Отиди на
Форум "Наука"

Съществува ли светоносният етър


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 17 часа, gmladenov said:

Да, точно това е.

Причината СТО да изисква материална отправна точка е неоткриваемостта на
движението. Щом не можеш да определиш дали се движиш или не, тогава ти
трябва материално тяло, спрямо което да отчиташ промяна на разстоянието.

Но ако приемем, че движението е откриваемо ... по начина, по който Майкелсон
и Морли са искали да го открият на времето ... тогава отправната точка вече не е
задължително да е материална.

Мястото в празния космос, където избухва една свръх-нова, е (теоретически)
възможно да се триангулира дотогава, докато все още има светлина от нея ... по
силата на това, че светлината от свръх-новата се разпространява с изотропна
скорост.

Значи това място е определимо/намираемо и фиксирано докато все още има
светлина от свръх-новата.

А щом това е така, то може да служи за отправна точка.

Така в крайна сметка откриваемостта на движението чрез светлината е условието,
което определя дали можем да използваме нематериални точки в пространството
за отправни точки.

В СТО това условие не е изпълнено, така че такива отправни точки не може да има.
Но ако приемем движението за откриваемо (чрез светлината), тогава може.

Диполната анизотропия е доказателството, че движението е откриваемо чрез
светлината.

Експеримента на М&М навремето е разчитал на отправната система на етъра за да открие движението на земята. Мястото на избухване на свръхнова звезда, може да се ползва за отправна система, когато звездата вече не съществува а остава само светлината от нея която фиксира това място, но всъщност това място е фиксирано в отправната система на самият наблюдател който е материален. През ноща когато не се виждат околни предмети, при светването на автомобилните фарове на един автомобил, един наблюдател може да се ориентира в тъмното ползвайки тази светлина като репер ориентир, и може да дефинира движение спрямо нея. Но този репер всъщност е зафиксиран в собственната отправна система на наблдателя, и е точка кордината от отправната система на наблюдателя.

Link to comment
Share on other sites

Експеримент за 100 фанатици.

 

100 фанатици се събрали , с космически кораби поиграли, различни ускорения развили, 200 грама супа те заврили, в една Обща точка се събрали, да духат Супата се разбрали, дуй Уйко , дуй таз супа вряща, за 3 хиляди километра  към температура подходяща.

На Кой е най ладна Супа, той пръв ша празни таз двогуша Купа ! :D

Link to comment
Share on other sites

Преди 10 минути, laplandetza said:

Експеримент за 100 фанатици.

 

100 фанатици се събрали , с космически кораби поиграли, различни ускорения развили, 200 грама супа те заврили, в една Обща точка се събрали, да духат Супата се разбрали, дуй Уйко , дуй таз супа вряща, за 3 хиляди километра  към температура подходяща.

На Кой е най ладна Супа, той пръв ша празни таз двогуша Купа ! :D

Експеримента е сериозен.

Следната идея.

100 фанатици от Общата точка се подрждат по ОсХ , имат различни скорости, най бавния фанатик води експеримента, разбрали са се за 3 минути по най бавни фанатик да даде сигнал по неговта часовник сигнална мрежа към другите фанатици и се отчита температурата на Супата. 

Който е дууул най арно , той Пичели !😀

Link to comment
Share on other sites

100 фанатиците бягат по баира,работата е дебела.........<тлъста супа>:D

 

Гледайте сега какъв смах със СТО теорията настава.

 

Имаме Тестова писта, трасе по права с Два Маркера по краищата дълго 1000 метра.

Имаме 1 милион учатници с различни относителни скорости, но посоките на скоростите са такива, че са Успоредни на Оста на пистата и ги Пускаме по пистата, няма значение противоположните посоки. Всеки от тея 1 милион, като стигне входящия маркер засича, на изходяшия отново засича и Отмерва Интервал време. Праша инфото за Интервала на Главния Пистаджия. Така минават всички, 1 милион.Получава се  база данни интервали време.Там има Най-голям интервал и Най малък интервал( като са възможни и дублажи, без значение) Всеки сам си прави измерванията и не си сравнява относителна скорост с никого, просто цъка часовника. За да съществува изобщо СТО и се налага да приеме такова разпределение на интервалите. Остава да потърсим причината от Какво зависи всичко това. За да е правилен насочен въпроса влагаме още <смисъл> , пистата преди да заработи е Била Ускорила.

Link to comment
Share on other sites

Преди 16 минути, laplandetza said:

100 фанатиците бягат по баира,работата е дебела.........<тлъста супа>:D

 

Гледайте сега какъв смах със СТО теорията настава.

 

Имаме Тестова писта, трасе по права с Два Маркера по краищата дълго 1000 метра.

Имаме 1 милион учатници с различни относителни скорости, но посоките на скоростите са такива, че са Успоредни на Оста на пистата и ги Пускаме по пистата, няма значение противоположните посоки. Всеки от тея 1 милион, като стигне входящия маркер засича, на изходяшия отново засича и Отмерва Интервал време. Праша инфото за Интервала на Главния Пистаджия. Така минават всички, 1 милион.Получава се  база данни интервали време.Там има Най-голям интервал и Най малък интервал( като са възможни и дублажи, без значение) Всеки сам си прави измерванията и не си сравнява относителна скорост с никого, просто цъка часовника. За да съществува изобщо СТО и се налага да приеме такова разпределение на интервалите. Остава да потърсим причината от Какво зависи всичко това. За да е правилен насочен въпроса влагаме още <смисъл> , пистата преди да заработи е Била Ускорила.

Тази част от сравнението показва Относителност по Айнщайн.

Променяме <пистата> , сега е неограничено <дълга> и със сверени часовници/излъчватели.Програмирани да излъчват на всяка Една секунда.Пулс на 1 секунда период. Всички 1 милион участници засичат по пистата, един пулс, до следвашия , имат свой собствен интервал време.Прашат го на Главния Пистаджия и пак данни с разпределение на интевала. Пак най-голям и пак най-малък.

Главния Пистаджия може да сравни данните от Първата част на Експеримента и от Втората част на експеримента.Сравнявайки идва и Парадокса, нищо не задължава Участника с Най- големият интервал измерен в първата част да  има и Най-големият Интервал измерен във втората част на експеримента.

Link to comment
Share on other sites

Следвашата стъпка.

Един миион участници но минават по Един милион пъти, така да го кажем, като през тези Един милион пъти <пистата> има винаги различни ускорения по магнитуд. По <времето> на писта отново с период 1 секунда пулсове. Пита се ще се промени ли разпределението на отчетените Интервали?

Е за такава дълбока относителност ТО не е подготвена, Няма Отговор !

Link to comment
Share on other sites

Чистият Парадокс на Времето , кратко предложен е Следния

 

Има общо 5 системи. Всички са по ос Х с относителни движения.

В една от системите има Червени лампи Навсякъде, по всички точки и пулсират с период 1 секунда в системата си.  Система А е неподвижна спрямо нея и отчита период също 1 секунда. 

Система Б е подвижна и отчита период 0,8 секунди.

Система Ц е също подвижна и отчита 0,5 секунди период.

В петата система има Сини лампи Навсякъде, по всички точки и пулсират с период 1 секунда, но тази система е подвижна спрямо системата с червени лампи и има такава скорост, че  е неподвижна спрямо система Б. Тогава сините лампи пулсира за 1 секунда, според Система Б, отчитането също е на 1 секунда интервал.

Система А , поради доказан <по бърз> часовник Ще отчете по-голям интервал , секунда и нещо. По голям интервал <сини лампи>

Система Ц също увелияава интервала <сини лампи> , но остава най малък от трите системи.

Тези факти противоречат на СТО.

{\displaystyle {\begin{aligned}t'&=\gamma \left(t-{\frac {vx}{c^{2}}}\right)\\x'&=\gamma \left(x-vt\right)\\y'&=y\\z'&=z\end{aligned}}}

 

{\displaystyle \gamma ={\frac {1}{\sqrt {1-{\frac {v^{2}}{c^{2}}}}}}}

В противоречие са и с лоренц трансформации, както и да пробвате да ги прилагате.

Ако вслучая със сините лампи, имаме двойка неподвижни системи и ако те опитат да приложат СТО с лоренц трансформации за интервал време, независимо как , показват Парадокс.

Link to comment
Share on other sites

Преди 2 часа, Ниkи said:

Щом система Б отчита 0.8 червени импулси от А, тогава и система А ще отчете 0.8 сини импулси от Б, а не "секунда и нещо" 

А настига Б и Б настига Ц

Работим в секунди.

Това е и Парадокса, не са верни предсказанията от 100 Библия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 21 часа, laplandetza said:

Чистият Парадокс на Времето , кратко предложен е Следния

 

Има общо 5 системи. Всички са по ос Х с относителни движения.

В една от системите има Червени лампи Навсякъде, по всички точки и пулсират с период 1 секунда в системата си.  Система А е неподвижна спрямо нея и отчита период също 1 секунда. 

Система Б е подвижна и отчита период 0,8 секунди.

Система Ц е също подвижна и отчита 0,5 секунди период.

В петата система има Сини лампи Навсякъде, по всички точки и пулсират с период 1 секунда, но тази система е подвижна спрямо системата с червени лампи и има такава скорост, че  е неподвижна спрямо система Б. Тогава сините лампи пулсира за 1 секунда, според Система Б, отчитането също е на 1 секунда интервал.

Система А , поради доказан <по бърз> часовник Ще отчете по-голям интервал , секунда и нещо. По голям интервал <сини лампи>

Система Ц също увелияава интервала <сини лампи> , но остава най малък от трите системи.

Тези факти противоречат на СТО.

{\displaystyle {\begin{aligned}t'&=\gamma \left(t-{\frac {vx}{c^{2}}}\right)\\x'&=\gamma \left(x-vt\right)\\y'&=y\\z'&=z\end{aligned}}}

 

{\displaystyle \gamma ={\frac {1}{\sqrt {1-{\frac {v^{2}}{c^{2}}}}}}}

В противоречие са и с лоренц трансформации, както и да пробвате да ги прилагате.

Ако вслучая със сините лампи, имаме двойка неподвижни системи и ако те опитат да приложат СТО с лоренц трансформации за интервал време, независимо как , показват Парадокс.

Лапландец, извинявай, но не го разбирам това:

"Система А , поради доказан <по бърз> часовник Ще отчете по-голям интервал , секунда и нещо. По голям интервал <сини лампи>"

Казал си, че Червените лампи пулсират с период 1 секунда в своята система и че системата А е неподвижна с нея, поради което и там червените лампи също пулсират с период 1 секунда. 

Е, като оставим настрана това, че две неподвижни една спрямо друга системи всъщност са една и съща система, въпросът ми е:

Щом червените лампи са неподвижни и в системата А и периодът им в тази система е 1 секунда, на какво СТО основание в която и да е подвижна спрямо А система този период ще е по-голям от 1 секунда.

Обобщено казано, как в подвижна система един часовник ще е <по бърз>  отколкото в системата, в която е неподвижен?

 

Link to comment
Share on other sites

Преди 6 минути, Шпага said:

Лапландец, извинявай, но не го разбирам това:

"Система А , поради доказан <по бърз> часовник Ще отчете по-голям интервал , секунда и нещо. По голям интервал <сини лампи>"

Казал си, че Червените лампи пулсират с период 1 секунда в своята система и че системата А е неподвижна с нея, поради което и там червените лампи също пулсират с период 1 секунда. 

Е, като оставим настрана това, че две неподвижни една спрямо друга системи всъщност са една и съща система, въпросът ми е:

Щом червените лампи са неподвижни и в системата А и периодът им в тази система е 1 секунда, на какво СТО основание в която и да е подвижна спрямо А система този период ще е по-голям от 1 секунда.

Обобщено казано, как в подвижна система един часовник ще е <по бърз>  отколкото в системата, в която е неподвижен?

 

Копирам

<<<..

Има общо 5 системи. Всички са по ос Х с относителни движения.

В една от системите има Червени лампи Навсякъде, по всички точки и пулсират с период 1 секунда в системата си.  Система А е неподвижна спрямо нея и отчита период също 1 секунда. 

Система Б е подвижна и отчита период 0,8 секунди.

Система Ц е също подвижна и отчита 0,5 секунди период.

В петата система има Сини лампи Навсякъде, по всички точки и пулсират с период 1 секунда, но тази система е подвижна спрямо системата с червени лампи и има такава скорост, че  е неподвижна спрямо система Б. Тогава сините лампи пулсира за 1 секунда, според Система Б, отчитането също е на 1 секунда интервал.

Система А , поради доказан <по бърз> часовник Ще отчете по-голям интервал , секунда и нещо. По голям интервал <сини лампи>

Система Ц също увелияава интервала <сини лампи> , но остава най малък от трите системи.

Тези факти противоречат на СТО. >>>

Червените лампи, с период 1 секунда и системата А е толкова. На Основание Сппоред СТО , относителност на Движение. Просто толкова отчитат. Напълно допустимо Според СТО. Приемаш Система Ц за Неподвижна и пак същото.

Както и да е, това ви притеснява , можем за удобството ви да променим заданието.

Link to comment
Share on other sites

Преди 13 минути, Шпага said:

Лапландец, извинявай, но не го разбирам това:

"Система А , поради доказан <по бърз> часовник Ще отчете по-голям интервал , секунда и нещо. По голям интервал <сини лампи>"

Казал си, че Червените лампи пулсират с период 1 секунда в своята система и че системата А е неподвижна с нея, поради което и там червените лампи също пулсират с период 1 секунда. 

Е, като оставим настрана това, че две неподвижни една спрямо друга системи всъщност са една и съща система, въпросът ми е:

Щом червените лампи са неподвижни и в системата А и периодът им в тази система е 1 секунда, на какво СТО основание в която и да е подвижна спрямо А система този период ще е по-голям от 1 секунда.

Обобщено казано, как в подвижна система един часовник ще е <по бърз>  отколкото в системата, в която е неподвижен?

 

Забелязвам и ................. може би неразбираш Какво означава <по бърз> часовник. По бързия часовник е Този който Отчита по - голям времеви интервал , в случая в Система А е най -бърз, най-бавен е в Система Ц. 

Ти да не би да смяташ че 0,5 секунди е <по-бързо> от 1 секунда ? Не е. Интервала е по-малък, часовника е работил, по-бавно, по малко <цъкания>.

Link to comment
Share on other sites

Преди 1 минута, Ниkи said:

Разбира се, че работим в секунди. Просто съм го написал малко неразбрано, типично в твой стил😉

На мен ми прилича на Доплеров ефект. В твоя пример всички системи се приближават една към друга, съответно времето между импулсите за всички ще се скъсява

Ами няма.

Приемаш Круките за Неподвижни, Първо Червените и съответните двойки със системите А Б. Ц. После Сините и сответните двойки със системите А, Б. Ц. 

Крушките Неслучайно са <по всички точки>, когато са приеи за Неподвижни  Светват Едновременно!, няма <вълна на разпространение> след като са светнали Едновременно, всеки Наблюдател от Системите А, Б. Ц  е винаги с Обща точка с Крушка.т. е пространствен интервал е Нула !. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, laplandetza said:

Забелязвам и ................. може би неразбираш Какво означава <по бърз> часовник. По бързия часовник е Този който Отчита по - голям времеви интервал , в случая в Система А е най -бърз, най-бавен е в Система Ц. 

Ти да не би да смяташ че 0,5 секунди е <по-бързо> от 1 секунда ? Не е. Интервала е по-малък, часовника е работил, по-бавно, по малко <цъкания>.

Не, нямах предвид това.

Но както и да е. Наистина неясно се изразяваш:ab:

Link to comment
Share on other sites

Преди 1 минута, Шпага said:

Не, нямах предвид това.

Но както и да е. Наистина неясно се изразяваш:ab:

Исках нагледно да покажа, че е невъзможно да се Промени <абсолютната> стойност на Времевите Интервали при <правилно> построяване на Експеримента, независимо от смяна на Гледните точки и относителни скорости.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...