Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител

Твърде вероятно с Аспарух наистина да идва една предварително сравнително консолидирана общност, чието ядро трудно се поддава на външен натиск и остава устойчиво при всякакви катаклизми, / малко спекулативно - най-българите от ,,прабългарите" или нещо подобно/ . Въпроса е че все още не става ясно кои/и какви  точно са те, и каква част (количествено и качествено) са от Кубратова България.

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 483
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Патриа Константинополеос   е документ  даващ ценни сведения за забележителностите на ромейската столица . Сгради , площади , паметници , статуи ….нещо като съвременен туристически справочник . Една от

Не става въпрос за гръкоезична маса и майчин език , а за писмен език необходим за администрацията на новата държава. Така както франките в Галия ...прописват на латински ,  саксите в Англия ,  скандин

Не виждам на какво основание се поставя под съмнение използването на гръцки език в администрацията на ПБЦ. Има една група надписи, които категорично доказват ( и които не сте споменавали досега в тема

Posted Images

  • Потребител
Преди 4 часа, Пандора said:

Не виждам защо разнородността да пречи на консолидацията.

Но и в никакъв случай не помага...

Преди 4 часа, Пандора said:

 Това, че другаде това не се е случило, не значи, че българите не са успели.

Успяват от Аспарух насетне, не и преди това - Утригури и кутругири се хвърлят в бой помежду си  лесно манипулирани от Константинопол - явно единството тук не проработва, след краха на аварската обсада на Цариград - българите се разбунтуват срещу аварите и бягат ...но не всички. Някои продължават да си седят..под крилото на Кагана. И не само това, но идват и още - Куберовите. Нали уж баща му беше въстанал срещу аварите и изгонил гарнизоните им ? Защо незачитащият бащина кауза Кубер моли аварите да се засели в Панония ? И след време постъпва още по неблагодарно - разбунтува се срещу Кагана  който му е дал земи и народ да управлява...и бяга във Византия ... сетне и там постъпва...меко казано неблагородно с домакините си...

Преди 4 часа, Пандора said:

 Примерът с Кубратовата държава е интересен. Там наистина след неговата смърт държавата се разпада, според мен причините са идеологически и поради разногласия по отношение на политиката. То обикновено това е причината. 

Идеологически причини може да се търсят в бурния XX век , но през VII век сред варварски племена спонтанно обединени в рехава конфедерация ...идеологическите им доктрини се свеждат до грабеж и плячка (този отрасъл подпомага сериозно икономиката им)

Преди 4 часа, Пандора said:

 Нищо не пречи, идвайки на Дунав Аспарух да е консолидирал население с една определена визия за бъдещи отношения, например с Византия. При това в началото държавата е изправена пред различни предизвикателства точно  във връзка с политиката по отношение на Византия. И всичко това пак няма пряко отношение към разнородността - различни етноси могат да имат еднакви политики и идеологии, в противен случай глобалистичните религии нямаше да се състоят.

Значи бащата на Аспарух и дядото на Константин IV са в съюзни отношения, а ако се вярва на някои податки - Кубрат е гостувал лично на Ираклий в Константинопол, че и бил приел Християнството и почетен в сан патриций. Това не пречи на преките им наследниците да се хванат за гушите , а техните им синове (наследници) да са отново в ...братски съюз - Тервел дори е дарен с титлата Цезар от Юстиниян II . 

Виждаш идеологии няма, има интереси. В случая - титла, злато, коприна и териториални отстъпки...

Преди 5 часа, Пандора said:

 И всичко това пак няма пряко отношение към разнородността - различни етноси могат да имат еднакви политики и идеологии, 

Могат...но визирам при негативен развой (поражения и междуособици) вече разнородността си казва думата ...мисля, че изредих достатъчно примери...

А в след Аспарухова България (освен няколко бягства и бунта на гранични славяни) не се забелязват такива разпади (дори никакви) каквито са така характерни сред всички племенни разнородни съюзи.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 часа, kirasirrav said:

Твърде вероятно с Аспарух наистина да идва една предварително сравнително консолидирана общност, чието ядро трудно се поддава на външен натиск и остава устойчиво при всякакви катаклизми, / малко спекулативно - най-българите от ,,прабългарите" или нещо подобно/ . Въпроса е че все още не става ясно кои/и какви  точно са те, и каква част (количествено и качествено) са от Кубратова България.

Точно !  Характерното при след Аспаруховите българи, че личността на Владетеля вече не е от значение за запазването на единна централна власт.  Тоест Тронът/Престолът/ е обединителното звено дори  едва ли не сакрално, а не този който седи на него. Както е при други племенни обединения - след смъртта на по авторитетен владетел - племената се разделят като минават под властта или на негови синове или на свои си местни първенци...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 13.03.2021 г. at 5:29, Евристей said:

идеологическите им доктрини се свеждат до грабеж и плячка (този отрасъл подпомага сериозно икономиката им)

Е, да де :) нали за същото става въпрос. А най-вече религията. Истинската консолидация постигат тъкмо глобалистичните религии именно за да обединят разнородни групи с различни култове и практики.

Редактирано от Пандора
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 13.03.2021 г. at 2:10, kirasirrav said:

Твърде вероятно с Аспарух наистина да идва една предварително сравнително консолидирана общност

Това също е възможно. Въпросът е за кои българи говорим:  от 2 до 4 век, от 4 до 7 век, след 7 век. Ако приемем че българите се установяват за пръв път на Кубан около 2 век до 7 век има достатъчно време да приобщат кого ли не. Отделно връзката с хуните и други варварски племена.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Ако все още някой смята, че поданниците на волжките българи са някаква еднородна маса прабългари, а не са конфедерация от няколко различни племена ето  една интересна статия на Алмаз Мухамадеев - Разединението на волжкобългарската общност: Една хипотеза за хазаро-суварски заговор (Първата половина на X в.) - А.Мухамадеев-Разединението_на_волжкобългарската_общност.pdf

Освен българи там е имало сувари, беренджери, барсили и есегели, а вероятно и други местни угрофински племена. Авторът нарича държавата на волжките българи конфедерация, и според сведенията в нея нещата не са били идеални. Суварите, които се приемат за предците на чувашите, явно не са били много сговорчиви с властта на българите, и затова и си остават все отделени и различни, а днес наследниците им са нещо различно от казанските татари.

Тъй че да се твърди, че видиш ли чувашкия език бил оригиналния прабългарски език, е просто нелогично и не е адекватно на историческите реалности във Волжка България.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 35 минути, makebulgar said:

Ако все още някой смята, че поданниците на волжките българи са някаква еднородна маса прабългари, а не са конфедерация от няколко различни племена ето  една интересна статия на Алмаз Мухамадеев - Разединението на волжкобългарската общност: Една хипотеза за хазаро-суварски заговор (Първата половина на X в.) - А.Мухамадеев-Разединението_на_волжкобългарската_общност.pdf

Освен българи там е имало сувари, беренджери, барсили и есегели, а вероятно и други местни угрофински племена. Авторът нарича държавата на волжките българи конфедерация, и според сведенията в нея нещата не са били идеални. Суварите, които се приемат за предците на чувашите, явно не са били много сговорчиви с властта на българите, и затова и си остават все отделени и различни, а днес наследниците им са нещо различно от казанските татари.

Тъй че да се твърди, че видиш ли чувашкия език бил оригиналния прабългарски език, е просто нелогично и не е адекватно на историческите реалности във Волжка България.

Важно е и колко са били българите в самата държава. Иначе много държави в средновековието не са били хомогенни – Арабския халифат, Римската империя, Монголската империя и т.н.

Link to post
Share on other sites
  • 3 седмици по-късно...
  • Потребител
On 20.03.2021 г. at 14:25, Скептикът said:

Важно е и колко са били българите в самата държава. Иначе много държави в средновековието не са били хомогенни – Арабския халифат, Римската империя, Монголската империя и т.н.

Тези примери които си посочил са на...империи , а те априори са многонационални/нехомогенни 

Но иначе да, то май-всички европейски държави са...нехомогенни (или нека е почти всички) На пръв поглед и най-еднородните : Швеция - дълго време се е възприемала като обединение на три корони (кралства) Трите корони - Свеенланд, Гьотлаанд и  Нордланд(май? или Скания? след отвоюването ѝ от Дания) , Полша с Велико, Мало Полша и Мазурия , Англосаксонските кралства, да не говорим за многобройните  германски и италиански  държавни формирования..които имат и крайно различни политическо-социални управления и никаква общо-национална идентичност камо ли съпричастност . Воюват както помежду си, така и влизат в различни коалиции с други държави срещу уж..."свои" 

Доктрината на национално обединение в Европа - Един крал/господар/, една вяра, един народ, един език  налага  Франция ..от там донякъде (но и със съответни различия) поемат и Англия , Швеция, Кастилия , че и Русия  ..Но това си един вид доктрина наложена над различни етнически разнородни групи/народи/етноси/ 

Как са протекли събитията в Езическа България - сведения няма, но индикациите са, че процесите не са идентични както например уж в сходните Аварския и Хазарски Каганати. Личи далеч по-голяма гъвкавост и приспособяване към политическата реалия и най-вече няма този така характерен за двете сепаратизъм - пример : след франкско-аварските войни , славяните в състава на Каганата не само не помагат, но и след падането започват да нападат бившите си господари (сравнение със славяните в Македония след падането на Преслав и създаване на тема Паристрион от Цимисхий които се вдигат срещу империята вместо да избиват омразните им българи ....и от Константинопол да привикват първенците им да дават обяснения - така като Карл Велики привиква първенците на панонските славяни в Аахен...

При Хазария има мъгляви сведения, че голяма част от хазарите не са съгласни с приемането на Юдаизма и ...част от тях (кабарите) излизат от федерацията и поемат на Запад. В България след приемане на Християнството такива сведения липсват...

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 5.04.2021 г. at 15:47, Евристей said:

Тези примери които си посочил са на...империи , а те априори са многонационални/нехомогенни 

Но иначе да, то май-всички европейски държави са...нехомогенни (или нека е почти всички) На пръв поглед и най-еднородните : Швеция - дълго време се е възприемала като обединение на три корони (кралства) Трите корони - Свеенланд, Гьотлаанд и  Нордланд(май? или Скания? след отвоюването ѝ от Дания) , Полша с Велико, Мало Полша и Мазурия , Англосаксонските кралства, да не говорим за многобройните  германски и италиански  държавни формирования..които имат и крайно различни политическо-социални управления и никаква общо-национална идентичност камо ли съпричастност . Воюват както помежду си, така и влизат в различни коалиции с други държави срещу уж..."свои" 

Доктрината на национално обединение в Европа - Един крал/господар/, една вяра, един народ, един език  налага  Франция ..от там донякъде (но и със съответни различия) поемат и Англия , Швеция, Кастилия , че и Русия  ..Но това си един вид доктрина наложена над различни етнически разнородни групи/народи/етноси/ 

Как са протекли събитията в Езическа България - сведения няма, но индикациите са, че процесите не са идентични както например уж в сходните Аварския и Хазарски Каганати. Личи далеч по-голяма гъвкавост и приспособяване към политическата реалия и най-вече няма този така характерен за двете сепаратизъм - пример : след франкско-аварските войни , славяните в състава на Каганата не само не помагат, но и след падането започват да нападат бившите си господари (сравнение със славяните в Македония след падането на Преслав и създаване на тема Паристрион от Цимисхий които се вдигат срещу империята вместо да избиват омразните им българи ....и от Константинопол да привикват първенците им да дават обяснения - така като Карл Велики привиква първенците на панонските славяни в Аахен...

При Хазария има мъгляви сведения, че голяма част от хазарите не са съгласни с приемането на Юдаизма и ...част от тях (кабарите) излизат от федерацията и поемат на Запад. В България след приемане на Християнството такива сведения липсват...

 

Както казах, нямаме представа във ВБ кой етнос е мнозинство, но съм сигурен че не са били българите, а вероятно някакви фински и угърски племена.

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...
  • Дарение

  • Подобни теми

    • От Б. Киров
      Пирамидата на Киров /тази не е от „онези” пиримиди/, която вече публикувах във Форума, аз съм си я кръстил Пирамидата Абсурдистан.
      Ето я и нея:

      Най-горе на връхчето за съвсем малко свръхбогати Кой, после има второ връхче от 1.6 процента Преторианци, надолу е една тънка и мършава Средна Класа от десетина процента, а близо 90 процента от Абсурдситан са Бедни, като някой са просто бедни, а другите 40 процента са Много Бедни, те са под Чертата.
      И точно тези 40 процента са истинската заплаха пред Националната Сигурност на България, те са бурето с барут, защото представляват супер лесно манипулируема маса от лузъри.
      Бедните са най-голямата част от 7.2 милионното българско общество, почти 90 процента от него или около 5.5 млн. души, една ужасяваща като количество пропорция сама за себе си.
      При това този голям от бедни хора се дели на три сегмента. Най-тежко е положението за тези 22% на дъното на пирамидата, това са около 1.5 млн. български граждани, живеещи под чертата на бедността – 300 лева за България.
      Веднага над тях има още един сегмент от бедни, широк 20%, хора застрашени да преминат прага на бедността с близки до него доходи, те също се водят според европейската статистика като „хора живеещи в материални лишения”; по този показател България остава лидер по броят на хората, живеещи в тежки материални лишения остава почти пет пъти по-голям от средното за ЕС ниво и е най-голям за страните от Европейския съюз -  42,2% при средно за ЕС : 9.9%.
      Над тях има още един слой от относително бедни хора от 46% - според националната статистика тези хора се водят със „среден доход”, но за мен това е игра с думи, те са относително бедни, а не относително средна класа.
      И какво се случва в тази 90-процентна основа на бедни в българската социална пирамида? Откъм дъното й се натрупва нова маса (преди всичко нови пенсионери с пенсии под 300 лева); освен че са много, масата на бедните са сравнително компактни, в тях има, естествено, натрупана голяма агресия.
      Говорим за аутсайдери, лузъри защото на практика те са поставени извън пазара на труда по една или друга причина, декласирани са, особено долните 22%.
      Всичките тези хора са „зоната на здрача” за цялото общество, там трудно може да се взимат решения с рационализъм, конфликтността е принцип на изразяване.
      Когато ниската средна класа започне масово да фалира и да изпада, да става безработна и да се декласира, това неминуемо се усеща болезнено в атмосферата на цялото общество като масови настроения страх от бъдещето, ниско национално самочувствие и черногледство, допълнително подхранвани от медиите на олигархията.
      По мое мнение, точно от горните 2 процента идват и възгласите за турска опасност, целящи да отклонят гнева на лузърите, който може да се насочи нагоре.
      И ето ви вече идеална почва за популизъм, проводник на който надолу към социалната пирамида става точно ниската част на ниската средна класа.
      И ако се яви някой нов Месия и им „драсне клечката кибрит” като им посочи „враг”, тези хора ще го следват сляпо. Видяхме вече такива малки репетиции.
      Можете да видите какво правят малките тълпи от такива хора по футболните мачове, когато се бият по стадионите две агитки с бръснати глави. Просто не искам да си представям по-голям мащаб на подобен сценарии.
       
  • Теми

  • Последно разглеждащи   0 Потребители

    No registered users viewing this page.

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...