е плащала,строила пътища и училища в Македония с цел след края на войната Германия да и я хариже цялата. Вижте какво прави Израел дне. Същото. Строи инфраструктура и жилища в окупирани палестински територии,за които няма гаранция че в бъдеще ще ги задържи.

Инвестициите не са само в инфраструтура и образование, а и стопанството (икономиката)..България има гаранции за последното.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, nik1 said:

България има гаранции за последното.. 

Гаранции, но от кого? От бъдещия загубил ВСВ. Инвестиции в нищото с плащане на допълнителни репарации и издръжка на германската армия на българска територия. Егати сделката, печалби отвсякъде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 минути, Б. Киров said:

Гаранции, но от кого? От бъдещия загубил ВСВ.

Да..."Хитрата сврака (България) - с двата крака".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В тази статия , която обобщава репарациите от Германия към Гърция отново се говори САМО за германска окупация. 

https://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/raub-und-zerstoerung-im-zweiten-weltkrieg-die-zwangsanleihe-ist-ein-grenzfall_id_4425393.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, nik1 said:

Да..."Хитрата сврака (България) - с двата крака".

 

Е почти копи-пейст с ПСВ, когато Фердинанд иска да влезе на бял кон в Цариград, няма спирка глупостта и суетата човешка, а цяла банда тарикати на държавна хранилка, както и през ВСВ припява в хор какви велики патриоти са, докато се облагодетелства от държавни поръчки по "новите земи" и смъква и ризата от гърба на евреите - както в Царството, така и по "новите земи". Мила родна картина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 52 минути, Б. Киров said:

Ами Ник, не знам, заплитаме се в юридически казуси, които не са моята стихия. Такова преотстъпване на суверенитет е нещо като цесия, но как и дали въобще е възможна цесия на суверенитет, според действащото международно право по онова време, а то е цитираната от мен част от Хагската спогодба за суверенитета на завоевател, не съм много наясно и въпрос за тълкуване от висококвалифицирани юристи в тази област на правото.

От правна гледна точка,  смятам е  така както виждаш и тълкуваш казуса.

Въпросът за мен опираше и опора до историческата и обща трактовка , защото ако се абстархираме (или нагаждаме) фактите и контекста като въпросния автор (и според неговата "логика"), то ще трябва да твърдим и че например "Княжество България (до 1881 или 1885 година) е суверенна територия на Руската империя" (аналогиите са поразителни) , което според мен е исторически и фактически нонсенс..

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Lavazza said:

Ето го и документът, по силата на който Германия заплаща на Гърция щетите заявени от нея след края на Втората Световна. Тук няма никакво делене на територии и на - "ааа не , ама чакайте , те тия евреи бяха български" или "ооо, ма само не ни плащайте за териториите окупирани от България" или нещо такова. 

Според мене това достатъчно точно определят по юридически път отговорността чия е. Или не? Или казвате да очакваме скоро и към нас претенции за същите щети? 

https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?start=%2F%2F*%5B%40attr_id%3D%27bgbl261s1596.pdf%27%5D#__bgbl__%2F%2F*%5B%40attr_id%3D%27bgbl261s1596.pdf%27%5D__1593867913034

 

Лаваца,   ти май го караш едно към гъотири в часа по история.. Да ти идва на ума, че вече сме платили репарациите към Гърция според Парижкия мирен договор (1947)?

Цитирай

 

Парижкият мирен договор от 1947 г. задължи България като съюзник на Хитлерова Германия да изплати на Гърция 45 милиона щатски долара заради щети, нанесени по време на българското военно присъствие и администриране в Западна Тракия и Беломорска Македония.

До края на 1964 г. България изплаща до последен цент тази огромна сума, чиито сегашен еквивалент надхвърля половин милиард долара. „Спомням си, че заради изплащането на този дълг много години на трапезата на българите нямаше агнешко месо, което бе изнасяно основно за Гърция, а стойността му се прихващаше като изплащане на отсъдените срещу България репарации“, свидетелства историкът Андрей Пантев.

 

 

https://www.dw.com/bg/дължи-ли-българия-репарации-на-гърция/a-18333657

Дължи ли България репарации на Гърция? 

Не е изключено Гърция да предяви претенции за нови репарации и към България, независимо, че София е изпълнила задълженията си по Парижкия мирен договор от 1947 г. Какво мислят двама български историци по този въпрос?

 
    

 

default

 

Претенциите на Атина за нови репарации от днешна Германия съвсем не са новина. Почти всички досегашни гръцки правителства, включително и режимът на “черните полковници” между 1967-ма и 1974-та, са имали подобни искания, независимо от подписаните от Гърция международни договори между 1947-ма и 1990-та. Парижкият мирен договор от 1947 г. задължи България като съюзник на Хитлерова Германия да изплати на Гърция 45 милиона щатски долара заради щети, нанесени по време на българското военно присъствие и администриране в Западна Тракия и Беломорска Македония.

До края на 1964 г. България изплаща до последен цент тази огромна сума, чиито сегашен еквивалент надхвърля половин милиард долара. „Спомням си, че заради изплащането на този дълг много години на трапезата на българите нямаше агнешко месо, което бе изнасяно основно за Гърция, а стойността му се прихващаше като изплащане на отсъдените срещу България репарации“, свидетелства историкът Андрей Пантев. Оптимизмът му, че сметките между България и Гърция от Втората световна война са вече оправени, изглежда обаче прибързан.

Докладът "Доксиадис"

Роденият в Асеновград и добил впоследствие световно признание като архитект Константин Доксиадис се нагърбва още в края на войната със задачата да обобщи цялата информация за разрушенията и щетите, нанесени на гръцката икономика по време на окупацията. В доклада на Доксиадис „Жертвите на Гърция“ се твърди, че за три и половина години Германия, Италия и България са съсипали гръцко имущество, равняващо се на брутния вътрешен продукт на страната, произведен за 33 години. Като изходна база за тази сметка служат данните за икономически успешната предвоенна 1938 г.

Доксиадис изчислил, че реалните загуби на Гърция възлизат на 2250 долара на глава от населението, докато Атина получила от победените страни репарации от едва 30 долара на човек. Така всеки грък се оказал „ощетен“ с цели 2220 долара. Близо две трети от тези колосални щети са били причинени от Хитлерова Германия, 30 на сто – от Италия и близо 6% - от България.

Deutsche Soldaten plündern ein Geschäft

Войници на Вермахта плячкосват гръцки магазини, април 1941

С други думи, България дължи на Гърция не 70 милиона долара, както пише в подписания и от Гърция Парижки договор, а цял милиард. От доклада за „Жертвите на Гърция“, който повече от половин век периодично се преиздава на четири езика, не става обаче ясно, как са били разграничени загубите от Втората световна война с тези от петгодишната гражданска война в страната, започнала непосредствено след края на германската окупация.

В изводите на Доксиадис има и други странности. Посочва се например, че България и Германия унищожили напоителни инсталации в Северна Гърция и така причинили аграрни загуби за 2 милиарда долара. При това съсипаните от българите канали довели до 2-3 пъти по-големи щети в сравнение с тези, причинени от Вермахта. С други думи, отделните щети, посочени от Доксиадис, не отговарят на крайната претенция от 1 милиард долара към България. Твърди се още и това, че българите са плячкосали три археологически обекта и девет музея.

Още неточности

Дългогодишният изследовател на българо-германските отношения академик Георги Марков оспорва част от тезите в статията на Михаел Мартенс от „Франкфуртер Алгемайне Цайтунг”, която бе публикувана и от Българската редакция на „Дойче Веле“ под заглавие „Когато Гърция е била окупирана и от България“. В материала си Мартенс стига до извода, че “... гръцкият премиер Алексис Ципрас би трябвало да адресира исканията си за репарации не само до Берлин, но и до Рим и София“. В статията се твърди също, че България била окупирала и анексирала източната част на гръцка Македония, както и почти цяла Тракия. Георги Марков открива поне две груби грешки в цитирания пасаж от статията на „Франкфуртер Алгемайне Цайтунг”:

„Гърция е нападната и окупирана от Германия и Италия. На 6 април 1941 г. германският Вермахт преминава през българска територия, за да навлезе в Гърция. Българската армия обаче изобщо не е участвала в тази инвазия. Цар Борис е отказал участие на армията в бойните действия. В днешно време бихме определили българското „участие“ като „логистична поддръжка“.

България не е анексирала гръцки територии, защото по волята на Хитлер бъдещите граници в Европа е трябвало да бъдат определени едва след победоносния край на войната за Германия“, аргументира се Марков. Като доказателство той посочва издадената през 1941 г. в Германия „Карта на райха“, върху която дадените на София за временно управление гръцки територии са отделени от окупираните от германската армия земи с временна разграничителна линия, а не със символ за държавна граница. „Южна Добруджа обаче е включена в пределите на България именно чрез символа на международно призната граница.

Angriff NS-Deutschland gegen Griechenland

Вермахтът навлиза в Гърция през 1941, но българската армия не участва в тази инвазия, казва Г. Марков

„Картата на райха“ съдържа и още едно доказателство, че Хитлер еднолично се е разпореждал със заетите територии. Така например той е подготвял като дарение за Турция цялото долно побрежие на Марица, което след Лондонския договор от 1913 г. в продължение на шест години е било международно призната част от България. "Подаръкът е трябвало да възнагради Турция за евентуалното й участие в оста Рим-Берлин-Токио“, изтъква историкът. Марков посочва още, че българската войска в Северна Гърция е била оперативно подчинена на щаба на германската беломорска отбрана в Солун. Цар Борис отказал на Хитлер да приеме като дар този голям гръцки град по повод рождения ден на престолонаследника Симеон, защото се опасявал, че в замяна е щяло да бъде поискано българско военно участие на Източния фронт.

Каква стойност имат договорите?

Историкът Андрей Пантев твърди, че българската войска, както и българското административно управление в Северна Гърция са била посрещани от местното население „нито много добре, нито много зле“. Колегата му Георги Марков не приема твърденията на „Франкфуртер Алгемайне Цайтунг“, че Северна Гърция е принудително заселвана с „български селяни“, и че българите били „особено жестоки“. „Действително е имало случаи тракийски и македонски българи да си търсят заграбените от тях след Първата световна война имоти, в които гръцката държава е била настанила гръцко население, прогоненото от Западна Турция. Гръцките партизани и заселниците обаче прогонили с оръжие в ръка търсещите имотите си българи. Така се стига до намесата на армията в Драма през 1943 г., в резултат на което са били убити около 2000 партизани и цивилни граждани. През същата година гръцките партизани взривяват санитарен влак, пълен с ранени български войници. Много от тях са убити“, описва Марков най-тежките военновременни сблъсъци с участието на българската армия.

Андрей Пантев пък съзира „балканска връзка“ между претенциите на Гърция за военни репарации и взаимните искове между България и Турция за имотите на тракийските българи в Източна Тракия и за вакъфските имоти в България“: „Всички тези въпроси бяха уж уредени с договори - например с Ангорския договор между България и Турция през 1923 г. На Балканите обаче този начин за уреждане на спорове се оказа не особено сигурен“, заключава Пантев.

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 3 часа, deaf said:

Вижте какво прави Израел днес. Същото. Строи инфраструктура и жилища в окупирани палестински територии,

Анексията на Вардарска Бановина от Царство България е като второ (или по-скоро трето) "Съединение" .
Първото  "Съединение" по същество и дефиниция също е анексия - анексия на Източна Румелия от Княжество България..

В този смисъл аналогиите с окупираните от Израел територи са невярни.  Вардарска Македония става неразделна част от Царство България

Непоредствените разлики са видими от пръв поглед:

Чек-пойнтовете меджу Пиринска и Вардарска Македония  не работят,. те са стават празни сгради - поствах  видеа на кинохроники във форума преди няколко месеца - могат да се видят празни  и изоставени гранични чек-пойнтове (сгради), специално показани в кинохрониката

Чек пойнтовете на Израел с окупираните територии са едни от най-ужасните на света.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 4 минути, nik1 said:

Анексията на Вардарска Бановина от Царство България

Примерът с окупираните палестински територии беше даден в друг смисъл...

Да продължим със сравнителният анализ. Пример от съвременността на анексиране е Крим от Русия. И при бегло сравнение се виждат големите разлики между анексираният Крим и "анексираната" Македония...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 13 часа, nik1 said:

 Да ти идва на ума, че вече сме платили репарациите към Гърция според Парижкия мирен договор (1947)?

Голямо благодаря за тази статия. Не знам как ми е убягнала, но е полезна. 

Разбира се , че ми е хрумнало. А вие да забелязвате някъде дори една дума да има за "човешки жертви", "жервти на основа религия и вярвания" или "Холокост" ??! Говорят за материални щети - напоителни канали, пропуснати ползи и пр. 

Мислите ли, че ако са имали дори минимално основание според международното право да искат от нас по този параграф щяха да пропуснат???? Все пак Гърция води доста дела в Хага по повод репарации за ВСВ. Как смятате - тези в Хага (International Court of Justice -Международен съд на ООН) дали са някакви балъчета та досега не са се сетили кой за какво трябва да отговаря???? Или тези в Нюрнберг??? За справка - последното дело повдигнато от Гърция е гледано 2012 в Хага. 

В нито едно от тези най-висши инстанции България не е разглеждана като виновна за Холокост. Това не ви ли говори нещо?????

Защо даваме глас на некадърни журналисти и продажни историци да пренаписват историята, като то всичко е ясно поне на документ????

Между другото прави ми много силно впечатление, че тези "нови" тези, за "новите" земи излизат в последните 10-15 години и то от не много професионални историци като тази във френския стратегически център, на която е платено да говори небивалици. И разбира се тези историци, които са учили само от Уикипедия явно.

Цели поколения историци, юристи и политици са работили без да забележат тази "подробност" за българската "окупация" ....Е как така???? Това е просто невъзможно. Виждате сами , колкото повече търсим, толкова по-ясно става, че няма такава окупация. Ето и статията, която ми пращате . Там пише буквално - 

„Гърция е нападната и окупирана от Германия и Италия. На 6 април 1941 г. германският Вермахт преминава през българска територия, за да навлезе в Гърция. Българската армия обаче изобщо не е участвала в тази инвазия. Цар Борис е отказал участие на армията в бойните действия. В днешно време бихме определили българското „участие“ като „логистична поддръжка“.

Редактирано от Lavazza
правопис

Share this post


Link to post
Share on other sites

Няма да отрека, че се намират и статии от сериозни източници, които твърдят това. Ето например една:

https://www.dw.com/bg/когато-гърция-е-била-окупирана-и-от-българия/a-18318188

Но мисля, че най-висшата и компетентна институция по въпроса (съдът в Хага) косвено се е произнесла дали е имало или не  българска "окупация" в Гърция. Ние с вас няма какво да го мъдрим. 

Във всеки случай ако намеря някакъв документ, който доказва обратното - обещавам да го публикувам тук. Аз ровя в документи. Журналистите и Уикипедия изобщо не са ми критерий. Използвам ги само да ме насочват към истинските източници на информация. Ето сега съм се заела да търся немските договори и примирия,  карти и архиви от ВСВ. Интересно ми е как те са отбелязали цялата тая история в Гърция и Сърбия. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 15 часа, deaf said:

Примерът с окупираните палестински територии беше даден в друг смисъл...

 

Изобщо не е правилна аналогията, 

Защо? (Да го обясна  за трети път ли, що ли?)

Защото българската армия не е, и не може да е окупатор в собствената си страна.

Обяснявам пак: Вардарска Бановина е анексирана от Царство България, и става неразделна част от Царството

Явно робуваш (и не само ти, доколкото виждам) на грешната  теза за "германския суверенитет", и затова отхвърляш  фактите и не можеш да  смелиш историята правилно 

 

Какво значи и как се упражнява "суверенитет" във Вардарския край на България (и по принцип)

- Български институции

- Български закони

- Български съдилища и съдебна система

- Български търговско-промишлени камари

- Българско поданство на жителите (приемано автоматично за всички, с няколко изключения )

- Българска армия (мъжете от Вардарска Македония служат в Българската армия, като всички български поданици

- Изборите за кметове  на местна почва: може да се  види например че в Скопие през 1941 година няколко месеца след анексията е избран на местна почва кмет скопчанин - Спиро Китинчев, който замества командиривания от старите земи добричлия  Янко Мустаков

т.е суверенитетът се упражнява като във всяка друга част на Царството (с изключенията "Клоудиус-Попов")

 

Апропо, германски войки има и в старите територии (забележка : германската армия е на българска издържка и това важи за частите в старите територии).

 

Ако може да се за "окупация" на Вардарска Македния - тя е германска, а не българска - това е фактическото положение.

И не само погледнато от българска страна е така, защото Германия няма против и толерира това положение!

Анадън ма? 

 

 

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, nik1 said:

Вардарска Бановина е анексирана от Царство България,

Можела ли е България да анексира Македония без разрешението и военната помощ на Германия? Ако отговорът е "Не",тогава нещата стават сложни. В смисъл,че дори и България да е била анексирала "новите земи",е била длъжна (най-малкото морално) да удовлетвори евентуални желания на Германия,просто защото в случая става неин длъжник. Това е все едно твой приятел да ти помогне,след което ти си длъжен в бъдеще да му върнеш тази услуга.  Толкова ли е сложно да се разбере?!

Иначе рисуваш един фантастичен сюжет! Царска България анексира по собствено желание (източна) Македония и установява пълна власт над нея без да се съобразява с Германия!!! От което вадиш заключението и внушаваш,че когато Германия помолва (смях!) България да и предаде македонските евреи,Цар Борис е можел да и покаже кукиш!!! Не ти ли се струва,че прекаляваш с фантазиите?!

Впрочем,в Добруджа,която Хитлер връща на България живеели ли са евреи?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 18 часа, deaf said:

Можела ли е България да анексира Македония без разрешението и военната помощ на Германия? Ако отговорът е "Не",тогава нещата стават сложни. В смисъл,че дори и България да е била анексирала "новите земи",е била длъжна (най-малкото морално) да удовлетвори евентуални желания на Германия,просто защото в случая става неин длъжник. Това е все едно твой приятел да ти помогне,след което ти си длъжен в бъдеще да му върнеш тази услуга.  Толкова ли е сложно да се разбере?!

Иначе рисуваш един фантастичен сюжет! Царска България анексира по собствено желание (източна) Македония и установява пълна власт над нея без да се съобразява с Германия!!! От което вадиш заключението и внушаваш,че когато Германия помолва (смях!) България да и предаде македонските евреи,Цар Борис е можел да и покаже кукиш!!! Не ти ли се струва,че прекаляваш с фантазиите?!

Впрочем,в Добруджа,която Хитлер връща на България живеели ли са евреи?

Първопричината за едностранната анексия на Македония от България е подписването на Тристранния пакт от България; това е Рубикон след който България напуска неутралитета. Въпросът е дали България е можела да не подписва включването си в този пакт. Според мен да.

В Южна Добруджа са живеели евреи, които автоматично са получили българско гражданство след анексията й от България, но тази анексия е призната от Румъния, Германия, Италия и СССР, следователно е легитимна и територията е запазена след края на ВСВ, което е косвено признание на анексията от всички Съюзници с Парижкия мирен договор от 1947.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 11 минути, Б. Киров said:

Първопричината за едностранната анексия на Македония от България е подписването на Тристранния пакт от България; това е Рубикон след който България напуска неутралитета. Въпросът е дали България е можела да не подписва включването си в този пакт. Според мен да.

Между другото,цялата човешка история е история между кредитора и длъжника,в най-широкият смисъл на тези две понятия. Ако Царска България не беше подписала Тристранният пакт,пак щеше да бъде задължена да постъпи по еди кой си начин,в замяна на кредита получен от някого. Справка,"неутрална" Швейцария която е принудана да помага на Хитлер със заеми например. А след края на войната,когато САЩ и другите съюзници я изправят пред съда,тя се откупва предоставяйки големи суми пари за възстановяване на Франция и Британия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, deaf said:

Ако Царска България не беше подписала Тристранният пакт,пак щеше да бъде задължена да постъпи по еди кой си начин,в замяна на кредита получен от някого.

Преминаването на германската 12-та армия през българска територия към Югославия и Гърция, според мен, е щяло да се осъществи и без подписването на Тристранния пакт на 1 март 1941 /в българската уикипедия датата е сбъркана/, но до детронирането на Борис едва ли е щяло да се стигне, защото Германия вече е планирала война със СССР, а толкова окупационни войски приковани в тила й, цялата 12-та армия, е била мисия невъзможна.

От друга страна същата година, на 14 автуст 1941, САЩ и Великобритания подписват Атлантическата харта, в която първите три точки са недвусмислени:

1. САЩ и Великобритания не се стремят към териториални или други завоевания.

2. Те няма да се съгласят с никакви териториални изменения, които не са в съгласие със свободно изразеното желание на заинтересованите народи.

3. Те уважават правото на всички народи да си избират формата на управление, при която искат да живеят; те се стремят към възстановяване на суверенните права и самоуправлението на тези народи, които са били лишени от това право по насилствен начин.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Атлантическа_харта

Ясно е, че повече няма да се толерират никакви териториални промени постигнати с насилие и война. Новият световен ред на Оста е оспорен от Нов световен ред на Съюзниците. Предстоял е военен конфликт между силите на Оста и Съюзниците, като вече са направени съществени стъпки от САЩ да подкрепи СССР в една предстояща война с Германия.

И точно тогава Филов и Царя си "купуват фабрика на Девети", пришиват се към силите на Оста с подпис. Това обяснява и войната, която обявяват на Великобритания и САЩ на 14 декември същата година, наричана Символична, но според мен, съвсем реална. Пълна лудница и липса на информация. какво са правели посланиците ни в Москва, Берлин и Великобритания, стари вестници ли са чели за информация? Или са работели за други работодатели, не за българската държава.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 46 минути, deaf said:

Справка,"неутрална" Швейцария която е принудана да помага на Хитлер със заеми например. А след края на войната,когато САЩ и другите съюзници я изправят пред съда,тя се откупва предоставяйки големи суми пари за възстановяване на Франция и Британия.

Швейцария от 200 години няма териториални изменения, тази страна най-рано е разбрала, че развитието на една държава не зависи от територията, а от способността й да произвежда и се интегрира в световната икономика със специализация. Швейцарците растат като икономика без териториално разширение. Нещо, което след ВСВ става световен принцип.

По време на ВСВ и двата воюващи блока използват швейцарските банки /най-силната специализация на Швейцария/, за да съхраняват златото и ценностите си в тях. Там е и най-голямата шпионска резидентура на двата воюващи блока, швейцарците чуват само звън на злато от всички страни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Достойният

Преди 4 часа, Б. Киров said:

В Южна Добруджа са живеели евреи, които автоматично са получили българско гражданство след анексията й от България, но тази анексия е призната от Румъния, Германия, Италия и СССР, следователно е легитимна и територията е запазена след края на ВСВ, което е косвено признание на анексията от всички Съюзници с Парижкия мирен договор от 1947.

Не е автоматично!

Виж 19:40 и нататък

https://www.youtube.com/watch?v=_zboROT30qo

полк. Аврам Таджер моли приятелите си от дружеството на добруджанските българи да ходатайстват  за даване на българско гражданство на добруджанските евреи. През 1943 г. полк. Аврам Таджер е вече г-н Никой в царство България.

Редактирано от Изчезнал

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 44 минути, Изчезнал said:

полк. Аврам Таджер моли приятелите си от дружеството на добруджанските българи да ходатайстват  за даване на българско гражданство на добруджанските евреи.

Би ли бил така добър да посочиш точната минута и секунда, в която говорещият в този клип, който си линкнал, казва точно това, защото може и да съм го пропуснал, изслушах го от 19:40 до края и може и да съм пропуснал, все пак точния момент ми посочи.

Анексията на Южна Добруджа, за която пиша, става през 1940, а Закона за защита на нацията е приет през 1941. Не виждам защо Таджер трябва да моли добруджанските българи да ходатайстват за българско гражданство за добруджанските евреи една година преди това, тъй като е действало международното право по онова време за автоматично получаване на гражданство, може и да не съм съвсем прецизен с "автоматично", но смисълът е такъв, за което проф. Петко Стайнов пледира през 1943:

2020-07-06_135720.jpg.f4c362406273f3c442c694c52e2fbebb.jpg

Може и да греша, но докажи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...