Отиди на
Форум "Наука"

Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци - Част 3


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 1 минута, Скептикът said:

А аварите, които са смес от хуни и българи, тогава как са смес, ако и двете са едно и също?

За аварите - мисля че са някаква смес на хуни с тувинци. Те са по-късни пришълци.   За аварите знаем много по-малко. 

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 332
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Нямаше как да не стигнем и до кан-огузите потапяйки се в дълбините на историята. Иначе нещата горе-долу вече са осветени от тантин - /пра/българите по произход са тюркоезични цигани от Корея. 

Това го твърдят тюрколози, не аз, дори на старотюркски е yel. From Old Turkic yél, from Proto-Turkic *yẹl (“wind”). Точното четене на името е неясно, дали е било Вокил, Угил, Укил, Аугал и

Великият форумен изследовател е открил юеджите.Незнайно защо ги свързва с корейците.Мъка.

Posted Images

  • Потребител
Преди 33 минути, К.ГЕРБОВ said:

Теофан казва, че река Танаис извира от Кавказките планини. От всичко споменато от Теофан само Куфис в значение на Кубан извира от Кавказ.  

Да, Теофан споменава това, но то се отнася до Танаис, не до Куфис и няма общо с позиционирането на българите. Описанието на Танаис е вмъкнато просто като част от географията на района, защото впоследствие ще бъде споменато при миграцията на Кограг към волжско-камския регион.

Ако приемем за достоверно (на пук на останалата топоними) описанието за Танаис извиращ от кавказ, как ще обясним последващите събития, без да пращаме Котраг в Армения да кажем? :)

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 12 часа, Пандора said:

Тоест "сюбиги" е "от бога" ? По чия граматика?

Не се знае и фонетиката каква е.

Например при латинско изписване звука на гласните мисля че беше различен, в зависимост от ударението или точката. Както може да е твърдо А или I , така може да е и ЕА и ЕЪ. Но няма надпис с оцелели ударения или точки над буквите. Примера е с латински, заради това че титлата идва от аварите, които са съседи предимно на латиносите. :)

Но това са просто размисли, нищо повече.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 часа, tantin said:

За да се разбере още веднъж, че българите и славяните говорят различен език по времето на Аспарух и КУбер, нека ви напомя един цитат:

http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_160.html

Същото в превод на руски:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/VII/600-620/Dimitr_Solun/frametext.htm

Забележете че в руския превод е същото по значение с някои дребни нюанси. 

Интересни са коментарите под линията:

 

image.png.37e2a85ecba07408e2aa5c6022b398c1.png

image.png.85a56164a728303811a031b0eed990ff.png

Когато става дума за въпросния "Мавър", ясно се казва че той владеел езика на ромеите, на гърците, на славяните и на българите.

Тоест езика на българите все още е бил съвсем различен от езика на славяните.

Езика на град Солун също е бил различен от езика на Римляните.  Защото се говори за "нашия език" и езика на римляните.

Ще излезне, че Мавъра е говорил 4 езика от 4 различни езикови семейства. WOW адмирации. 

Не че не е невъзможно. Ето например всеки бивш югославянин владее поне 6 езика.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Според мен трябва да търсим голямата промяна, смяната в езика при Вихтун. При него става свалянето на Династията Дуло. 

До тогава управляващият род е все от рода на Дуло.

С поредицата от дворцови преврати положението в столицата на българите става нестабилно и непредсказуемо. Някакво външно събитие се е случило, външен род се възкачва и новият управляващ род минава изцяло към славянски език. Дали новият управляващ род е дошъл от Македония, дали от Авария, дали е бил някакъв местен дунавски славянски род - можем засега само да гадаем.

Но промяната се случва и това е най-драматичната промяна, отразена в именника ни. При това има го елемента на приемственост.

Новият управляващ род не е външен за държавата, не е чужд.

Новият род продължава традициите в управлението.

Новият род е бил приет от останалите родове, властта му е била утвърдена с много по-голямо одобрение отколкото остатъците от Дуло.

Вероятно боили- боляри са запазили старите си привилегии.

Вероятно прабългарският език е продължил да се употребява за още 1-2 поколения, но е загубил привилегированото си положение в царския двор.

От тоя момент нататъка прабългарския минава на заден план и бива изхвърлен от употреба. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 минути, tantin said:

Според мен трябва да търсим голямата промяна, смяната в езика при Вихтун. При него става свалянето на Династията Дуло. 

До тогава управляващият род е все от рода на Дуло.

С поредицата от дворцови преврати положението в столицата на българите става нестабилно и непредсказуемо. Някакво външно събитие се е случило, външен род се възкачва и новият управляващ род минава изцяло към славянски език. Дали новият управляващ род е дошъл от Македония, дали от Авария, дали е бил някакъв местен дунавски славянски род - можем засега само да гадаем.

Но промяната се случва и това е най-драматичната промяна, отразена в именника ни. При това има го елемента на приемственост.

Новият управляващ род не е външен за държавата, не е чужд.

Новият род продължава традициите в управлението.

Новият род е бил приет от останалите родове, властта му е била утвърдена с много по-голямо одобрение отколкото остатъците от Дуло.

Вероятно боили- боляри са запазили старите си привилегии.

Вероятно прабългарският език е продължил да се употребява за още 1-2 поколения, но е загубил привилегированото си положение в царския двор.

От тоя момент нататъка прабългарския минава на заден план и бива изхвърлен от употреба. 

И защо точно при Вихтун?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 20 минути, Янков said:

 Никой не знае. Включително и tantin.

Казано е там: тоя княз измени рода Дулово. Нарекоше се Вихтун.  Този дето е писал именника е знаел нещо.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, tantin said:

Казано е там: тоя княз измени рода Дулово. Нарекоше се Вихтун.  Този дето е писал именника е знаел нещо.

Това означава, че е сменил рода Дуло, нищо повече.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, Скептикът said:

Това означава, че е сменил рода Дуло, нищо повече.

Вихтун ни звучи по-славянски: Вихър, Вихрен , Вехтия, Дъртия, старшия.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, tantin said:

Вихтун ни звучи по-славянски: Вихър, Вихрен , Вехтия, Дъртия, старшия.

А Боян не звучи славянски така ли?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 минути, tantin said:

Казано е там: тоя княз измени рода Дулово. Нарекоше се Вихтун.  Този дето е писал именника е знаел нещо.

 

Just now, tantin said:

Вихтун ни звучи по-славянски: Вихър, Вихрен , Вехтия, Дъртия, старшия.

Не е ясно какво точно трябва да означава този термин. Основната хипотеза е че Вихтун е синоним на Дуло, а не на Кормисош. но хайде да не се занимаваме с Именника, че вече е досадно. Ако искаш, отвори си друга тема по този въпрос.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Янков said:

 

Не е ясно какво точно трябва да означава този термин. Основната хипотеза е че Вихтун е синоним на Дуло, а не на Кормисош. но хайде да не се занимаваме с Именника, че вече е досадно. Ако искаш, отвори си друга тема по този въпрос.

Ша са окажеш прав!  )))

Ще вземе че наистина Дуло да е синоним на Вятър, Вихрун, Вихрушка. Ей сега ще ти там примерите:

Вихър -->  на руски това е Вихрь 

Руския го ползвам за да направя сравнение с разните централно-азиатски езици, където единствения начин да намериш думите е да провериш през руските речници.  Какво намираме за Вихър, Вихрен:

Интересни неща:

Словарь чувашского языка
çавра-çил

Тувинско-русский  - няма прилично съответствие

Хакаский: 
чил, тан

карачаево-балкарский
вихрь    м. шайтан джел, бургъан джел, боран; 

Якутски:
тыал

Евенски:
ветер
эрдын; (с дождём) удун, сигир; (в марте) хаи; горный ветер ды̄гит эдын; встречный ветер арчаптыкӣ эдын; попутный ветер тагаптыкӣ эдын; северный ветер силвер; южный ветер ла̄мус; сильный ветер эдынкэ̄кӯн, кургэкӯн; ветер дует эдындерэн


Татарски:
җил

Казахски:
жел

Киргизки:
шамал -??


Таджикски:
шамол    ---> вижда се че   киргизката дума за вятър е заимствана от иранските народи.

Тюркменски:
ýel
 

Та да обобщим наблюдението: Вихър, вихрен или вихтун би трябвало да е за някакъв вид вятър. Но едва ли е вихрушка (Whirpool) .  Защото вихрушка в чувашкия го дават нещо като кръгов вятър: çавра-çил   .

Все пак полезното сравнение от чувашкия е втората част: предполагам че се чете "чул".

Другият много инересен за нас език, свързан така или иначе с прабългарите е карачаево-балкарский.  Там вятъра  е "джел", а вихрушката е "шайтан джел, бургъан джел, боран; ".

От Джел до Дуло вече разликата е много малка.  При 2 от интересуващите ни народи има запазено прилично съответствие за Вятър --> Джел --> Дул(о).  Забиваме още 1 пирон в посока на прабългаризма и връзката им с волжските българи и карачаевските балкарци.  Благодаря Янков!

 

 

Редактирано от tantin
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 часа, tantin said:

Ша са окажеш прав!  )))

Ще вземе че наистина Дуло да е синоним на Вятър, Вихрун, Вихрушка. Ей сега ще ти там примерите:

Вихър -->  на руски това е Вихрь 

Руския го ползвам за да направя сравнение с разните централно-азиатски езици, където единствения начин да намериш думите е да провериш през руските речници.  Какво намираме за Вихър, Вихрен:

Интересни неща:

Словарь чувашского языка
çавра-çил

Тувинско-русский  - няма прилично съответствие

Хакаский: 
чил, тан

карачаево-балкарский
вихрь    м. шайтан джел, бургъан джел, боран; 

Якутски:
тыал

Евенски:
ветер
эрдын; (с дождём) удун, сигир; (в марте) хаи; горный ветер ды̄гит эдын; встречный ветер арчаптыкӣ эдын; попутный ветер тагаптыкӣ эдын; северный ветер силвер; южный ветер ла̄мус; сильный ветер эдынкэ̄кӯн, кургэкӯн; ветер дует эдындерэн


Татарски:
җил

Казахски:
жел

Киргизки:
шамал -??


Таджикски:
шамол    ---> вижда се че   киргизката дума за вятър е заимствана от иранските народи.

Тюркменски:
ýel
 

Та да обобщим наблюдението: Вихър, вихрен или вихтун би трябвало да е за някакъв вид вятър. Но едва ли е вихрушка (Whirpool) .  Защото вихрушка в чувашкия го дават нещо като кръгов вятър: çавра-çил   .

Все пак полезното сравнение от чувашкия е втората част: предполагам че се чете "чул".

Другият много инересен за нас език, свързан така или иначе с прабългарите е карачаево-балкарский.  Там вятъра  е "джел", а вихрушката е "шайтан джел, бургъан джел, боран; ".

От Джел до Дуло вече разликата е много малка.  При 2 от интересуващите ни народи има запазено прилично съответствие за Вятър --> Джел --> Дул(о).  Забиваме още 1 пирон в посока на прабългаризма и връзката им с волжските българи и карачаевските балкарци.  Благодаря Янков!

 

 

VIHAR, fn. tt. vihar-t, tb. ~ok, harm. szr. ~a, v. ~ja. Élesen, dühösen süvöltöző szél, förgeteg. Pusztító, vészszeL fenyegető, tengeri vihar. Aki szelet vet, vihart arat. (Km.)
„Süvöltve száll át a vihar
Tetőn és téreken“.
    Vörösmarty M. (A túlvilági kép).
Göcsejben, az Őrségen, Balaton mellékén és Baranyában viher, viheder, vihetőr. Hasonlók hozzá, zivar, zivatar; s egyezik a vih gyökkel a német wehen gyöke, továbbá a szanszkrit  gyök (flare, spirare, de vento) melylyel rokonítja Bopp F. a latin ventus, a szláv vé-ja-ti (flare), vé-tr (ventus) stb. szókat. Miklosich szerént új szlávul: viher, vhár, vihér, szlovákul: vichor.
 
Сродни думи според Цуцор речникът е думата ВЕЯТИ....Но и ма и други.
 
Коренът произхожда според тях от

VIH

 Teljes szövegű keresés

VIH, természeti hangszó, melyből kétnemű származékok eredtek, a) az éles hangu vékony nevetés hangját utánzó vihog, viháczol, vihorog;.és b) a fuvó szél nemét jelentő vihar, viher, viheder
 
Link to post
Share on other sites
  • Модератор История
Преди 14 часа, tantin said:

Обработка на кожи, направа на мяхове, накаква търговия с такива продукти, вероятно шапки и обувки, кожуси.  Специализирано занаятчийство.

Е това според тебе само тюрките ли го правят?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 16 минути, Skubi said:

Коренът произхожда според тях от

VIH

Интересно да се знае че тази дума я имат в Унгарския. При това си значи "буря" според речника на гугъл. В съвременния български е влязло като повей на вятъра, подухване със завъртвания, или пък вихрушката е равнозначно на смерч,  тези завихряния, кръговите на вятъра.  От там вече ползваме и техническия термин за "завихряне" .В динамиката се ползваха някакви подобни. Предполагам че "вихър" е влязло широко в българския през руския, но да не забравяме че кончето е вихро-гонче.  Тоест кончето гони вятъра.  Значи тая дума я има във фолклора, което пък показва че ще да е достатъчно древна дума.  Също имаме връх Вихрен.  Значи че на тоя връх имам много ветрове и бури. 

Славянското обяснение на тая дума е сравнително безпроблемно.  Дори и думата връх може да се свърже с върх, върхове.. Съответно вихрен може да бъде свързано с високите върхове и вятъра, дето винаги духа на високите места.  Вършеенето и вършитбата са отвяване на сламата, плявата и запазване на зърното, изчистването с помощта на вятъра.  Тая дума скоро я обсъждахме за вършея и връзката със свършвам, приключвам нещо.

Славянската етимология в случая е безпроблемна. Интересна беше евентуалната връзка с рода "Дуло".  В Карачаево-Балкарски думата за "вятър" присъства като "Джил" . Имаше също някакви родове като "Джилки", но трябва да сме предпазливи, щото от Джилки до Дуло има прилична разлика. 

Цитирай

Сïи же княз измѣни рѡд Дулов. рекше Вихтунь.

Това действително може да се преведе като Рода Дулов, наричан още Вихтунь.  

Не е обаче задължително Вокил/Оукил да е равнозначно на Дуло/Вихтунь..   Има такива имена, такива родове при Юеджи племената:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vokil

Възможно е родът на Вокил да е древен род на преселници от Източна Азия,  баш хуните така да се каже, роднини на Корейците и Манджурите. 

Значи това допускане за дворцов преврат и идване на славяните на власт не е особено преспективно. Името на следващият владетел: "Телец" до голяма степен вече ни изглежда на славянско, но не можем да сме на 100% сигурни, възможно е просто звукова близост.

рѡд Дулов. (рекше Вихтунь) вероятно са отстъпили властта, възможно да не са имали наследници или да е имало убийства , или Кормисош да ги е низгвернал.   Във всеки случай едва ли ще открием "вихт" в тюркските езици,  вихт си е славянската версия мисля,  тоест към него момент вече можем да очакваме че двуезичието си пробива път и се преминава към славянството..  Това е загатването в Именника. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Skubi said:

Коренът произхожда според тях от VIH

Възможно е също да се търси етимология за Вихт през фино-угорските езици. Намирам следното:

vihtu
vihta - бъркалка за баня
vihtu - свирка

Не знам нито финландски, нито унгарски. Но факта че такава дума я има в унгарския и във финланския може да подсказва фино-угорски произход, поне в смисъла на думата за буря и за свистене.  (не е задължително унгарската дума да е непременно взета от славяните) .

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Явно спекулациите няма да спрат.Основното предположение е -  Вихтун - вехт, стар.

Преди 9 часа, Янков said:

но хайде да не се занимаваме с Именника, че вече е досадно. Ако искаш, отвори си друга тема по този въпрос.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

В книжката по-долу има Вихтун епископ в Англия през 9 век. Но това не е толкова важно. В края нигата съдържа таблици с години и съответстващите им индиктиони, което е най-полезната част от нея:

RERVM ANGLICARVM SCRIPTORES POST BEDAM PRAECIPVI EX VETVSTISSIMIS CODICIBVS MANVSCRIPTIS NVNC PRIMVM IN LVCEM EDITI

https://books.google.co.uk/books?id=nsST7vjSzwEC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

край на офф топика.

 

За Дуло си има по-просто обяснение,с оглед на това, че рода идва все пак от зоната на черно море, в частта и с прилежащите бивши гръцки колонии. Възможно е и за това да са били със стригани глави - вид подчинение или зависимост от някого:

Etymology[edit]

Feminine form of δοῦλος (doûlos, slave)

Verb[edit]

δουλόω  (doulóō)

to enslave

Proper noun[edit]

Χριστόδουλος  (Khristódoulos)

  1. A male given name

Descendants[edit]

Редактирано от БатеВаньо
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 20 часа, К.ГЕРБОВ said:

Теофан казва, че река Танаис извира от Кавказките планини. От всичко споменато от Теофан само Куфис в значение на Кубан извира от Кавказ.  

Той не е казал, че Куфис извира от Кавказ.

Ясно е, че Дон не извира от Кавказ. И се разбира, че е объркал планината, дори и Реките. Тъй-като казва, че Волга иде от океана и Дон също иде от Кавказ. А трябва де също от океана. Т.е. не трябва да търсим Кавказ. При това се влива при некропилите. От Кавказ няма как да стане. Както и няма как да преминат синовете реките, както е описано. Просто е хванал известните нему имена на реки, за да си направи описанието.

А тук при некропилите откриваме едно такова сливане и разделяне на реките, което се каза Хипанис. За това и почнах да търся още нещо за него.

 

Нещо не се беше публикувало и ми висеше в баузера.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Нека разгледаме за малко административното устройство и данъчната система на ранните български държави.

Нямаме директни сведения за данъците и администрацията, но имаме база за сравнение:

Цитирай

В каждой из этих областей поставил бана, то есть воеводу из своей кровной братии, и жупанов, то есть комитов, и сотников, то есть центурионов из благородных людей тех областей 45. Каждому же бану, то есть воеводе, дал власть над семью подчинёнными сотниками, которые должны были праведно и справедливо судить народ, собирать дань и передавать банам. Потом бани должны давать половину королю, а половину оставить себе. Комитам, то есть жупанам, велел иметь под собой одного сотника, который с ними таким же способом будет судить праведно народ; две же трети дани комиты, то есть жупаны, должны отдать королю, а одну треть оставить для своих нужд; банам, то есть воеводам, которые не должны давать отчёт, но каждый человек должен исполнять свою повинность 46 и быть под управлением жупана тех самых областей и округ. Они же должны отчитываться только перед королём 47. Установил многочисленные законы и добрые обычаи, которые, если кто-то хочет знать, пусть прочитает славянскую книжку которая называется “Мефодиус”. В ней найдёт какие добрые вещи завёл предобрый король 48.

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Dukljanin/frametext.htm

Нека го обобщим:

Бан = Воевода   (кръвни брятя на владетеля, роднини)  

Жупан = Комити  

Стотници (= центуриони)

Един жупан има власт над 7 стотника (всеки от тях би трябвало да командва войска от по 100 човека).  Получава се че жупанът по всяко време може да свика войската си от 700 човека.

Стотниците имат и други задължения: справедливо судить народ, собирать дань и передавать банам

Потом бани должны давать половину королю, а половину оставить себе

 

Комитам, (то есть жупанам), велел иметь под собой одного сотника, который с ними таким же способом будет судить праведно народ;

Единият от тези стотници изпълнява ролята на областен съдия. Главен съдия.

 

две же трети дани комиты, то есть жупаны, должны отдать королю, а одну треть оставить для своих нужд;

разпределение на данъците

банам, то есть воеводам, которые не должны давать отчёт, но каждый человек должен исполнять свою повинность (46) и быть под управлением жупана тех самых областей и округ.

тука се говори за някаква формална независимост на съдебната власт от местния управител.  

Они же должны отчитываться только перед королём 47. Установил многочисленные законы и добрые обычаи,

Вероятно "съдията"  - не е бил директно подвластен на местния управител, а е бил директно подчинен на Краля (царя).

Предвид еднаквата титулатура на местните владетели на Южните Балкани и преминаването на територии от едни държави към други, то можем да предполагаме някаква приемственост между облатните административни структури в Хърватско, България и Византия.

Интересното е че Жупан е под-Пан,  заместник или подчинен на Бан (Пан) - войводата или при нас това е Боила.

Стотниците биха могли да съответстват на нашите таркани.

И за да се убедим че това е точно така:

Ето пример за съответствие:

Стотник:

стотысячный

ҫӗр пинмĕш, çĕрпин ҫынтан тăракан (ҫар).

сто = ҫӗр.

 

сто

числит. колич.
çĕр («100 » хисеп); сто тысяч çĕр пин; много сот человек нумай çĕр çын

Джер-Пин  - това съответства на 100 хиляди.  Значи има вероятност Жу-Пан  да е от Джер-Пан  - тоест 100 000.

Жупан-Таркан  = командващ 100 000 армия,  голям командир.  Това си е цяла огромна армия.

 

Продължавайки с разглеждането на Дуклянската летопис, на базата на тази административна структура: Жупана може да е управител на 100 000 област. Всяка област е разделена на 10 района с по 10 000 човека .  На всеки район отговаря по един стотник със 100 човека директно подчинени. На всеки от тия 100 човека се пада владение с по 100-тина човека,  вече това би бил малък  местен феодал. 

Най-вероятно тази административна структура е унаследена от всичките по-късни славянски държавни структури. Сравнително проста за управление и делегиране на власт, сравнително просто и откъм данъци и отчетност.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 21 часа, tantin said:

От Джел до Дуло вече разликата е много малка. 

Само че първоначалната форма е йел(yel), така че вероятността да има връзка с Дуло клони към 0.

А и модерните кипчакски езици(татарски, балкарски, ногайски и т.н.) са доста късно формирали се езици, т.е между XIII-XVв., а и са доста омесени с угро-фински. За чувашки няма да говорим, защото той изглежда е късна смесица на тюркски, угро-фински и монголски от XIII-XIV в.

Гагаузите са тюркизирани българи и са споменати за пръв път едва през 19 век.

Преди 14 часа, tantin said:

Възможно е родът на Вокил да е древен род на преселници от Източна Азия,  баш хуните така да се каже, роднини на Корейците и Манджурите.

Хайде, стига глупости Тантине. Вокил първо не може да бъде произнесено на корейски, а и той е езиков изолат, няма нищо общо с алтайските езици(тюркски, монголски и тунгуски), подобно на японския.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Скептикът said:

Само че първоначалната форма е йел(yel), така че вероятността да има връзка с Дуло клони към 0.

А и модерните кипчакски езици(татарски, балкарски, ногайски и т.н.) са доста късно формирали се езици, т.е между XIII-XVв., а и са доста омесени с угро-фински. За чувашки няма да говорим, защото той изглежда е късна смесица на тюркски, угро-фински и монголски от XIII-XIV в.

Първо, по тюркската част: откъде си сигурен че " първоначалната форма е йел(yel)"  ???

Аз пък по същия начин мога да твърдя че пъроначалната форма е Джел, или Чел или нещо друго ?  На каква база го даваш това йел ? Някъде ще е йел, някъде ще е жел, някъде ще е нещо друго.. Прабългарската версия на тюркски думи е една от най-ранните засвидетелствани такива.  Почти по същото време се появяват орхонски надписи и това са най-ранни записани тюркски такива.

 

 

Преди 2 часа, Скептикът said:

Хайде, стига глупости Тантине. Вокил първо не може да бъде произнесено на корейски, а и той е езиков изолат, няма нищо общо с алтайските езици(тюркски, монголски и тунгуски), подобно на японския.

Това за Вокил ми попадна от най-обикновенно търсене .  Сложил съм ти и линк:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vokil

Това се отнася за някакви източни народи: Yuezhi

Поглеждаш ги къде са на картата: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Yuezhi

В северната част над Китай, където е Манджурия и до нея Монголия текат едни много динамични процеси.  Корейците са част от тези процеси. Въобще тая част на света нас малко ни е вълновала и едва ли бихме имали причина да се ровим там, ако с тези райони не бяха свързани хуните.  Там по ония земи се формират едни много големи и мощни обединения на племена, после се водят едни безпощадни войни с китайците и след разгрома на хуните - една част от тях бягат на Запад..   Това е накратко причината за хунските нашествия.  Хуните идват в неголяма бройка или процентно съотношение, но те са катализаторите на процесите. Те са тези, дето формират обединенията. Прабългарите са измежду най-първите , въвлечени в тия процеси.

Къде са корейците, къде е седморечието, къде е Кавказ, къде сме ние???  Привидно много са раздалечени тия места, привидно нямат връзка помежду си.  Но едно по-подробно системно прочитане на фактите, едно класифициране по време и разглеждане на всички събития и натрупвания ни дава достатъчно много такива събития и факти.  Не съм аз този, които ги е посочил. Аз следвах Лев Гумильов, и множество други изследователи дето посочват подобни връзки.  Аз на базата на натрупаната досега информация се опитвам да изясня за себе си тези връзки.   Специално за корейците - не ми се щеше на тоя етап да ги намесваме.. Ама имаме "календара" .. Тоя календар е така яко залегнал в корейското летоброене, че дори и в днешно време те си измерват времето със същитя тоя нашенски календар.

390px-Yuezhi_map_210_BCE.jpg

Местоположение на юеджи и на родовете "Вокил". (виждате на картата Корея откъм източната страна на тази зона).

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 7 часа, tantin said:

Първо, по тюркската част: откъде си сигурен че " първоначалната форма е йел(yel)"  ???

Аз пък по същия начин мога да твърдя че пъроначалната форма е Джел, или Чел или нещо друго ?  На каква база го даваш това йел ? Някъде ще е йел, някъде ще е жел, някъде ще е нещо друго.. Прабългарската версия на тюркски думи е една от най-ранните засвидетелствани такива.  Почти по същото време се появяват орхонски надписи и това са най-ранни записани тюркски такива.

 

 

Това за Вокил ми попадна от най-обикновенно търсене .  Сложил съм ти и линк:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vokil

Това се отнася за някакви източни народи: Yuezhi

Поглеждаш ги къде са на картата: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Yuezhi

В северната част над Китай, където е Манджурия и до нея Монголия текат едни много динамични процеси.  Корейците са част от тези процеси. Въобще тая част на света нас малко ни е вълновала и едва ли бихме имали причина да се ровим там, ако с тези райони не бяха свързани хуните.  Там по ония земи се формират едни много големи и мощни обединения на племена, после се водят едни безпощадни войни с китайците и след разгрома на хуните - една част от тях бягат на Запад..   Това е накратко причината за хунските нашествия.  Хуните идват в неголяма бройка или процентно съотношение, но те са катализаторите на процесите. Те са тези, дето формират обединенията. Прабългарите са измежду най-първите , въвлечени в тия процеси.

Къде са корейците, къде е седморечието, къде е Кавказ, къде сме ние???  Привидно много са раздалечени тия места, привидно нямат връзка помежду си.  Но едно по-подробно системно прочитане на фактите, едно класифициране по време и разглеждане на всички събития и натрупвания ни дава достатъчно много такива събития и факти.  Не съм аз този, които ги е посочил. Аз следвах Лев Гумильов, и множество други изследователи дето посочват подобни връзки.  Аз на базата на натрупаната досега информация се опитвам да изясня за себе си тези връзки.   Специално за корейците - не ми се щеше на тоя етап да ги намесваме.. Ама имаме "календара" .. Тоя календар е така яко залегнал в корейското летоброене, че дори и в днешно време те си измерват времето със същитя тоя нашенски календар.

390px-Yuezhi_map_210_BCE.jpg

Местоположение на юеджи и на родовете "Вокил". (виждате на картата Корея откъм източната страна на тази зона).

 

Великият форумен изследовател е открил юеджите.Незнайно защо ги свързва с корейците.Мъка.

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...