Отиди на
Форум "Наука"

Истинската история на Македония


Recommended Posts

  • Потребители
Преди 4 минути, dora said:

Въпросът е какво правим ние. Клатим им държавата, оспорваме им правото на съществуване, като им пречим да си закрепят държавицата,  саботираме им опитите да си напишат националната приказка (както ние сме направили преди стотина  и нещо години)?

Не, казваме им че техния разказ си е за тяхна употреба, има истински учени византолози, които могат да преценят на научна база дали този техен разказ е въздух под налягане или има някаква научна стойност, той няма никаква и това отдавна е доказано.

Спираме им всякакви претенции за етническо малцинство в Пиринска Македония, както направиха гърците за Егейска Македония. И ги оставяме да имат успех в живота в рамките на ЕС, но под условие, че не нарушават подписаното ново споразумение, иначе - вето.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 1,2k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 6 минути, Б. Киров said:

Не, казваме им че техния разказ си е за тяхна употреба, има истински учени византолози, които могат да преценят на научна база дали този техен разказ е въздух под налягане или има някаква научна стойност, той няма никаква и това отдавна е доказано.

Спираме им всякакви претенции за етническо малцинство в Пиринска Македония, както направиха гърците за Егейска Македония. И ги оставяме да имат успех в живота в рамките на ЕС, но под условие, че не нарушават подписаното ново споразумение, иначе - вето.

Това е същото. Не се държим с тях като със суверенна държава, а с някакво такова никакво формирование, върху което имаме право на претенции как си пишат историята, за какъв си смятат езика и какъв им бил произходът.

Това е несистемно. Отделна държава = отделна суверенна държава. С пълното право да си строи нацията така, както са направили всички други. При това положение на фундаментано вмешателсто те нямат избор, освен да гледат на нас като заплаха за националната им сигурност.

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, dora said:

Именно.

На тях самите им пука.

Въпросът е какво правим ние. Клатим им държавата, оспорваме им правото на съществуване, като им пречим да си закрепят държавицата,  саботираме им опитите да си напишат националната приказка (както ние сме направили преди стотина  и нещо години)?

Защо ни е това?

Искаме Македония да се разпадне?  Да не си изгради никаква вътрешна легитимност? Че то без легитимност на държавните институции няма държава, има разпаднали се държави, щото държавата няма монопол върху управлението на територията си. Или какво?

Това е като да видиш, че някой се е хванал за сламка и да му измъкнеш сламата, щото била твоя.

Ми хубу, но това какво е? Толкова много обичаме македонците като братя, че искаме да ги унищожим.

Ползата?

Как им клатим държавата или оспорваме съществуването? България по никакъв начин не представлява екзистенциална заплаха за Сев. Македония и нейните граждани. Но! Не може да се отрича миналото, че до настъпването на съветския комунизъм по тези земи, е нямало македонска идентичност, че личности като Даме Груев, Гоце Делчев, Самул са нещо различно от българи. Ние си имаме позиции, отнасящи се до историята ни, и трябва да ги отстояваме твърдо, както правеха гърците три десетилетие. 

Ок, идентифицирали са се като нещо различно от българите, но спират тия опити за присвоявания и се приема, че до един момент сме с общ произход. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Just now, dora said:

Това е същото. Не се държим с тях като със суверенна държава, а с някакво такова никакво формирование, върху което имаме право на претенции как си пишат историята, за какъв си смятат езика и какъв им бил произходът.

Това е несистемно. Отделна държава = отделна суверенна държава. С пълното право да си строи нацията така, както са направили всички други.

Кое е същото? С какво Преспанското споразумение им накърнява правата на суверенна държава? Това че в него не се говори за македонските глупости, че Македония стигала до Солун, не означава, че гръцката страна не е вкарала в споразумението си този казус. Ако погледнете в техните писания в уики те претендират и за плюс 300 000 македонци в Егейска Македония, ама са подписали договора и гърците всеки момент могат да им наложат вето, ако го нарушат. Подписали са договора и че нямат никакви исторически претенции за сега гръцката територия - и пак може да им се дръпне вето. Признати са като суверенна държава, ерго някаква новоизлюпила се нация в региона на Северна Македония, и ще трябва да си натискат парцалите в тези граници.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 40 минути, dora said:

Югославска?

След разпадането на Югославия - каква?

Възможно е да не разбирам аргумента?

Какво точно не се разбира?

След 1944 година  си  създават и утвържават нацията с  всичките необходими и достатъчни атрибути - език, култура, литература, наличие на  нацинална ителигенция,  също автономия (макар и ограничена) и народен суверинитет (всички македински граждани имат право на глас, макар и да има само една легална партия)

Следователно разпадът на Югославия не  е фактор във създаването и утвърждаването на нацията, тя е утвърдена преди разпаданети на Югославия

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, Б. Киров said:

Кое е същото? С какво Преспанското споразумение им накърнява правата на суверенна държава? Това че в него не се говори за македонските глупости, че Македония стигала до Солун, не означава, че гръцката страна не е вкарала в споразумението си този казус. Ако погледнете в техните писания в уики те претендират и за плюс 300 000 македонци в Егейска Македония, ама са подписали договора и гърците всеки момент могат да им наложат вето, ако го нарушат. Подписали са договора и че нямат никакви исторически претенции за сега гръцката територия - и пак може да им се дръпне вето. Признати са като суверенна държава, ерго някаква новоизлюпила се нация в региона на Северна Македония, и ще трябва да си натискат парцалите в тези граници.

Те не могат да променят границите така или иначе. Никой не може. Свалим ли натиска, ще нормализираме реактивността в отношенята си.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 10 минути, Mazzini said:

Ок, идентифицирали са се като нещо различно от българите, но спират тия опити за присвоявания и се приема, че до един момент сме с общ произход. 

Те никога няма да приемат тезата за общ произход, защото за тях като за държава е самоубийствена. Те дори и етническите албанци етикират като "мюсюлмани македонци", как ще си етикират останалите "славянски македонци"?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Като не могат да променят граници, тогава да спрат с глупости за македонски малцинства. 

 

👆 Това си е техен проблем, да намерят нужната формула. В крайна сметка, лъжливия наратив, който си градят създава държава, градена върху глинени крака. 

Редактирано от Mazzini
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 5 минути, dora said:

Свалим ли натиска, ще нормализираме реактивността в отношенята си.

Да, ама с позицията за "обща история" не можем да го свалим - все едно искаме да вдигнем земята, като стоим върху нея, само се забиваме по- надълбоко. Това е капан.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, nik1 said:

Какво точно не се разбира?

След 1944 година  си  създават и утвържават нацията с  всичките необходимите и достатъчни атрибути - език, култура, литература, наличие на  нацинална ителигенция  и автономия (макар и ограничена)

Следователно разпадът на Югославия не  е фактор във създаването и утвържаването на нацията, тя е утвърдена предо разпаданети на Югославия

Македония е част от Югославия, тя не е независима държава. Освен регионална идентичност там има и югославска, хора, които се се родили в Югославия, чувстват се югославяни, но чиято държава се е разпаднала и сега са македонци. Има албанци.

Без консолидиране на идентичността си (като македонска нация), те днес не могат да изградят у собствените си поданици лоялност към държавните си институции като представителни и представляващи ги. Това ли искаме? Хора без държава? Държава без хора? Какво искаме всъщност?

 

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, dora said:

Македония е част от Югославия, тя не е независима държава. Освен регионална идентичност там има и югославска, хора, които се се родили в Югославия, чувстват се югославяни, но чиято държава се е разпаднала и сега са македонци. Има албанци.

Без консолидиране на идентичността си (като македонска нация), те днес не могат да изградят у собствените си поданици лоялност към държавните си институции като представителни.

 

Имат  суверенитет, макар и ограничен.

Няма  "изискване" суверенитетът да е пълен. 

Ако имаше такова, то трябва  да твърдим,  че днес в ЕС вече няма нации

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, Б. Киров said:

Да, ама с позицията за "обща история" не можем да го свалим - все едно искаме да вдигнем земята, като стоим върху нея, само се забиваме по- надълбоко. Това е капан.

Защо да не можем?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, nik1 said:

Имат  суверенитет, макар и ограничен.

Няма  "изискване" суверенитетътда е пълен. 

Ако имаше такова, то трябва  да твърдим,  че днес в ЕС вече няма нации

ПС

Глави на институции[5][редактиране | редактиране на кода]

Президенти на АСНОМ[редактиране | редактиране на кода]

Председатели на президиума на парламента[редактиране | редактиране на кода]

Председатели на парламента[редактиране | редактиране на кода]

Председател на Председателството на CPM[редактиране | редактиране на кода]

Министър-председатели[редактиране | редактиране на кода]

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 14 минути, dora said:

Защо да не можем?

Защото нямаме такава обща история с тяхната история. Тяхната история започва от 6-7 век с етнос македонци и се гради върху Самуил, който е "връх" в македонската държавност, преминава през създаването на "общославянска писменост" от македонците и съответно тълкува ВМРО в Пиринска Македония като македонско национално движение. Как да имаме обща история, като това е друга история, паралелна на реалната. Затова казах, че има европейски византолози, които могат да кажат дали има такава македонска държавност в Средновековието и оттам целия чорап на лъжи да се разплете. Как можем да имаме обща история с изфабрикувана история?

Само като вметка, историята им в рамките на Титова Югославия вече е отделна работа - там те имат национален суверенитет /измислен разбира се по политическа целесъобразност от Коминтерна/, но са суверенна част от Федеративна република. Самата Федеративна република не е нация, тя е федерация от нации.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 13 минути, nik1 said:

Имат  суверенитет, макар и ограничен.

Суверенитетът им е пълен, защото са независима държава, както всички останали съществуващи независими държави.

ЕС е доброволна подялба на суверенитет с международна/междудържавна организация.

Те не са член на ЕС.

Когато станат, ще са си поделили част от суверенитета си (доброволно!) с международна/междудържавна организация - не с други държави (!), тоест ще са позволили на междудържавна организация (не на други държави!!!) да взема колективни решения (в чието вземане ще участват), които имат отражение върху вътрешната им политика.

Понеже суверенността на държавите все още е основен принцип в международното право, членството в ЕС е доброволно. Тоест те го правят по собствено желание - както и сключват всеки друг договор с когото и да било.

Без пълен суверенитет те не биха могли да вземат решение за членство в ЕС. Нито да подписват договори с когото и да било. Нито да имат представителство в ООН. Нито в Европарламента. Защото няма да са точно държава.

Тва е малко като да бъдеш пълнолетен и непълнолетен. Непълнолетният не е напълно суверенен. Пълнолетният обаче е. И може да си сключва каквито си иска договори, чиито условия изискват от него спазването на някакви неща.

 

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Atom said:

Нашият разказ за тях също е арогантен.  Идеята, че македонците са продукт само на външни фактори - гръцка и сръбска пропаганди, Коминтерна и накрая Тито е абсолютно неприемлива за тях.  Освен, че този разказ е арогантен за тях самите, той е контра-продуктивен и за нас.  Към момента съвременните македонци искат да са си македонци и да си останат такива. Когато им казваме, че те са продукт на Титова Югославия, ние директно ги бутаме в пост-Югославската орбита, където те виждат защита за тяхната "македонщина" и ги отблъскваме от нас. 

На "югославския македонизъм" може  да се отговори с "българска македонщина", а не директно с "българщина".   Ние обаче нямаме готовност за такова нещо. 

Когато се говори за македонци, не е лошо да се доуточни за кои става дума:

за македонците (северомакедонци) граждани на РСМ

или 

за географските македонци.

Някой ако не е в час с дискусията би си помислил че слагаш под общ знаменател всички македонци- цеверомакедонците + пиринските македонци + изселниците македонци, пръснати по цяла БГ + населението на гръцка македония.

Нека да сме малко по-коректни и да споменем, че северомакедонците, които съставляват 60% от населението на РСМ  и горе долу 25% от населението на географска македония (ако прибавим и потомците на изселниците в БГ, процента  процента ще падне под 10-15%) са де факто претендиращи за цялата история на географската област и съответните събития, случили се през вековете.

Общата ни история е предоставена по-желание от тяхна страна и парафирана чрез договор. За съжаление този договор, както стана ясно безброй пъти не сеизпълнява. Кредибилитетът на северомакедонците е на кота 0 вмомента. Единственото на което се крепи тяхното упорство-инат(няма друго сравнение) е заради лобисти и отделни политически фигури, преследващи собствения си интерес.

Та Атом, какво предлагаш всъщност? От постовете ти е видно че казваш единствено БГ има грешна политика, но се въздържаш от предоставяне на решение. След като твърдиш че се провалихме в политиката спрямо северна македония, би трябвало да представиш твоята гледна точка по намиране на решение - но без да правиш повече от милион потомци на географски македонци, живеещи на територията на БГ в северомакедонци и още 250К в Благоевградска област. Тоест без да превръщаш 1 300 000 българи в северомакедонци, че ще надминеш в пъти делото на БКП. :)))

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 31 минути, dora said:

Това е същото. Не се държим с тях като със суверенна държава, а с някакво такова никакво формирование, върху което имаме право на претенции как си пишат историята, за какъв си смятат езика и какъв им бил произходът.

Това е несистемно. Отделна държава = отделна суверенна държава. С пълното право да си строи нацията така, както са направили всички други. При това положение на фундаментано вмешателсто те нямат избор, освен да гледат на нас като заплаха за националната им сигурност.

Ау, каква поредна драма. Ами отидете да ги утешите горките северномакедонци със заплашената национална сигурност. Даже може и да им се извините от името на всички ни, нали сте по извиняването.

Рядко нагъл трол.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 20 минути, Б. Киров said:

Защото нямаме такава. Тяхната история започва от 6-7 век с етнос македонци и се гради върху Самуил, който е "връх" в македонската държавност, преминава през създаването на "общославянска писменост" от македонците и съответно тълкува ВМРО в Пиринска Македония като македонско национално движение. Как да имаме обща история, като това е друга история, паралелна на реалната. Затова казах, че има европейски византолози, които могат да кажат дали има такава македонска държавност в Средновековието и оттам целия чорап на лъжи да се разплете. Как можем да имаме обща история с изфабрикувана история?

Само като вметка, историята им в рамките на Титова Югославия вече е отделна работа - там те имат национален суверенитет /измислен разбира се по политическа целесъобразност от Коминтерна/, но са суверенна част от Федеративна република. Самата Федеративна република не е нация, тя е федерация от нации.

Е та?

Значи няма да имаме обща история. Ще си имаме две отделни истории.

Това с общата история ние им го натрапихме, настоявайки на историческа комисия в прословутия договор за добросъседство. Mission impossible.

Все едно ние отлично сами по себе си не знаем какво правим самите ние. Приемаме някакви условия на хартия (като за пред ЕС), правим някакви реформи на хартия (за да изглеждат добре в следващия доклад), след което си правим точно каквото си искаме. В следващия доклад пише "В България няма никаква политическа воля за борба с корупцията", примерно, ние правим възмутена физиономия, обясняваме им как с всички сили се борим с корупцията и забравяме изобщо до следващия доклад, когато правим още от точно същото. Хем вече сме членка на ЕС.

От договор на хартия, които не  може да бъде изпълняван, защото реално защитава само българския интерес (налага на македонците нашата версия за нещата), не може да се очаква нищо, освен че е на хартия.

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Само да вметна, че ние 20+ години ги подкрепяхме. Включително сме първата държава, която ги призна. В замяна получихме институционално българомразие в тяхната държава. Явна и ние, както правеха гърците, трябва да ги побием през ръцете. 

И срамното е, че има българи, които подкрепят безрезервно влизането на СМ в ЕС и плюят България. Що се отнася до историята и омразата към българите, друго мнение не може да има, напротив - трябва да е налице национален консенсус. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, sir said:

Ау, каква поредна драма. Ами отидете да ги утешите горките северномакедонци със заплашената национална сигурност. Даже може и да им се извините от името на всички ни, нали сте по извиняването.

Рядко нагъл трол.

Лошите Бугари - Татари :)

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, dora said:

Е та?

Значи няма да имаме обща история. Ще си имаме две отделни истории.

Това с общата история ние им го натрапихме, настоявайки на историческа комисия в прословутия договор за добросъседство. Mission impossible.

Права си. Има една история - българската. И оттам насетне има само българи и никакви македонци. Тоест, влизане в ЕС йок. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Just now, dora said:

ние им го натрапихме

Кои "ние", във всеки случай никой не ни е питал.

Някой овластен умник го е вписал там, за радост на историците от комисиите, които сега могат да се изявяват по всички медии и да увеличават общия шум.

Охрид, между другото, е много красиво място, и приятно. :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 26 минути, БатеВаньо said:

Лошите Бугари - Татари :)

 

Така е то - когато им отърва, "българи" е "славяноезични християни", абе да си го кажем направо македонци, а когато не им отърва, "българи" става татари. И фашисти, да не забравяме.

Както е видно, имаме си и в нашия форум представител на това мислене. :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 32 минути, БатеВаньо said:

Та Атом, какво предлагаш всъщност? От постовете ти е видно че казваш единствено БГ има грешна политика, но се въздържаш от предоставяне на решение. След като твърдиш че се провалихме в политиката спрямо северна македония, би трябвало да представиш твоята гледна точка по намиране на решение - но без да правиш повече от милион потомци на географски македонци, живеещи на територията на БГ в северомакедонци и още 250К в Благоевградска област. Тоест без да превръщаш 1 300 000 българи в северомакедонци, че ще надминеш в пъти делото на БКП. :)))

Ами писах вече - да се замени  югославския македонизъм с българска македонщина. Ние сами затвърждаваме юго-македонизма като твърдим, че македонската нация е продукт на Тито.  Кой измисли македонската нация? Във всеки случай не е Тито. Не е и Коминтерна, тъй като една абстракция не може да мисли.  Измислена е от конкретни хора, членове на Коминтерна.  Ако се проследят обаче индивидите които имат отношение по този въпрос ще се види, че там няма нито сърби, нито руснаци, а българи и някакви фигуранти, които си нямат представа по въпроса - финландци, чехи и поляци.  Всъщност македонската нация е измислена от българи и чрез БКП или част от нейните членове е наложена на Коминтерна, а не обратно.

Това не е мое мнение, а на хора от Македония - Любчо Георгиевски и Канзуров застъпват подобно мнение. Ето ти един клип с участието на Георгиевски:  

 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...