Отиди на
Форум "Наука"

Истинската история на Македония


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 1 минута, tantin said:

Тук ако направим анализ ще се види че целите не всички участници са разнопосочни. Гърците се застраховаха откъм териториални претенции. За Холандия и Русия не мога да коментирам.  Продължаващите македонистични напъни на западните съседи са не по-малко в ущърб на Гърция. Щото видите ли: Ал.Македонски бил македонец от Македония, а не грък. Тоест македонците се изкарват по-македонци от гърците. А това изобщо не е така. Сегашните нео-македонци са чисти славяно-българи. Всяко залитане в посока македонизъм. , при това колкото по- древен - директно бърка гърците.

Защото сегашните неомакедонци твърдят че са не само славяни, ами били смесица с някакво антично население.

Само че на тая територия сегашната са били пеоните, а не македоните. 

Гърците имат съвсем прагматични цели и въобще не се интересуват от разни "исторически истини". Тук някъде преди време бях отворил специална тема за гръко-македонските отношения.  В общи линии историята се състои в това, че по света според различни оценки има малко над 100000 гръцки мигранти от гражданската война (lвкл. наследниците им) с македонска (славянска) идентичност. Половината от тези хора живеят в Северна Македония и са едни от най-големите и непримирими македонски националисти. Тези хора имат роднини в Гърция (някои с македонско съзнание), имат претенции за имоти и т.н.  Гърците по никакъв начин не ги искат в Гърция, а Македония влезе ли в ЕС не могат да ги спрат.  По тази причина според мен ще бавят колкото се може повече влизането на Македония в ЕС. За НАТО ги размотаваха 30 години, ако трябва (и ако могат) за ЕС ще е още толкова.

За да добиеш представа ето ти няколко клипа от селски събори в Гръцка Македония. 

 

 

 

Обърни внимание, че това не са някакви народни песни, а националистически парчета с политически претенции. Това е положението сега. Ако след влизането на Северна Македония 20-30-50000 човека, фанатизирани македонци се заселят /върнат в Гърция нещата ще станат една идея по интересни и може да загрубеят, а гърците не искат това.

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 438
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Ако позволиш да взема отношение за Македония от времето на Самуил. Дискутирано е по този въпрос доста във форума.  Официалната теза на македонските историци е, че след падането на Преслав , Югозападът

Интересно е на какво се базира и гротескно - комичните претенции на фиромците за преки наследници (чеда) на Александър III ?  Още повече с неприятният и крайно безвкусен кич в Скопие .  С изключение н

Така малко не Ви ли е срам да се изказвате ?  Толкова неподготвен ?  Четете бе , четете и после се върнете .  Кой(и) от българите го нарича така ? Кьоравият  Българин ? На какво четмо и писмо ? 

Posted Images

  • Потребител

Спорът ни с македонците няма как да не се концентрира върху старо-българския език.  Защото това е езикът и писмеността на ПБД. Защото видите ли: бугарите били татаро-монголи. Славяно-българския език е македонски. Дотам ще стигнат с изкривяването на истината. Те вече не се посвениха да нарекат братята Кирил и Методий за македонци. Азбуката била македонска. Езика бил македонски.  За българите - татаро- монголски... Ние не че ще се откажем от татаро-монголскиа или нека го кажем по-коректното "прабългарски език"..  Няма да се откажем да търсим истината за прабългарския език - но както знаем вече прабългарският изобщо не е официален език в ПБД.  Много бързо изпада от употреба тоя тайнствен език.. И колкото следи има от него в Източна България - толкова ги има и в Западна България.

Да си спомним за оня надпис от Балша - Албания, където става дума за месец с прабългарско наименование.

Тоест в ПБД няма 2 официални езика.  Има един език. Езикът на църквата е един. Проповедите са на същия език. Крадците нео-мекедонисти дотолкова са се втурнали да изкревят истината, че не се усещат как сами ще се изкарат носители на държавността в ПБД.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Atom said:

За да добиеш представа ето ти няколко клипа от селски събори в Гръцка Македония. 

Искаш да кажеш ( и го показваш на живо с тези кадри) че Северна Гърция е на практика обхваната от Македонския национализъм? Не съм го предполагал.  Те гърците си го заслужават щото много беди са сътворили по време на онези войни - междусъюзническите и после. Аз си мислех че гърците напълно са асимилирали българския  или македоно-българския етнос. Обаче има и нещо друго:  ако това е Гърция, колко от тези на хорото знаят славянски език? Да не се окаже че това са 90 % гърци и другите чули, но недоразбрали? Откога славяно-говорящия етнос там се ползва с такива свободи?

Гърция винаги е била много дискриминативна спрямо малцинствата си.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

От тези в Северна Гърция, вероятно много малко знаят добре езика.. Дори да знаят да го говорят - най вероятно те не могат да четат и пишат на майчиния език. Гърците в това отношение са били доста рестриктивни и асимилатори. А забранения плод е най-вкусния.  Когато хората са неграмотни и в заблуждение - току виж сляпо прегърнали идеята ( пък дори и тая идея да е утопична и фалшива)..

Аз не бих се учудил ако и баш гърци се подлъжат по македонския национализъм.

Алексантър Македонски е стара слава и гордост на гърците. След всичките несгоди с международния валутен фонд - току виж бедните гърци се припознали и събудили и те като македонци. 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Тая песен между другото никак не е лоша. Аз си мисля че ще се запее и хареса много и в България.

Дори не бих я нарекал националистическа. Написана на македонски диалект на българския език. В песента се възхваляват следните български национални герои: Даме Груев, Яне Сандански и Гоце Делчев. Има и още едно име, непознато за мен. Звучи много патриотично и приповдигнато, в стила на македонските революционни песни, като тази може да се нарече емигрантско-носталгична.

Ние имаме множество такива песни, обичани както в България така и в Македония.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Четвъртият участник, възпяван в тая песен е Питу Гули.

 

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Питу_Гули

Както името подсказва - влах или арумън.

Тоест песента е възхвала за "македонския интернационализъм" и братство. Въобще не е националистическа. Не ме учудва че в Гърция такива здрави хора се играят на нея, но със сигурност някои среди има от какво да се притесняват..

Все пак след няколко прослушвания - определено има политически подтекст в тая песен. Гърция бе тази дето не отстъпваше името "Македония "..

(Огън да го гори, тоя ке ме накара да го заборавя името - Македония) 

А когато тая песен се играе с такъв ентусиазъм в Северна Гърция - вече имаме проблем. Да си спомним колко много безредици се случиха в Гърция и анархия и палежи против отстъпки за Македония.. А сега излиза че в Северна Гърция са най-върлите македонисти.

Боже какво доживяхме да гледаме!

 

Редактирано от tantin
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Несъмнено тоя местен патриотизъм ще продължи там да се разгаря. Доколко ще успеят да увлекат и други маси - тепърва ще видим. Възможно е дори и албанците да станат македонисти, поне някаква част от тях.  В македонската музика има преплетени албански ритми и музика. Тия ритми с зурлите са типични турско- албански.  

Тоест македонските българи са подхванали тоя местен патриотизъм "македонизъм" и здраво ще го раздухват. До голяма степен тоя "македонизъм" е утопичен.  Чрез превъзхваляване на всичко "македонско" се формира особено съзнание и нагласа. Другите стават чужди.

Значи спокойно можем да го отнесем и в категорията шовинизъм. 

Първоизточник на тоя "  македонски шовинизъм" е български патриотизъм и съответно подхранван с енергия и видоизменен от големите страдания и разочарования от многото въстания, балкански и световни войни.. В крайна сметка всичко това се трансформира в недоверие към външния свят и особена форма на "самозатваряне", "самоизолиране". За тия хора и ние сме вече от "чуждите".

Ние все още ги припознаваме за "наши", но те отдавна са се отдръпнали, затворили.. В психологията има разни определения, но аз не съм психолог.  Види се травмата дето са понесли е тежка.  Ще им отнеме време да се оправят и за да се оттърват от илюзиите и утопията в която са се набутали.

Българското възраждане също е описвано с такива думи за утопия, всенародно пиянство, опиянение. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 7 часа, tantin said:

Обаче има и нещо друго:  ако това е Гърция, колко от тези на хорото знаят славянски език? Да не се окаже че това са 90 % гърци и другите чули, но недоразбрали?

Да, основният език на тези хора е гръцки. Има села където знаят и славянски, но само на битово ниво и само собствения си диалект. Настина около 90% знаят само гръцки, но не са "недоразбрали". Много ясно разбират за какво става въпрос. Т.е. наясно са с посланията на македонския национализъм в славянския му вариант. Една от причините гърците да раздухат гръцкия вариант на македонизма е да се противопоставят на славянския или както те го наричат "скопски македонизъм". 

Гърците нямат проблем точно с тези хора (с гръцките граждани). Службите им работят и могат да контролират активистите, а те са сравнително малко. Големите им опасения са, че ако Северна Македония влезе в ЕС има риск 100000 човека с произход от Гърция да се върнат и да си потърсят правата - имоти и т.н. Това са бегълци от гръцката гражданска война и техните наследници, известни в Северна Македония  като егейци. Това са са едни от най-големите македонски националисти и заемат ключови места в македонската държава. В много от македонските медии  се прокрадва идеята, че македонската политика е едва ли заложник на частните интереси на егейците.

Кошмарът на гърците е, че тези хора могат да се върнат в Гърция и да се кооперират с местните (тези от хорото). За разлика от месните новодошлите не знаят гръцки и нямат никакви симпатии към Гърция. Напротив - мразят Гърция и всичко гръцко. 

Ето един клип. Човекът е бивш министър на Тракия и Македония:

 

В 3:10 казва следното:

"Питането е има ли страна в света която да "внесе" малцинсто, което явно и доказано е настроено неприятелски към нея. Какво би станало ако в Гърция се върнат поне 100000 - имам предвид бегълците и техните потомци. Какво би станало, ако те се върнат в леринско, воденско и костурско?"

Та това е проблемът на гърците, а не академичен спор или нещо друго. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 часа, Atom said:

Кошмарът на гърците е, че тези хора могат да се върнат в Гърция и да се кооперират с местните (тези от хорото). За разлика от месните новодошлите не знаят гръцки и нямат никакви симпатии към Гърция. Напротив - мразят Гърция и всичко гръцко. 

Аз пък си мисля че македонците изобщо няма да се засилят с хиляди за Гърция. Дори и да идат на гурбет при роднините - те няма да се разберат. Македония е малка, колкото 2-3 наши окръга. Това не е държава, а държавичка.

Те нямат хора. Тия 100 000 дето да наводнят Гърция ще бъдат по-голям кошмар за самата Македония.. Щото ако Северна Гърция се македонизира - то какво остава в Македонията - албанците. Една голяма емеграционна вълна и ето ти демографски срив, национална катастрофа.

Омразата на македонизма към гърците е част от същия тоя синдром на самоизолацията и неприемане на чуждите. Така ще бъде и спрямо сърбите. 

При една емиграция - македонците щат не щат ще научат езика. Бил той български или сръбски. Но попаднат ли в чуждата среда те ще излязат от самоизолацията. Ще почнат да се събуждат.

Освен с хубави песни , хора , вино и романтизъм - аз не ги виждам какъв друг регионален или глобален принос могат да предложат македонците.. 

Всичките им усилия в търсене на минало величие ще ударят на камък. Колкото и да се изкарват роднини на Александър - те не са такива. Самиул е българин от арменски произход. 

Македонския патриотизъм и шовинизъм е късно явление. ( той и фашизма е късно явление) Нямат икономическа база македонците, нямат я науката. Имат да наваксват в много области, да не обясняваме колко са назад и в заблуди по отношение на историята. Ама ако искат да дръпнат напред трябва да се оттърсят от заблудите..

А те вкарват в нови заблуди и себе се и много още народ - особено разни чужденци с предполагаем македонски корен.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Този в интервюто обяснява за някакъв закон на Папандреу, според който хора с гръцки корени можело да се завърнат в Гърция като гърци и да бъдат овъзмездени с имоти за предците си. Формално и славяните можело да се възползват от тоя закон, но трябвало да доказват гъцките си корени.

Аз имам пра-баби и пра-дядовци от Егейска Македония и Беломорието.

Все пак "огин да ги гори"го пеят "гръцки македонци",  на хОрата им играят гръцки граждани - същите дето са против влизането на македонците при тях. Ако толкова много заобичат Македонията в славянския и вариант - гръко-македоните трабва да се върнат към езика на който пеят.  Прекалено много "романтика" има в тая идея. 

(Романтика - пак би трябвало да идва от римляните, romans, стила на римляните. На времето в Испания е бил силно разпространен култа към римския - романски стил.  ) Испанската колонизация на Америка е свързана също с мечтата за бързото забогатяване и "романтизъм"..  От там идва и Латинска Америка - на латино говорящите.  

Македонския Романтизъм не е нещо ново под слънцето. Само дето няма още някоя нова Америка за откриване и лесно завладяване..  Обаче Македония и Римляните са жертвата и палача..  

Събитията на Балканите продължават да се развиват като в постановка от античен театър.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

image.png.bec9e9d6d012a80cfdb8b3722122a153.png

https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Manasieva_hronika.pdf

В Манасиевата хроника ясно е казано за Самуил:  

"Този Василий цар разби Самуил, цар Блъгаром .  Но още взе Бдин, и Плиска и Велики Преслав и малки и други градове много.

Онези изкопи предадени му бяха от Роман, син на Петър цар , там во бе дал на него Самуил цар да властва.  И така Блъгаре до Охрид и до Драч и по-нататък царуваха."

 

 

Когато говори за Самуил прави се уточнение че властта на Самуил му е дадена от Роман, поверена му е.. Крепости и укрепления не са взети от Самуил с въстание или бунт, а са му дадени, поверени да ги управлява.   И всичко там се нарича бългаско властване - чак до Драч и дори по-нататък.  Самуил изобщо не е външен човек на Българската държава - а напротив - доверен човек .  Когато е писана Манасиевата хроника Българските  летописци едва ли имат някаква изгода да изкревят събитията.. Не скриват пораженията,  посочват градове и дати, посочват кои са техните хора и кои са техните врагове.. Ако Самуил не беше част от Българската държава, щяха да го посочат като бунтовник или нещо друго. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

https://news.bg/world/zaev-posyaga-na-sv-kliment-ohridski-pred-es-i-oon.html

 

Късата памет на Македония

Преди няколко дена македонците са чествали азбуката си . Македонската азбука, написана от македонските братя.

Според Зоран Зоев никой в Европа не се съмнявал в автентичността на езика и писмеността им.

Не че обединените нации са големи познавачи на славянската азбука и езици.

Обаче ние се съмняваме. Оспорваме. А те твърдят че никой не го оспорва..

И забравят да кажат че преди те да се самонарекат македонци и да нарекат езика им македонски, азбуката македонска, преди това тая азбука и език носят друго име..

Това е не само къса памет, а липса на памет. Безпаметност. Изкревяне на фактите и историята.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Ако македонците искат да бъдат уважавани, нека първо те проявят уважение..  Нека да благодарят на гърците - създатели на азбуката ни. Нека благодарят на цар Борис и на цар Симеон - погрижили се да изпратят учители и създали първите книжовни школи не само за Македония а и за цяла България. Нека да благодарят на българската държава, на българската църква. После ако искат да благодарят и на сръбската и на югославската държава, на коминтерна, на Г.Димитров също..  Когато изразиш благодарност - ще получиш и уважение.  А те четат и интерпретират изкривено, зачертват неудобни за тях събития, измислят си несъществуващи такива. 

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...