Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Глобален Модератор

Аз мисля, че Теофилакт нарича Борис "юноша" (не "почти юноша". Тук Ресавски го редактира) не защото е бил толкова млад, а за да подчертае неговата мъдрост: "макар и юноша" той веднага проумял, че т.нар. Φραγγων νεφος е не друго, а знак от Бога, че трябва да покръсти народа си. И веднага пратил пратеници да иска свещеници и покръстването се извършило "с бързина". Т.е. Теофилакт Охридски с лекота стопява 13-те години, които стоят между Борисовото възшествие и покръстването. Разбира се, той не е нито историк, нито хронист и пише този текст със съвсем друга цел - така че спокойно пренебрегвам факта, че е нарекъл Борис "юноша" към 852г. при положение, че съществуват данни, които говорят друго.

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 527
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Няма такова нещо, Ресавски е прав. Не си ли забелязал, колко неистово мразим да си признаваме пораженията (за разлика от ромеите) и се мъчим да извъртаме всякак нещата, та да ги замажем? Специално за

От Геста Хунгарорум знаем толкова за историческата реалия , колкото и от кака ти Шехерезада и нейните 1001 нощи . И повярвай , кака ти е далеч по правдоподобна и заслужаваща доверие . Цитира имена на

Едно уточнение за авлия (двор)  и аулите.  Според Лъв Дякон, при превземането на Преслав от Цимисхи, ядрото на русите се укриват в "τη βασιλειω αυλη".   Преводът в ГИБИ е "царския дворец".  За щастие

Posted Images

  • Потребител
Преди 37 минути, T.Jonchev said:

Аз мисля, че Теофилакт нарича Борис "юноша" (не "почти юноша". Тук Ресавски го редактира) не защото е бил толкова млад, а за да подчертае неговата мъдрост: "макар и юноша" той веднага проумял, че т.нар. Φραγγων νεφος е не друго, а знак от Бога, че трябва да покръсти народа си. И веднага пратил пратеници да иска свещеници и покръстването се извършило "с бързина". Т.е. Теофилакт Охридски с лекота стопява 13-те години, които стоят между Борисовото възшествие и покръстването. Разбира се, той не е нито историк, нито хронист и пише този текст със съвсем друга цел - така че спокойно пренебрегвам факта, че е нарекъл Борис "юноша" към 852г. при положение, че съществуват данни, които говорят друго.

А ... точно !  Затова упрекнах Ресавски , че се доверява/толерира/ един източник който той си избере и омаловажава и игнорира декада други . 

Ето например за годините на Василия II . Умира на възраст  67 г.  , а аз да се хвана за думите на ...не кой ѝ да е , а на самият Михаил Псел !  Съвременник , на живо виждал ...огромния според него Константин VIII , със свободен достъп до женските покои на двореца , съветник на императриците Зое и Теодора , ...та той пише (дава информация) , че Василий II умира на възраст ....72 години !  / Михаил Псел - Хронография /  От него по експерт има ли ? 

Е ? Няма как да тропаме по масата и да се надвикваме . Приемаме се, че Василий умира на възраст 67 г.  точно в разгара на грандиозен по мащаби поход към Сицилия ...въпреки сведенията на Псел ! 

 


 

 

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Още нещо в полза на ...добрата форма на Крум - зрение и съобразителност (или в обратен ред) пред стените на Константинопол 813 г ! 

Позоваване на най-подробният източник -  Повест за Лъв син на Варда ( Лъв V Арменец - Врагът на Истината ...противоречива личност символизираща неспокойния ромейски преход ) 

Крум седящ на земята , до него племенника му държащ юздите на коня му ,  чакат пратениците - на (и самият) Лъв Арменец .  Нейде в  далечината - на крепостните стени - лидерът на килърите - Ексавул дава знак като открива лицето си . Крум (той самият)  - забелязва (вижда и най-вече асимилира опасността)   и моментално реагира !  Да , качен е на коня си от младия Пацик и с бърз кариер се спасява от ...гората стрели изстреляни по него от професионалните килъри на Ексавул ...

Явно е приложил блестящо  техника на прикритие - наведен/долепен/ плътно към една от страните на коня и препускащ с пълен кариер към войската си ...

Конят му ....също  се вписва като ....добър  - изпреварил преследвачите ....Още нещо  :  преди това Крум  ....обсадил столицата и извършващ показни жертвоприношения , приветстван от войската и наложниците си .....Всичко това е наблюдавано от стените с ....повече от любопитство - Никой не се опитва да го спре , НИКОЙ не се и опитва даже да хвърли и стрела срещу него ! 

Кой е ....мътния /тъмен , престъпен/  мъж (престъпник) Ексавул  ръководел атентата срещу Ювиги Крум ? 

Михаил Ексавул е професионален килър от Изток - привлечен от главнокомандващият армениаконците и бъдещ император – Левон Арцуни ! 

Разбира се не до там  потвърдени данни ! 

Като знаем кой е Левон Арцруни  - подъл мъж (враг на истината) не е трудно и да си представим с какви хора се обкръжава !  (от Кол и Въже) Но все пак за покушение срещу Крум би пратил най-добрите си килъри ...набрани от Изтока ! 

Най-добрите килъри на Арцруни  -  хвърлят ...ГЕЛЕ срещу Крум ! 

 Добър е Крум ! 

И тук вече за съжаление не идва въпросителната .....има ли участие Византия ( в лицето на провалилите се килъри на Михаилл Ексавул искащи Реванш ) в убийството на Крум в навечерието на Грандиозния поход (невидимата ръка и самохвалството на Левон ) 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 26.11.2020 г. at 15:38, resavsky said:

Имаше едно изследване за надписите на Крум според което израза " плешивия старик" се отнася за починали лица.

Е, той Никифор си е починало лице към времето на изчукване на надписа.

А иначе, доколкото схващам от мненията тук, явно накрая се оказа, че Крум хем е доста старичък, хем е в топ форма, а на всичкото отгоре явно и лъже и по надписите си.

п.п. Кое не е ясно, уважаеми Petrovich?

Редактирано от sir
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 часа, sir said:

Е, той Никифор си е починало лице към времето на изчукване на надписа.

А иначе, доколкото схващам от мненията тук, явно накрая се оказа, че Крум хем е доста старичък, хем е в топ форма, а на всичкото отгоре явно и лъже и по надписите си.

п.п. Кое не е ясно, уважаеми Petrovich?

По въпроса могат да се намерят някои следи. Понеже не съм задълбавал в този период, както и по отношение на Константинополските императори, да видим какво пише в любимата ни вицепедия:

Никифор, император, роден 760 г. Става на чаша през 811 г. на 51 г. Порядъчно остарял и оплешивял. За 51 годишен император

Деца (според същата виципедия) :

Ставракий - роден 775 г. ( Никофор на 15 г.)

Прокопия - родена 770 г. ( Никифор на 10 г.)

Внук № 1 - Теофилакт, син на Прокопия - роден 792 г. ( Никифор на 32 г.)

 Реално погледнато, Никифор би трябвало да е през 811 г. на 60+ години. И сега се пита в задачата - до колко години разлика, Крум може да си позволи да го нарича старик? 30, 20, 10, 5 години?

 Крум бил в топ форма. Как да го разбирам това това? Вдига 200 от лежанка? От описаното в хрониките, не виждам причина един 50 годишен мъж да не може повтори неговите "Херкулесови" подвизи.

Редактирано от Янков
Link to post
Share on other sites
  • Потребители
On 26.11.2020 г. at 19:51, Евристей said:

Още нещо в полза на ...добрата форма на Крум - зрение и съобразителност (или в обратен ред) пред стените на Константинопол 813 г ! 

Позоваване на най-подробният източник -  Повест за Лъв син на Варда ( Лъв V Арменец - Врагът на Истината ...противоречива личност символизираща неспокойния ромейски преход ) 

Крум седящ на земята , до него племенника му държащ юздите на коня му ,  чакат пратениците - на (и самият) Лъв Арменец .  Нейде в  далечината - на крепостните стени - лидерът на килърите - Ексавул дава знак като открива лицето си . Крум (той самият)  - забелязва (вижда и най-вече асимилира опасността)   и моментално реагира !  Да , качен е на коня си от младия Пацик и с бърз кариер се спасява от ...гората стрели изстреляни по него от професионалните килъри на Ексавул ...

Явно е приложил блестящо  техника на прикритие - наведен/долепен/ плътно към една от страните на коня и препускащ с пълен кариер към войската си ...

Конят му ....също  се вписва като ....добър  - изпреварил преследвачите ....Още нещо  :  преди това Крум  ....обсадил столицата и извършващ показни жертвоприношения , приветстван от войската и наложниците си .....Всичко това е наблюдавано от стените с ....повече от любопитство - Никой не се опитва да го спре , НИКОЙ не се и опитва даже да хвърли и стрела срещу него ! 

Кой е ....мътния /тъмен , престъпен/  мъж (престъпник) Ексавул  ръководел атентата срещу Ювиги Крум ? 

Михаил Ексавул е професионален килър от Изток - привлечен от главнокомандващият армениаконците и бъдещ император – Левон Арцуни ! 

Разбира се не до там  потвърдени данни ! 

Като знаем кой е Левон Арцруни  - подъл мъж (враг на истината) не е трудно и да си представим с какви хора се обкръжава !  (от Кол и Въже) Но все пак за покушение срещу Крум би пратил най-добрите си килъри ...набрани от Изтока ! 

Най-добрите килъри на Арцруни  -  хвърлят ...ГЕЛЕ срещу Крум ! 

 Добър е Крум ! 

И тук вече за съжаление не идва въпросителната .....има ли участие Византия ( в лицето на провалилите се килъри на Михаилл Ексавул искащи Реванш ) в убийството на Крум в навечерието на Грандиозния поход (невидимата ръка и самохвалството на Левон ) 

 

Евристее, какво ти става бре? Интересно ми е, откъде се филмираш?

Как го измисли това за Ексавул - професионалеен килър? 😲 Той или е в групата на непосредствено преговарящите с Крум сановници ("архонти"), или седи с други сановници на почетно разстояние, т.е. присъства на морския бряг. Прочети пак Повествованието за Леон Арменеца и осмисли контекста. "И онези от града също излезли с хеландия...";" ...единият от хората от града, а именно Ексавул, дал уговорения знак...".

Точно хората от хеландията заловили тримата спътници на Крум (логотетът веднага бил посечен, а Констатнтин Пацик и синът му отведени), докато въоръжените мъже от засадата явно са видели сметката на другите трима невъоръжени придружители на Крум, преди да започнат да мятат стрели по него. Друг вариант: първо са мятали стрели по Крум, а след това са убили невъоръжените придружители на Крум, които от своя страна да са се опитали да попречат с нещо на извършващите покушението. Придружаващите Крум са може би чиготи, които явно по протокол се движат с владетеля и също са били на морския бряг. Навярно точно те са помогнали на Крум да се метне на коня. Възможно е да са били и секретари, или поне един от тях? Съдбата им е неизвестна, но като имаме данни какво се е случило с логотета, не е много за чудене... Трети вариант: чиготите са успели да духнат тоже, съде с Крума (макар да се споменава, че избягал сам-самин при войската си).

Споменатите трима от засадата също не е задължително да бъдат професионални убийци. Това са войници, обръгнали в сражения. Било от тагмите, било от темата на анатолийците, която е в Константинопол. С други думи, казано на днешен език - командоси. Пъргави, сръчни, такива, които не си поплюват.

Той Крум заради това забелязал какво прави Ексавул, понеже последният със сигурност е на няколко метра пред него ("...говорейки с Крум, ние ще ви дадем условен знак..."). Какви стени, какво остро зрение?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Янков said:

По въпроса могат да се намерят някои следи. Понеже не съм задълбавал в този период, както и по отношение на Константинополските императори, да видим какво пише в любимата ни вицепедия:

Никифор, император, роден 760 г. Става на чаша през 811 г. на 51 г. Порядъчно остарял и оплешивял. За 51 годишен император

Деца (според същата виципедия) :

Ставракий - роден 775 г. ( Никофор на 15 г.)

Прокопия - родена 770 г. ( Никифор на 10 г.)

Внук № 1 - Теофилакт, син на Прокопия - роден 792 г. ( Никифор на 32 г.)

Аз затова питах дали някой знае кога е роден Никифор - в българското и в руското уики е 760 г., но в английското и френското е 750 г., а в испанското - 765 г. Ставракий пък в английското уики седи около 791-793 г. За Прокопия всички уикита казват около 770 г. Има ли реални данни за всичко това или няма? Тука сега видях, че се е разписал и графа - той сигурно може да каже.

Преди 2 часа, Янков said:

Реално погледнато, Никифор би трябвало да е през 811 г. на 60+ години. И сега се пита в задачата - до колко години разлика, Крум може да си позволи да го нарича старик? 30, 20, 10, 5 години?

Точно това е задачата. Йончев тук дава дати от рода на "не по-късно от 770 г." и "не по-късно от 754 г." за годината на раждане на Крум, в зависимост от датировката на войната на Борис със сърбите, а и като цяло - "Крум по никой начин не може да е умрял под 50-годишен".

770 г. ще рече около 43-годишен по времето на изчукване на Хамбарлийския надпис. Приемам, че надписът е от 813 или 814 г.

754 г. ще рече около 59-годишен по времето на изчукване на Хамбарлийския надпис.

Ти кажи кое е възможно и кое не е. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 19 минути, sir said:

Аз затова питах дали някой знае кога е роден Никифор ................... Има ли реални данни за всичко това или няма? Тука сега видях, че се е разписал и графа - той сигурно може да каже.

Никифор е роден в Селевкия около 760 г. според ето тази книжица от над 2200 страници - The Oxford Dictionary of Byzantium. Editor in chief Alexander P. Kazhdan (1991).

Вътре има библиография за Никифор Геник. Ако на някой му се чете за него, да ми каже коя статия му трябва, и в случай, че я имам в наличната периодика - ще му я измъкна и предоставя.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 минути, monte christo said:

Никифор е роден в Селевкия около 760 г. според ето тази книжица от над 2200 страници - The Oxford Dictionary of Byzantium. Editor in chief Alexander P. Kazhdan (1991).

Вътре има библиография за Никифор Геник. Ако на някой му се чете за него, да ми каже коя статия му трябва, и в случай, че я имам в наличната периодика - ще му я измъкна и предоставя.

Добре, а откъде идва тогава тази увереност, поне според всички уики страници, че дъщеря му е родена около 770 г.? За нея пише ли нещо по въпроса?

Нещо като цяло не се връзва тука...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 часа, sir said:

Добре, а откъде идва тогава тази увереност, поне според всички уики страници, че дъщеря му е родена около 770 г.? За нея пише ли нещо по въпроса?

Нещо като цяло не се връзва тука...

 Не мога да ти кажа със сигурност, но възможен източник за това може да е биографията на третото и дете- https://bg.wikipedia.org/wiki/Игнатий_I_Константинополски

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 12 часа, monte christo said:

Евристее, какво ти става бре? Интересно ми е, откъде се филмираш?

Как го измисли това за Ексавул - професионалеен килър? 😲 Той или е в групата на непосредствено преговарящите с Крум сановници ("архонти"), или седи с други сановници на почетно разстояние, т.е. присъства на морския бряг. Прочети пак Повествованието за Леон Арменеца и осмисли контекста. "И онези от града също излезли с хеландия...";" ...единият от хората от града, а именно Ексавул, дал уговорения знак...".

Ами Ексавул дава знак - това показва , че той ръководи "операцията"  От тези в хеландията - пристигащите от града и тези скритите в засада от предишната вечер е дадено(посочено) само неговото име .  По негов знак - тоест по негова заповед и по негова преценка кога да започне покушението ...с други думи ....завеждащ операцията ....

Сега , че е стоял на крепостните стени и от там е дал знак - да , грешка от моя страна - объркал съм се като съм го поставил в общия кюп заедно с гражданите които наблюдавали ....иначе погледнах при Псевдо-Симеон където историята е дори по ясна : Ексавул е посочен изрично като един от тези които дошли от града за разлика от тримата убийци скрити в постройките . И най-важната разлика от ...Повестта за Лъв , е че при Псевдо Симеон - Ексавул не открива лицето си както е в Повестта , а ...го закрива с ръка ....което е по логично , защото като един от пристигащите ромейски представители трябва да идва с открито а не със закрито лице....  Другото е , че изрично е посочено , че Крум е придружен само от трима души - логотета и двамата Пацик .  Няма никой друг от българска страна . И ако сравним подобни действия на (хайде да е както ти ги наричаш) командоси с една друга ...операция - пленяването на Склавун и Християн Разбойник от хората на Константин Копроним  - изключително трудна , но успешно изпълнена мисия ...значи хора за такива поръчки в империята има . Съгласи се , че Лъв Арменец ще прати най-добрите си хора да ликвидират Крум . Както ѝ да е за това че Ексавул не е бил на крепостните стени - моя грешка , но за това че е ...килър (assassin по точно)- сега ти го виждаш като командос ...ами зависи . Владетелите са се ображдали от ...профессионалисти - отровители (Теофано е обвинявана) , екзекутори (било то палачи , специалисти по осакатяване -ослепяване , носо-отрязване и т. н) предсказатели (Константин VI ползва услугите) , дори и магьосници (Романа Лакапин с вуду-магията срещу статуята на Симеон)....къде слухове , къде не съвсем....

Ето сега пример за истински професионален assassin 

Когато в продължение на месеци Йоан Цимисхи и Теофано чертаят планове за убийството на Никифор Фока , в съвещанието вземат участие близки до арменеца - Михаил Вурца и Лъв Педиасим - висши военни които ще са видими в източниците и доста по късно. В деня на самото покушение обаче се появява съвсем ново лице - Лъв Авалант . Точно той професионалистът - ще нанесе първия удар по Никифор (вярно не съвсем успешен , но изключително болезнен отнасяйки част от челото и едната му вежда...а може би това е и било целта - Никифор да не бъде убит веднага , а Цимисхий да се изгаври първо с него) ...Натам обаче когато патриарха отказва да пусне Цимисхий в Света София и иска имена на виновните , последният набеждава за такива Теофано и ...същият Лъв Авалант . Тоест императрицата е мозъкът , а Авалант нейното оръдие ...Вурца и Педиасим излизат сухи...Теофано е изпратена на заточение , а Лъв Авалант изчезва от източниците .  

 

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites
  • Модератор История

За мене Крум си умира от естествена смърт.Вероятно получава инсулт което не е голяма изненада с оглед свръхнапрегнатия живот който е живял.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 12 часа, sir said:

Аз затова питах дали някой знае кога е роден Никифор - в българското и в руското уики е 760 г., но в английското и френското е 750 г., а в испанското - 765 г. Ставракий пък в английското уики седи около 791-793 г. За Прокопия всички уикита казват около 770 г. Има ли реални данни за всичко това или няма? Тука сега видях, че се е разписал и графа - той сигурно може да каже.

 

Френското уики що се отнася за години заслужава доверие .  Сега за Никифор - базата на възрастта на която французите се основават  (и аз се изненадах за посочените 61 години - 50 -51 при възкачването си) са източните сведения на Михаил Сирийски - все пак пълния превод на неговата хроника е преведена на френски език от френски историк . Други източници са Монемвасийската хроника и Бар Хебрей .   Тук има  анализ (въпреки някои неточности) https://www.roman-emperors.org/nickkie.htm#N_1_  Някъде се споменава и за сведения на Табари , от там и произход ...уж от някакъв царски род на Гасанидите , Джабала и т. н. 

Приема се , че родът му произхожда от християни араби (а не че той се е покръстил) ....но мътно е 

Това което се знае със сигурност , че по време на преврата - възкачването на Никифор на трона - Октомври 802 г. (а дори и по време на логотетството му)  е ....вдовец с две деца   дъщеря Прокопия - която вече е омъжена и има деца (тоест Никифор е щастлив  дядо) и син Ставракий , който при обявяването му за съимператор е даван между 10 - 13 годишна възраст (безполезен /малолетен/  за управлението ) По време на похода Ставракий е вече младеж с качества и женен за ....братовчедка на старата императрица Ирина на име Теофано .  Никифор не се жени за нея , а оженва сина си ....между впрочем и Телериг архонт е женен за друга братовчедка на Ирина . След смъртта на Никифор ,  Прокопия и Теофано  оформят и застават начело на фракции борещи се за власт ....Надделява Прокопия ....

Общо взето заключенията са , че Никифор макар и с твърде много пороци и недостатъци - необяснимата му жестокост в земите на България когато мачка пеленачета , опожарява ниви и проявява садизъм към животни (може би с послание) все пак е великолепен реформатор вкарал в правилен коловоз фиска който ще стане и причина за възхода на следващите поколения водени от Македонската династия 

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История

Никифор е блестящ като финансист  / тоест като чиновник - бюрократ/ но не и като император.Там трябва малко по различни качества: лична харизма,военен талант,държавническа ръка.Все качества която безличният бюрократ не притежава. Напълно логично е такова да е и управлението му : успешни финансови реформи и въобще фискална политика и пълен провал във всичко останало.  

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 14 часа, sir said:

 сега видях, че се е разписал и графа - той сигурно може да каже.

Графа ...не обича да казва наготово нищо !  Пуска линкове към дълги  сведения които изискват часове прочит до ....където стигнеш за точно интересуващия те казус . Не винаги човек разполага с такова време и нерви ....А и този който има ученик около себе си знае - когато те попитат - трябва да отговориш бързо ясно и точно .....иначе ученикът /тинейджъра-келеш/ губи бързо интерес и ...после гони дивото ....

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 2 часа, Евристей said:

Ами Ексавул дава знак - това показва , че той ръководи "операцията"  От тези в хеландията - пристигащите от града и тези скритите в засада от предишната вечер е дадено(посочено) само неговото име .  По негов знак - тоест по негова заповед и по негова преценка кога да започне покушението ...с други думи ....завеждащ операцията ....

Сега , че е стоял на крепостните стени и от там е дал знак - да , грешка от моя страна - объркал съм се като съм го поставил в общия кюп заедно с гражданите които наблюдавали ....иначе погледнах при Псевдо-Симеон където историята е дори по ясна : Ексавул е посочен изрично като един от тези които дошли от града за разлика от тримата убийци скрити в постройките . И най-важната разлика от ...Повестта за Лъв , е че при Псевдо Симеон - Ексавул не открива лицето си както е в Повестта , а ...го закрива с ръка ....което е по логично , защото като един от пристигащите ромейски представители трябва да идва с открито а не със закрито лице....  Другото е , че изрично е посочено , че Крум е придружен само от трима души - логотета и двамата Пацик .  Няма никой друг от българска страна . И ако сравним подобни действия на (хайде да е както ти ги наричаш) командоси с една друга ...операция - пленяването на Склавун и Християн Разбойник от хората на Константин Копроним  - изключително трудна , но успешно изпълнена мисия ...значи хора за такива поръчки в империята има . Съгласи се , че Лъв Арменец ще прати най-добрите си хора да ликвидират Крум . Както ѝ да е за това че Ексавул не е бил на крепостните стени - моя грешка , но за това че е ...килър (assassin по точно)- сега ти го виждаш като командос ...ами зависи . Владетелите са се ображдали от ...профессионалисти - отровители (Теофано е обвинявана) , екзекутори (било то палачи , специалисти по осакатяване -ослепяване , носо-отрязване и т. н) предсказатели (Константин VI ползва услугите) , дори и магьосници (Романа Лакапин с вуду-магията срещу статуята на Симеон)....къде слухове , къде не съвсем....

Това, че Ексавул дава знак, прави ли го "професионален килър"? Не, не го прави. По презумпция - във връзка с базата данни, които имаме - да, той е мозъкът на операцията. Или е натоварен да ръководи операцията. Логично е да се предположи. Макар и не пряко, за Ексавул е посочено, че е един от първенците (архонтите). В Романия винаги се е действало безскрупулно при външна опасност. Моралисти сред първенците не й трябват. 

Никъде не твърдя, че Ексавул е командос. Къде го видя?!? И ти започваш да страдаш от същата болест, от която страдат повечето при дискусии с Графа: не го четете, а си измисляте какво бил казъл...

Твърдя, че войниците, които са използвани за операцията (покушението), явно са били подбрани. Това също не са професионални убийци (в класическият смисъл на понятието). Впрочем, каквито и качества да са притежавали (тези наречени от мен "командоси"), операцията е с гриф "провал". Неслучайно при Симеон Магистър критиката е унищожителна: помощниците (т.е. извършителите на покушението) са обявени за бездарници.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 7 часа, Янков said:

 Не мога да ти кажа със сигурност, но възможен източник за това може да е биографията на третото и дете- https://bg.wikipedia.org/wiki/Игнатий_I_Константинополски

Възможно обяснение: Никифор е роден около 760 г., а Прокопия - около 770 г. Ще рече, че може Никифор да е роден примерно 757 г., а Прокопия - 773 г. и всички проблеми отпадат.

Преди 17 минути, Евристей said:

Графа ...не обича да казва наготово нищо !  Пуска линкове към дълги  сведения които изискват часове прочит до ....където стигнеш за точно интересуващия те казус . Не винаги човек разполага с такова време и нерви ....А и този който има ученик около себе си знае - когато те попитат - трябва да отговориш бързо ясно и точно .....иначе ученикът /тинейджъра-келеш/ губи бързо интерес и ...после гони дивото ....

То понякога така е най-добре, иначе се получава като някои други в тоя форум, които имат готов отговор на всичко - обикновено някаква фантасмагория, която после трябва да си губиш времето да оборваш. Хубаво е всичко да се подкрепя от източници и/или позовавания на сериозни изследвания.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Евристей said:

 . И ако сравним подобни действия на (хайде да е както ти ги наричаш) командоси с една друга ...операция - пленяването на Склавун и Християн Разбойник от хората на Константин Копроним  - изключително трудна , но успешно изпълнена мисия ...значи хора за такива поръчки в империята има . 

 

Професионални убиици и хора за специални поръчки винаги е имало( особенно в една империя). Но залавянето на Склавун и Християн(както и да са се именували в деиствителност) е с българско участие. Най вероятно като част от договора.

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 16 минути, sir said:

Възможно обяснение: Никифор е роден около 760 г., а Прокопия - около 770 г. Ще рече, че може Никифор да е роден примерно 757 г., а Прокопия - 773 г. и всички проблеми отпадат.

Е, то със стъкмистика всичко се получава 😀

Сега... при Литаврин (1984: 108) се среща следното: "Законът разрешавал брак за младежите от 15 годишна възраст, а за момичетата от 14 или съответно от 14 и 13 години."

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 49 минути, monte christo said:

Никъде не твърдя, че Ексавул е командос. Къде го видя?!? И ти започваш да страдаш от същата болест, от която страдат повечето при дискусии с Графа: не го четете, а си измисляте какво бил казъл...

Не бягам от обвинения и грешки Графе. Признавал съм неточни (грешни) мои изказвания и от теб и от Аспандиат и от Йончев и от SIr и от Ресавски и от Романа в римските теми ... всеки който ме е контра-аргументирал !  То това е и целта на този форум .  Да изчистваме грешки ...

Но тук не съм съгласен с обвиненията ти ! 

Преди 49 минути, monte christo said:

Никъде не твърдя, че Ексавул е командос. Къде го видя?!?

Виждам го тук :    Твой цитат и болдвам текста 

Цитирай

Споменатите трима от засадата също не е задължително да бъдат професионални убийци. Това са войници, обръгнали в сражения. Било от тагмите, било от темата на анатолийците, която е в Константинопол. С други думи, казано на днешен език - командоси. Пъргави, сръчни, такива, които не си поплюват.

Е....?  Щом тримата според теб са командоси на днешен език , то какъв трябва да е и ....Ексавул ? Този който им дава знак (команда) да започнат клането ...по негово усмотрение и преценка  ?  Когато Ексавул си открива /или закрива / лицето (дава знак) тогава ....командосите - пъргави , сръчни и такива които не си поплюват    изкачат и започват да действат ..........Твои думи бе Графе !    Е ...?  Какъв тогава е Ексавул ?  Не е ли баш командос щом дава заповеди на командосите ?   Нали той ..дава знак ???  Ако  не даде знак (команда) ония (командосите) ще клечат затворени в Бараките и ще ...чакат до второ пришествие .....

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 22 минути, monte christo said:

Е, то със стъкмистика всичко се получава 😀

Сега... при Литаврин (1984: 108) се среща следното: "Законът разрешавал брак за младежите от 15 годишна възраст, а за момичетата от 14 или съответно от 14 и 13 години."

Еми без стъкмистика излиза, че Никифор е станал баща на около 10-годишна възраст. :) Или пък просто приемането, че е роден около 760 г. не е вярно и той е по-стар с едни десетина години.

Какво да ти кажа сега, аз не мога да приема изчисления, които като краен резултат изкарват, че Крум не може да е починал под 50-годишен, ако тези изчисления влизат в противоречие с първокласен източник, какъвто за мен се явява въпросният каменен надпис. По каменните надписи може да има пропаганда, това е така - по тюркските надписи например също е пълно с пропагандни писания. Ама едно е да напишеш "размазах врага" в някакво сражение, за които според други извори не е било баш така, а съвсем друго - да се излагаш да пишеш за връстника си, че бил плешив старик. Иначе по тоя път на размишления можем спокойно да приемем, че и "старият" Кардам всъщност е бил на 30-тина години, понеже отсреща му се подиграва 25-годишен.

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 58 минути, Евристей said:

Виждам го тук :    Твой цитат и болдвам текста 

Цитирай

Споменатите трима от засадата също не е задължително да бъдат професионални убийци. Това са войници, обръгнали в сражения. Било от тагмите, било от темата на анатолийците, която е в Константинопол. С други думи, казано на днешен език - командоси. Пъргави, сръчни, такива, които не си поплюват.

Е....?  Щом тримата според теб са командоси на днешен език , то какъв трябва да е и ....Ексавул ? Този който им дава знак (команда) да започнат клането ...по негово усмотрение и преценка  ?  Когато Ексавул си открива /или закрива / лицето (дава знак) тогава ....командосите - пъргави , сръчни и такива които не си поплюват    изкачат и започват да действат ..........Твои думи бе Графе !    Е ...?  Какъв тогава е Ексавул ?  Не е ли баш командос щом дава заповеди на командосите ?   Нали той ..дава знак ???  Ако  не даде знак (команда) ония (командосите) ще клечат затворени в Бараките и ще ...чакат до второ пришествие .....

 

Е... хубава работа... ☹️

Някой друг освен Евристей вижда ли мое твърдение, че Ексавул е командос? Твърдя, че тримата изпълнители на покушението би трябвало да са аналог на днешните командоси.

Според Евристей, щом тримата (от засадата) са командоси, такъв със сигурност е и Ексавул, щом им дава заповеди (по негов знак, нали...). А щом е командос, това няма начин да не е равнозначно на професионален килър (в днешното разбиране) - пак според Евристей. 

Ето така се раждат легенди не само на форумно ниво, но и в историографията. Посоченият пример е симптоматичен.

Евристее, досега само дето не си изказал хипотезата, че Ексавул може и да е шеф на мафиотски клан (пак в днешното разбиране). Античният Рим и средновековният Константинопол и досега не са настигнати по престъпност.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 минути, monte christo said:

 

Някой друг освен Евристей вижда ли мое твърдение, че Ексавул е командос? Твърдя, че тримата изпълнители на покушението би трябвало да са аналог на днешните командоси.

Графът не само е строг , но и несправедлив !  Тук обаче в случаят (на дискусията) , Графът проявява и  сериозна необективност  и пристрастност 

Е....щом ти самият твърдиш , че тримата изпълнители (чакай да го болдна) тримата изпълнители на покушението би трябвало да са аналог на днешните командоси.  (думи на Графа)  То  тогава какъв трябва да е този който им дава командите ?  Какъв ...Графе ?  Този който трябва да прецени кога ще започне покушението ?  И да ги изкара от бараките (постройките където се крият от предната нощ ) ..?  Да прецени моментът ?  Да поеме отговорност ?  Кой трябва да е ? 

Той какъв е Графе ?  Ексавул ?  Чий го дири там ?  Досадна грешка ? 

Ти казваш , че той не бил командос , но ....ония тримата вътре набутани от предишния ден в бараките били командоси ? Така ли е ? (Тримата изпълнители)  Е ? Защо те чакат сигнал от Ексавул ? Командос чака сигнал /заповед/ от командос ! Няма да чака сигнал от някой си ....

Не знам какво искаш да кажеш ...?   

Според мен Ексавул ръководи ....."операцията" съставена от .....както искаш я наречи - банда , командоси , килъри или елитен отряд за покушение 

Резултатът :   Крум - ОФЕЙКВА ! Атентатът е несполучлив !   Крум ли е супер херос , ромейските служби ли са калпави ( а с примера от преди няколко десетилетия със Славун и Християн явно не са ! ) тоест ....ромеите са добри , но и Крум е от ...стара коза яре !  Те това ми е мисълта !   Ромейоните хвърлят в случая  ...ГЕЛЕ !  Крум е съобразителен и ....пъргав ! 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 1 минута, Евристей said:

Графът не само е строг , но и несправедлив !  Тук обаче в случаят (на дискусията) , Графът проявява и  сериозна необективност  и пристрастност 

Е....щом ти самият твърдиш , че тримата изпълнители (чакай да го болдна) тримата изпълнители на покушението би трябвало да са аналог на днешните командоси.  (думи на Графа)  То  тогава какъв трябва да е този който им дава командите ?  Какъв ...Графе ?  Този който трябва да прецени кога ще започне покушението ?  И да ги изкара от бараките (постройките където се крият от предната нощ ) ..?  Да прецени моментът ?  Да поеме отговорност ?  Кой трябва да е ? 

Той какъв е Графе ?  Ексавул ?  Чий го дири там ?  Досадна грешка ? 

Ти казваш , че той не бил командос , но ....ония тримата вътре набутани от предишния ден в бараките били командоси ? Така ли е ? (Тримата изпълнители)  Е ? Защо те чакат сигнал от Ексавул ? Командос чака сигнал /заповед/ от командос ! Няма да чака сигнал от някой си ....

Изнасилваш изворите, драги ми Евристее. Буквално ги изнасилваш...

Не е нужно такова преекспониране, вЕрвай ми.

Не е задължително Ексавул да е на висок военен пост - нямаме никакви податки. Просто с негов знак започва оперцията. Това не го прави шеф на особено подразделение в римската армия. На съвета при Лъв Арменец е решено да се направи покушение чрез засада, а изборът за началото на операцията (след даден знак) е паднал върху Ексавул. Това може и да е самоинициатива от негова страна по време на съвета, може да е всичко...

Нямаме подробни данни - нека не раждаме легенди.

Заради това аз предприемам по-семпъл подход: навярно Ексавул е хитър и лукав сановник и... толкоз.

 

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...